川越付近で買いのマンションは？

[匿名さん]

東武東上線、西武池袋線、川越線沿線で検討中です。
お薦めありますでしょうか？

[62: 匿名さん]

それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜
隠ぺいしているのだとしたら腹立たしいですね事実は事実として公表すべきですよね！
耐震偽装とあいまって私まで腹が立ってきました！＞トクメイさんの気持ちさっします

[63: 匿名さん]

＞６１さん　ありがとございます
これ他のマンションを検討する時にもとても参考になりますね！

[64: トクメイ]

【1です】
18さん(59さん)
やっぱりそうですよね〜。
浸水Mapだよな〜これは、と思いましたよ(汗)。
細かく説明しますと、この浸水Mapは、
私が南古谷の物件を買った者と知らなかった、ないし、
MRへ車を入れた際に駐車場で顔を見られていたらしく
「あれ？前に会ったことあったような」(←営業氏談)という
くらいの認識で、営業が持ってきた資料一式の中にあったモノなんです。
ちなみに、裏に別の地図が隠れてはいないかと(笑)
裏どころか全てのページをパラパラめくってみましたが他には何もなく・・・。
その後、私は「地盤に関しての地図」「軟弱地盤」
「南古谷が赤くなってる地図」「調査会社で調べたそうですね」等々
の言葉を連呼して、営業氏へ問題の地図を要求したのですが
「そんな地図は心当たりがないですね〜」という
言い方をされましたデス。

[65: トクメイ]

【2です】
でも、目が泳いでいたような(汗)。
その営業氏は問題のMRには１か月ほどしかいなかったので、
彼に対してそれ以上どうこう言えるような状況でも・・・というか
言っても意味がなかったのかなと。
ただ、少なくとも彼はいわゆる下っぱの営業ではなく、
ウチの物件を直接担当した若手の営業の先輩だったようで、
すぐに連絡が行ったらしく、夜、若手くんから電話が入っていましたね〜
(家を空けていたので留守電に入ってました)
結局、営業氏もお手上げと思ったのか、
面倒だと思ったのかは分かりませんが、
今の状況は、昨日お書きしましたように全て現場責任者へ
『丸投げ』されたということなんでしょうね。
実は今日、電話が来ることになってまして・・・
マンション購入は結局、最終的にはどれだけ相手を
『信頼・信用』できるかですね。
数千万の借金を背負うワケですから、これだけは譲れないです。
が、あるはずの『地盤Map』を要求してるのに「知らない」じゃあ・・・
信頼しろっていう方が無理ですよね。

[66: トクメイ]

60さん
>南古谷を購入された方からの反響があって、
西口MRで地盤の話をアピールするのは止めなさいという
社内の指示があったのかもしれませんね。

そうですね。実は私は東武東上線沿線で生活しているんですが、
一時期、新聞の折込でも、西口MRのマンションに関しては
地盤、地盤言ってましたデス。
やはり60さんが仰るように『まず土地』が重要だと痛感しております。

[67: トクメイ]

61さん
これは・・・ありがとうございます！
今の気持ちですが、事実は事実として受け止めなくては、と思っています。
TV、私も見ました。「液状化」という言葉が引っかかりまして(汗)。
こういうサイトは見つけていたんですが・・・
テレビで見ただけなんですが、構造計算書にはこれと同じようなモノが
載っているようですね(赤い三角部分をクリックすると出てきます)。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/kawagoe/P11_kawagoe.htm

[68: トクメイ]

62さん
>それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと
営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜

信じます！西口MRへ行ってる方達が見ている地図を、
どうして南古谷の契約者は見せてもらえないのか。
直接要求しているのに、こうしらばっくれられてしまうと、
後は市役所へでもあたってみるしかないかな、と考えています。

[69: トクメイ]

63さん
そうですね！こちらの掲示板は
そもそもそれが目的なワケですし・・・まず地盤です。
今回の耐震偽装事件は、これからマンション購入を
考えてらっしゃる皆さんにはプラスになることと思います。
私もあと数カ月遅ければ・・・

[70: トクメイ]

また長々と申し訳ありません。
電話の内容、特に先方の反応に関しては(笑)
必ずご報告させていただきます。

[71: 匿名さん]

