川越付近で買いのマンションは？

[匿名さん]

東武東上線、西武池袋線、川越線沿線で検討中です。
お薦めありますでしょうか？

[76: 匿名さん]

年齢を重ねるたびに、こういう大人の汚さが如実に見えて
そういうのに出くわす度に腹立たしく思います。

知らせて良かったのか、知らぬがホトケだったのか〜
起こってしまったら人命にかかわることですしね。
姉歯事件の不正を告発したヒトは立派です。
多くの上層部の汚いヒトたちはなんとか隠蔽できないかと
翻弄したのでしょうね。
トクメイさん応援してます。

[77: トクメイ]

>７５さん
早速、ＨＰ拝見しました。
上の『浸水マップ』は確かに西口MRにありましたね。
そうなると、下の『液状化危険度分布図(南関東地震)』の地図も
あって当然、というか、あるのが自然ということになります。

>洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
>それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
>ひどすぎますね!！

私の今の気持ちは正にこの７５さんの言葉に集約されているんです。
どんなに立派なマンションを建築中であろうが、
「それなら何で嘘をつくんだ？」と、必ずここへ気持ちが戻ってしまいます。
別に、自信のあるマンションを作っているのであれば
隠すことなんてないじゃありませんか。

少し話がそれますが、川越近辺でマンションを探している方に１つ情報を・・・
現在、タカラレーベンが売り出し中の川越仲町の『レーベンハイム川越仲町』は
検査機関に、イーホームズが入ってますよ。
これは、中傷でも何でもなく単なる事実。
タカラレーベンの人間から直接聞きましたので、一応ご報告まで。

[78: トクメイ]

>７６さん

ホント大人って・・・ですよね〜。
先方はプロですし、ホント話をそらすのが上手いですから。
この気持ちのモヤモヤが何とかできたらいいんですが・・・
ありがとうございます。

[79: 匿名さん]

話題がそれますが…
民間検査機関について話ます。

イーホームズはあくまで検査機関です。
ほんの数年前までは、建築確認申請は全て行政でしか行えなかったのですが、
官から民への時流で、民間の指定行政機関で行えるようになったのです。
お上（お役人）の体質とは違い、民間ならではのスピードやサービスを
各検査会社が競っています。申請手数料も安くなります。
民営化の競合によるメリットは多く、本来これはいいことなのです。
しかして大切なのはモラルです。
早く審査してくれるのは設計者側にとってメリットなのに
設計者と検査員の信頼関係の上に成り立っているものです。
審査の甘さにつけこんで…

イーホームズ他の民間検査機関の見落としの落ち度はありますが
検査機関に悪意はありません。

なによりもの原因は申請する側です。
つまり設計者なりデベなり、建設会社の悪意によるものです。

イーホームズが建築確認許可しているから＝粗悪というのは間違いですよ。

[80: トクメイ]

>６２さん
７３で「営業の名前を教えていただけませんか？」と
お願いしておきながら
メルアドを書かなくて申し訳ありません(汗)。
以下にお願いいたします。

[e-mail]

何せ、タカラレーベンの態度というのが
あ〜いえばこういうという態度に終始していて
らちがあかないんです。ぜひよろしくお願いいたします。

[81: 匿名さん]

今回の経緯を見るに
名前を出してみても、とぼけられるだけでしょう。
その営業マンに内部告発する勇気があるとは思えませんし、
その営業マンも西口の前は古谷にいたって言っていましたから
トクメイさんがこの前お話された営業マンかもしれないですよ！
ＨＰの件から話してみては？

[82: 匿名さん]

http://www.lexel.co.jp/mansions/MV000528/location/index3.html
ここの「安全性」ってとこでも液状化の分布図が出ていますよ。

[83: トクメイ]

>８１さん
タカラレーベンの営業に内部告発を期待する気持ちは
実は全くないんですよ。
今回なぜ営業の名前について教えていただきたいと
お願いしたのかというと、
ＨＰの『液状化危険度分布図(南関東地震)』の件と営業の名前を
タカラレーベン側へもう１度つきつけてみた結果、
それに対して相手がどう答えるか？それが知りたいんです。
もし、それでもシラを切り続けるようであれば
それはもう「嘘をついている」としかいいようがなくなりますよね？
南古谷の物件を契約していている者の気持ちとして、
まず、先方に問題の地図があったということを素直に認めていただいた上で
「地図にあるように本当に軟弱な地盤の土地であるのなら
それを補強するためにどれだけのことをしているのか？」ということを
じっくりと話し合ってみたいと思っているんです。
そのためにもまずタカラレーベンには嘘をついていただきたくはない。
嘘をついていると分かっている相手を前に話をするのは苦痛じゃないですか。
顔見知りの営業ですが、ちなみにイニシャルは『Ｙ』です。

[84: トクメイ]

>８２さん
この地図は、川越フィーヌのＨＰに掲載されている地図と
同じ物のようですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。

[85: 自己責任]

【川越市液状化危険度分布図（南関東地震）】
南古谷は真っ赤の危険地帯はっきりしています。
液状化が起こって倒壊しても誰も保障はしてくれません。
倒壊しないまでも傾いただけでも大変です。
杭が深くまで何本打ってあろうが液状化が起こってしまったら…
仮に地震の影響がなくたって、地盤沈下、不同沈下しないほうが不思議。
軟弱地盤の物件は私は絶対、買いません。
湾岸埋立地でもあるまいし、川越付近は地盤良好なとこが多い場所ですもの。
安かろうがねぇ〜先ず始めに軟弱地盤の土地は検討からはずします。

志木方面も弱いところ多いんですよ
志木市役所の裏でやってるやつなんかもかなり弱い土地です。
みんな知らずに買っちゃうのかなあ？
地盤は、なによりも家作りの基本なのに・・・・

[86: 匿名さん]

西武新宿線南大塚の『エコヴィレッジ川越南台』発表されてますね。
全戸１００㎡超えとのことです。
ＭＲは年明けのようです。

[87: 匿名]

エコヴィレッジってリブランでしたっけ？レーベンのモデルルームの帰りに
待ち伏せしてお客の横取りしてる営業がいましたよ。
タチ悪い連中。怖かった。

[88: 匿名さん]

昨日の証人喚問見ていて、トクメイさんとレーベンのやり取りとだぶりました

[89: 匿名さん]

今『エコビレッジ川越南台』の建設予定地のすぐ近く、南大塚に住んでいます。
建設地の道路挟んで隣は東洋エアゾールという化学薬品＆高圧ガスを多用するおっきな工場。
おまけに大型トラックが昼夜問わずバンバン通る川越狭山工業団地の隣地・・・。
んん〜、１００㎡に魅力は感じるけど、場所がなぁ〜・・・。
あと全戸１００㎡マンションって、誰かのせいでイメージ悪くなりましたよね。
でも、南大塚は高校生のころから住んでますが、川越なのにどこかのんびりしていて個人的には好きです。
私も年明け見に行ってみようと思います。

[90: 通行人]

上記の南古谷のマンションに関する議論が目に留まり、液状化危険度分布図をリンクから
見てみました。でもこちらの図面では、レーベンの物件があるウニクスのあたりは
液状化の危険地域ではありませんよね。
地盤は軟弱でも液状化では問題ない・・・ということなのですかね。
土地の良し悪しの判断って、何だか難しいのですね。

[91: 匿名さん]

地盤に関しては軟弱じゃないところを選べばいいだけですよ！
土地の情報は調べればすぐにわかることですから！
（構造計算は見たって素人じゃ理解できませんが…）
それともわかった上で安さに…
地震のたびにドキドキ…
いやいや誰もが望むらくは安心のマイホームでしょう

[92: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47314/
こっちの板でもキャンセル続出なんですね

[93: 匿名さん]

＞９２　キャンセルした人のレス書いて無いよ。
　　　　牛○

[94: 匿名さん]

地盤の良し悪しは簡単に判断できないと先日痛感しました。
先日、モデルルームに行った際、デベの設計部の人にボーリングの柱状図を見せてもらいました。
これまでのレスにある情報では比較的良いほうの地盤に入る場所ですが、地下２０ｍくらいのところに
比較的やわらかい層がありました。
そばにあるマンションの杭はほとんど２０ｍ以下しかないのですが（そこままで一応Ｎ値５０が数ｍある）
私の購入予定物件（川越から数駅）は、３７ｍまで杭を打ちＮ値５ｍ以上を確実に実施していました。
関東平野はほとんどが堆積層ですので、地下がどうなっているのか、調べないと正確なことは
言えないと痛感しました。