６２です。
西口ＭＲの地盤マップですが、私が行った時には、
模型が置いてある部屋の入り口左手のラックに置いてありました。
川越市の地図で南古谷付近だけが真っ赤の危険地帯で、
もちろんそれにつても営業マンにも説明を受けました。
営業マンの名前も覚えていますが、公表するのは控えます。

トクメイさん電話どうでした？
ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤補強しているので
ご安心くださいと言った説明でしょうか？

[72: トクメイ]

お待たせいたしました(笑)
(ここからは名前を出すことにします)
埼玉県泉町で建築中の『レーベンスクエア コンセルティエ』に関しての
タカラレーベンとの電話でのやりとりですが・・・
実は、電話でのやりとりが２時間はありまして(汗)
これから少しずつ皆さんにお話していこうと思っておりますが、
結果として、私が１番引っ掛かっていた
『地盤マップ』の存在に関しては
タカラレーベンは一切認めませんでした。

６２さんからの書き込みを拝見して驚いております。
ここまで克明に『地盤マップ』が存在していたというのに
昨日の話の中では一切認めず、
タカラレーベン側の言い分をそのままお伝えしますと
「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
「勝手にそう思い込んだのではないか」
といった言い方に終始しました。

[73: トクメイ]

>６２さん
まずは、
地盤マップの置いてあった場所を教えていただいて
ありがとうございました。
こういった事情もありまして、
今いちどタカラレーベン側と話をする上において
６２さんが地盤マップについて説明を受けたという
営業の名前を知るとこは重要なことと考えております。
ぜひ、控えさせていただきたいのです。
この場でとは申しませんのでメルアドに
ご連絡いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[74: トクメイ]

>ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤を補強しているので
>ご安心くださいと言った説明でしょうか？

はい、総じてまとめるとそういった内容でした。
ただ、タカラレーベン側が言うように
この物件が本当に大丈夫なのだとしても
(営業は「地盤が悪い」と言っとりますが)
川越西口MRを訪問された方達が実際に目にし、
営業から説明を受けているという『地盤マップ』に
心当たりがない、と嘘をつく会社の物件を
本当に信用することができるのか・・・
結局、最終的には
『相手を信頼できるかどうか』だと思いますので。

[75: 匿名さん]

西口マンションのＨＰ→トップ画面上部「第三者機関による生活環境レポート」
→「立地」→右下に【液状化危険度分布図】
南古谷は切れていますがこれの原紙があるはず。

＞「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
＞「勝手にそう思い込んだのではないか」
＞といった言い方に終始しました。

洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
ひどすぎますね!！

[76: 匿名さん]

年齢を重ねるたびに、こういう大人の汚さが如実に見えて
そういうのに出くわす度に腹立たしく思います。

知らせて良かったのか、知らぬがホトケだったのか〜
起こってしまったら人命にかかわることですしね。
姉歯事件の不正を告発したヒトは立派です。
多くの上層部の汚いヒトたちはなんとか隠蔽できないかと
翻弄したのでしょうね。
トクメイさん応援してます。

[77: トクメイ]

>７５さん
早速、ＨＰ拝見しました。
上の『浸水マップ』は確かに西口MRにありましたね。
そうなると、下の『液状化危険度分布図(南関東地震)』の地図も
あって当然、というか、あるのが自然ということになります。

>洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
>それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
>ひどすぎますね!！

私の今の気持ちは正にこの７５さんの言葉に集約されているんです。
どんなに立派なマンションを建築中であろうが、
「それなら何で嘘をつくんだ？」と、必ずここへ気持ちが戻ってしまいます。
別に、自信のあるマンションを作っているのであれば
隠すことなんてないじゃありませんか。

少し話がそれますが、川越近辺でマンションを探している方に１つ情報を・・・
現在、タカラレーベンが売り出し中の川越仲町の『レーベンハイム川越仲町』は
検査機関に、イーホームズが入ってますよ。
これは、中傷でも何でもなく単なる事実。
タカラレーベンの人間から直接聞きましたので、一応ご報告まで。

[78: トクメイ]

>７６さん

ホント大人って・・・ですよね〜。
先方はプロですし、ホント話をそらすのが上手いですから。
この気持ちのモヤモヤが何とかできたらいいんですが・・・
ありがとうございます。