まあ、都内の会社のデータを保管を仕事としている会社がある小川町辺りまで行けば
別ですが。ただそこまで田舎に引っ込む気はないし、小川で買うなら戸建でしょうし。
（昔、そこの会社を訪問したとき、詳細な地盤調査図を見せてもらったことがあります）

[95: 匿名さん]

>９３
『牛○』？
意味がわかりません

[96: 匿名さん]

トクメイさん進展されました？

[97: 匿名さん]

＞９４さん
購入予定はアップルでしょうか？

[98: 匿名さん]

94です。
アップルではなく、隣のレクセルです。契約は結びましたが、最終的な支払いはまだなので
予定としていますが。。
今週末2回目の構造偽装に対する説明会があります。（イーホームズ物件ですので）
昨日、ハウスプラスによる構造の遵法報告が届きました。またさらに構造士協会にチェックを
依頼するそうです。
また、先週末モデルムールに行き、柱状図，施工途中の写真（バルキーファイル2冊）
構造設計書なども確認させてもらいました。
今までのデベの対応の満足度は８０％ほどです。
（−２０％は住宅性能評価がイーホームズのままで他の手が打たれていないこと）

アップルは、派手な社長になじめないのでパスしました。（こっちもイーホームズ）

[99: 匿名さん]

>レクセルなんですね！
外観ほぼ完成ですよね！
以前ＭＲ見学行きました。
キッチンはＩＨ、携帯から遠隔操作できるシステム、
ロフトや堀こたつ等、面白いなと感じました。
入居楽しみですね！

さて構造偽装の対応もよさそうですね！
イーホームズ審査物件＝悪質物件ではないですから
所詮審査機関ですので悪事に荷担しても旨味がありませんから
あくまで見落としの意味では審査機関として怠慢ですが
今回の事件で、イーホームズに悪意はないはずです。
悪意は全て施工者側にあります。やつらの私利私欲がなせる事件です。
ヒューザー始め、木村建設物件＝殆んど悪となりますが…

例えると、麻薬が持ち込まれるのを見つけられなかった税関＝イーホームズ
麻薬を持ち込んだ組織＝木村建設（マフィア）、ヒューザー（売人）、姉歯（運び屋）、総研内河（マフィアの黒幕）
みたいな…

現在イーホ物件は全棟再チェックを強いられていますから
逆に安心できるんではないかと思いますよ！

[100: トクメイ]

【１です】
ご無沙汰してます…(汗)。みなさんには色々と参考になるお話をいただいて
本当にありがとうございます。ただ、あまり沢山書き込んでしまうと申し訳ないなぁ、と
ずっと思っておりまして、ある程度タカラレーベンとの間で話がついてから
『結果報告』という形で書いた方が、ご迷惑にならないかな…って思っていたんです。

ただ、掲示板で気にかけてくださる方がいるのに(ありがとうございます！)
何もなし、というのもまた違った意味で恐縮なので、
たいして進展はないんですが、その後のことを少し書かせていただきますね。

[101: トクメイ]

【２】
皆さんもご存じのように、先方と２時間にわたり電話で話をしましたが、
実はその電話のやりとりの中で・・・細かい話なんですが、
偽装事件の後、レーベンいわく全ての物件に関して再検査をしたそうで、
少なくとも完成住戸の入居者に対しては、
最低でも「改めて再検査した構造設計会社の社名を出して
『問題なし』とする書類」を送っているようなんですね。
ただ、ウチには(おそらく他のコンセルティエ契約者に対しても)
「検査会社名」＋「レーベンの社判」の入った書類は来ていないんです。
今までに２回、封書は届いてますが、どちらもたいした内容ではなく、
２通目に関してはペラペラの紙１枚に
「当物件は、第三者機関で検査をして問題はありませんでした」
といった内容だけ。この点についても不満があったので、
電話でのやりとりの中で、最低でも「『第三者機関』としか
書かれていない検査機関の名前と
タカラレーベンの社判の入った正式な書類」を
会社側としてコチラに送る意志があるのかどうかという点について
再度、この同じ担当者から電話をもらう旨、話がついておりました。

[102: トクメイ]

【３】
※この電話の翌日、色々と調べまして動いた結果、
川越西口MRのHPに載っているのと全く同じ
『ハザードマップ』(←川越市役所の河川課にあります)と、
問題の『地盤マップ』(←『液状化危険度分布図(南関東地震)』)、
こちらはコピーですが手にいれました。

で、後日電話がありまして・・・
が、いきなり先方が言い出したのが、この『地盤マップ』の件なんです。
「西口MRのHPに載ってますね〜」だそうです。
その現場担当によると「自分はあまり、西口MRへは出入りしないので
分からなかった」とか何とか一生懸命言い訳してましたよ。
私を＊＊だと思ってるんでしょうか？
MRで客に見せまくっていた地盤マップを隠して、
現場でもうまく口裏合わせはしたものの、
HPに『地盤マップ』を載せていたことをすっかり忘れてた、
という風にしか私の目には映りませんでしたよ。

[103: トクメイ]

【４】
現場担当の立場としては「知らなかった・ウッカリしてた」で、
通したかったようなんですが、その言葉を聞いた途端、
私、軽く切れてしまいまして(笑)。
だって、その前に私は西口MRへ行って直接営業に
地図に関しての質問をしているんですから。
「Ｈさん(←現場担当)が『知らなかった』という言葉を
ひとまず信じると仮定したとしても、それなら何で
西口MRにずーっといた営業のＹさんが知らなかったんだっ。
知らないはずないだろう！液状化の地図がどこにあったか
場所まで教えてくれている人がいるんですよっ」と言ってやりました。
そしたら現場担当氏は言葉に詰まりまして。
ただ、この電話、実は仕事中にかかってきたんですね。
外へ抜け出した中での電話で、寒いし時間かかるしで
結局「またこちらから電話するから」と、電話を切ってしまいました。
話はまだココまでなんです。今後、どう動くか。
色々考えてはいるんですが、コチラへ書くのはまだ控えた方がいいかな、
と考えております。ホント長くてすみません。

[104: 匿名さん]

トクメイさん書き込みありがとうございます。
遠慮せずに書き込んでください！
みなアドバイスしてくれると思いますし、
こちらの勉強にもなりますし

自分のところのＨＰの内容を知らなかったじゃ通用しませんね！
そんな言い訳で納得すると思ってるんですかね？

偽装事件が氷山の一角とか建設業界の体質とか言われてますけど
トクメイさんの件だって形は違えどひどすぎる話しですよね。
素人の消費者は何も知らないわかるわけないんだからごまかしておけ！
って平気で嘘をつくって…
あそこからは絶対買いたくないですね
そうでないまともな会社がほとんどであって欲しいですね。

[105: 匿名さん]

トクメイさんがんばって！
契約済みとのことで心労あるでしょうけど
冷静に！負けないでください！
こういう場合でキャンセルするとなると
手付も取り戻す方法あるといいですね！
明らかに事実の隠ぺい、虚偽の説明ですもんね！

[106: 匿名さん]

無駄に労した時間、害された心情、
慰藉料請求できないものでしょうか？

[107: 匿名さん]

９８です。
トクメイさんがんばってください。
今の建築業界の情報を見ていると、決して性善説では話を進めないと思っています。
私は、デベの対応に納得いかなければ、手付金放棄する覚悟を持って進めております。
参考情報：
私が契約を行う前に見たＨＰは以下
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
あと、今回の偽装問題をまとめたＨＰありましたので紹介しておきます。
http://tanukur.blog8.不適切なURL/blog-entry-373.html

[108: 匿名さん]

↑
修正です。ＵＲＬが化けてしまった。（頭にｈ追加してください）
ttp://tanukur.blog8.不適切なURL/blog-entry-373.html

[109: 匿名さん]

再修正

下記のＨＰ，右下の記事ランキング、耐震強度を偽装した建築物一覧を選択してください。
http://tanukur.blog8.不適切なURL/

[110: 匿名さん]

再々修正
すいません、ＵＲＬ貼り付けられないみたいです。
野良理蔵理　で検索してください。プログです。

[111: 匿名さん]