[79: 匿名さん]

話題がそれますが…
民間検査機関について話ます。

イーホームズはあくまで検査機関です。
ほんの数年前までは、建築確認申請は全て行政でしか行えなかったのですが、
官から民への時流で、民間の指定行政機関で行えるようになったのです。
お上（お役人）の体質とは違い、民間ならではのスピードやサービスを
各検査会社が競っています。申請手数料も安くなります。
民営化の競合によるメリットは多く、本来これはいいことなのです。
しかして大切なのはモラルです。
早く審査してくれるのは設計者側にとってメリットなのに
設計者と検査員の信頼関係の上に成り立っているものです。
審査の甘さにつけこんで…

イーホームズ他の民間検査機関の見落としの落ち度はありますが
検査機関に悪意はありません。

なによりもの原因は申請する側です。
つまり設計者なりデベなり、建設会社の悪意によるものです。

イーホームズが建築確認許可しているから＝粗悪というのは間違いですよ。

[80: トクメイ]

>６２さん
７３で「営業の名前を教えていただけませんか？」と
お願いしておきながら
メルアドを書かなくて申し訳ありません(汗)。
以下にお願いいたします。

[e-mail]

何せ、タカラレーベンの態度というのが
あ〜いえばこういうという態度に終始していて
らちがあかないんです。ぜひよろしくお願いいたします。

[81: 匿名さん]

今回の経緯を見るに
名前を出してみても、とぼけられるだけでしょう。
その営業マンに内部告発する勇気があるとは思えませんし、
その営業マンも西口の前は古谷にいたって言っていましたから
トクメイさんがこの前お話された営業マンかもしれないですよ！
ＨＰの件から話してみては？

[82: 匿名さん]

http://www.lexel.co.jp/mansions/MV000528/location/index3.html
ここの「安全性」ってとこでも液状化の分布図が出ていますよ。

[83: トクメイ]

>８１さん
タカラレーベンの営業に内部告発を期待する気持ちは
実は全くないんですよ。
今回なぜ営業の名前について教えていただきたいと
お願いしたのかというと、
ＨＰの『液状化危険度分布図(南関東地震)』の件と営業の名前を
タカラレーベン側へもう１度つきつけてみた結果、
それに対して相手がどう答えるか？それが知りたいんです。
もし、それでもシラを切り続けるようであれば
それはもう「嘘をついている」としかいいようがなくなりますよね？
南古谷の物件を契約していている者の気持ちとして、
まず、先方に問題の地図があったということを素直に認めていただいた上で
「地図にあるように本当に軟弱な地盤の土地であるのなら
それを補強するためにどれだけのことをしているのか？」ということを
じっくりと話し合ってみたいと思っているんです。
そのためにもまずタカラレーベンには嘘をついていただきたくはない。
嘘をついていると分かっている相手を前に話をするのは苦痛じゃないですか。
顔見知りの営業ですが、ちなみにイニシャルは『Ｙ』です。

[84: トクメイ]

>８２さん
この地図は、川越フィーヌのＨＰに掲載されている地図と
同じ物のようですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。

[85: 自己責任]

【川越市液状化危険度分布図（南関東地震）】
南古谷は真っ赤の危険地帯はっきりしています。
液状化が起こって倒壊しても誰も保障はしてくれません。
倒壊しないまでも傾いただけでも大変です。
杭が深くまで何本打ってあろうが液状化が起こってしまったら…
仮に地震の影響がなくたって、地盤沈下、不同沈下しないほうが不思議。
軟弱地盤の物件は私は絶対、買いません。
湾岸埋立地でもあるまいし、川越付近は地盤良好なとこが多い場所ですもの。
安かろうがねぇ〜先ず始めに軟弱地盤の土地は検討からはずします。

志木方面も弱いところ多いんですよ
志木市役所の裏でやってるやつなんかもかなり弱い土地です。
みんな知らずに買っちゃうのかなあ？
地盤は、なによりも家作りの基本なのに・・・・

[86: 匿名さん]

西武新宿線南大塚の『エコヴィレッジ川越南台』発表されてますね。
全戸１００㎡超えとのことです。
ＭＲは年明けのようです。

[87: 匿名]