>９８さん
107〜110何度もご苦労様でした^^
そして情報ありがとうございます！
性善説では進められない、せちがらいですがその通りですね！
人命に関わる問題にまで発展することですものね。
失敗しないためにも購入者側の勉強や知識も必要ですね！

この板のように荒れずに、みなで情報交換していきましょう！
私もトクメイさんを応援します！他人事とは思えません！

[112: 匿名さん]

年明けのライオンズ上福岡、ＭＲ先行見学予約しました。
後ほどレポートします！

[113: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47314/
↑
デベ評判スレのレーベンについての板ですが
『削除ばっかりなので何が削除されているのか？
デベ側が都合の悪い事を隠しているのか？』
と書き込んだ内容ですら削除されていまいました。
これっておかしくないですか？
ますます不信が募ります！

[114: 匿名さん]

９８です。
107〜110何回も書き込んですいません。
本日耐震偽装に対する2回目の説明会がありました。
以下の２７に書き込んでします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47481/
デベの対応満足度、これで９９％となりました。
私のほうは、安心して購入できそうです。

[115: 匿名さん]

>９８さん
納得のいく対応、良かったですね。
レクセル春には入居でしたっけ？
若葉駅周辺って、穏やかでいいですよね
若葉ウォークができて徒歩圏内で日常の買い物は便利だし
風俗店も無いし、車での生活も便がいいし。
西口にも子供が遊べる公園があればいいのですが
将来的に現在、区画整理事務所がある場所が公園になる予定らしですが。

ところで部屋は南西向きと南東向きどちらですか？

[116: 匿名さん]

９８です。
部屋の向きは、別に部屋の向きのスレがありますのでここではパスします。
皆さんに参考になるかどうかわかりませんが、私なりの若葉の印象です。

若葉で気に入った点は、駅近辺のかなりの歩道が広く整備されている事。
買い物に便利な事。比較的地盤が良い事。駅が整備されている事。
気に入らない点は、高速道が側にありすぎる事（関越道、建築中の圏央道）。
朝、池袋方向の電車は座れない事。
（私の勤務先は県内なので座れなくても問題ないですが、池袋までで出る人ははちょっとつらい）

川越も候補に入れていたのですが、私の予算では１６号の側か
駅から１５分以上歩いた先になってしまいます。だったら若葉のほうが
良いとおもい選択しました。

[117: 匿名さん]

確かに部屋の向きについての板ありますね
敢えて、
若葉だと線路に沿って道路整備されてますから
敷地有効利用すると真南に向けるのは不効率
なのでたいてい南西か南東に向いて建ってますよね
個人的には東の日の方が好きなんですが、線路に垂直なので
電車の音が気になるますね、南西なら駅を背にするので
音も遮られるかと。若葉西口の場合のお話ですが。

[118: 通りすがり]

さきほどの地盤の件で、参考までに埼玉県庁のＨＰですが、
「震災に強いまちづくりマップ」
http://www.pref.saitama.lg.jp/bunya/bunya-bosai.html

ここにいろいろ出てますね、液状化とか、地震の際に揺れやすいとか　（＾＾；

[119: 匿名さん]

以前、話題になっていたトクメイさんのその後は
どうされたのでしょうか？

[120: 匿名さん]

以前かどうか分かりませんが、今、柳瀬川〜ふじみ野辺りを再検討しております。
なんかふじみ野はイメージは良いのですが住みにくい街だとの評判を聞いております。
お住まいの方、どうでしょうか。

[121: 匿名さん]

>120=トクメイさんですか？
南古谷はキャンセルされたのですか？

[122: 匿名さん]

121さん、南古谷は地盤の関係で取りやめです。
それと、やはり埼京線と東上線の川越以南とを比較した場合に便利さ等々
若干の値段の上昇には変えられないと判断したのです。

[123: 匿名さん]

地盤の件ではひどい応対でしたもんね
手付は戻ってきましたか？

[124: 匿名さん]

手付けまで行かず、申し込みを取り消したという段階でした。
確かに立地条件は、埼京線で池袋、新宿まで便利なのですが、
将来の街の発展性から、もう一歩踏み出せないときでしたので、手付け、契約以前でした。
改めて仕切りなおしという段階です。

[125: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。