エコヴィレッジってリブランでしたっけ？レーベンのモデルルームの帰りに
待ち伏せしてお客の横取りしてる営業がいましたよ。
タチ悪い連中。怖かった。

[88: 匿名さん]

昨日の証人喚問見ていて、トクメイさんとレーベンのやり取りとだぶりました

[89: 匿名さん]

今『エコビレッジ川越南台』の建設予定地のすぐ近く、南大塚に住んでいます。
建設地の道路挟んで隣は東洋エアゾールという化学薬品＆高圧ガスを多用するおっきな工場。
おまけに大型トラックが昼夜問わずバンバン通る川越狭山工業団地の隣地・・・。
んん〜、１００㎡に魅力は感じるけど、場所がなぁ〜・・・。
あと全戸１００㎡マンションって、誰かのせいでイメージ悪くなりましたよね。
でも、南大塚は高校生のころから住んでますが、川越なのにどこかのんびりしていて個人的には好きです。
私も年明け見に行ってみようと思います。

[90: 通行人]

上記の南古谷のマンションに関する議論が目に留まり、液状化危険度分布図をリンクから
見てみました。でもこちらの図面では、レーベンの物件があるウニクスのあたりは
液状化の危険地域ではありませんよね。
地盤は軟弱でも液状化では問題ない・・・ということなのですかね。
土地の良し悪しの判断って、何だか難しいのですね。

[91: 匿名さん]

地盤に関しては軟弱じゃないところを選べばいいだけですよ！
土地の情報は調べればすぐにわかることですから！
（構造計算は見たって素人じゃ理解できませんが…）
それともわかった上で安さに…
地震のたびにドキドキ…
いやいや誰もが望むらくは安心のマイホームでしょう

[92: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47314/
こっちの板でもキャンセル続出なんですね

[93: 匿名さん]

＞９２　キャンセルした人のレス書いて無いよ。
　　　　牛○

[94: 匿名さん]

地盤の良し悪しは簡単に判断できないと先日痛感しました。
先日、モデルルームに行った際、デベの設計部の人にボーリングの柱状図を見せてもらいました。
これまでのレスにある情報では比較的良いほうの地盤に入る場所ですが、地下２０ｍくらいのところに
比較的やわらかい層がありました。
そばにあるマンションの杭はほとんど２０ｍ以下しかないのですが（そこままで一応Ｎ値５０が数ｍある）
私の購入予定物件（川越から数駅）は、３７ｍまで杭を打ちＮ値５ｍ以上を確実に実施していました。
関東平野はほとんどが堆積層ですので、地下がどうなっているのか、調べないと正確なことは
言えないと痛感しました。

まあ、都内の会社のデータを保管を仕事としている会社がある小川町辺りまで行けば
別ですが。ただそこまで田舎に引っ込む気はないし、小川で買うなら戸建でしょうし。
（昔、そこの会社を訪問したとき、詳細な地盤調査図を見せてもらったことがあります）

[95: 匿名さん]

>９３
『牛○』？
意味がわかりません

[96: 匿名さん]

トクメイさん進展されました？

[97: 匿名さん]

＞９４さん
購入予定はアップルでしょうか？

[98: 匿名さん]

94です。
アップルではなく、隣のレクセルです。契約は結びましたが、最終的な支払いはまだなので
予定としていますが。。
今週末2回目の構造偽装に対する説明会があります。（イーホームズ物件ですので）
昨日、ハウスプラスによる構造の遵法報告が届きました。またさらに構造士協会にチェックを
依頼するそうです。
また、先週末モデルムールに行き、柱状図，施工途中の写真（バルキーファイル2冊）
構造設計書なども確認させてもらいました。
今までのデベの対応の満足度は８０％ほどです。
（−２０％は住宅性能評価がイーホームズのままで他の手が打たれていないこと）

アップルは、派手な社長になじめないのでパスしました。（こっちもイーホームズ）

[99: 匿名さん]

>レクセルなんですね！
外観ほぼ完成ですよね！
以前ＭＲ見学行きました。
キッチンはＩＨ、携帯から遠隔操作できるシステム、
ロフトや堀こたつ等、面白いなと感じました。
入居楽しみですね！

さて構造偽装の対応もよさそうですね！
イーホームズ審査物件＝悪質物件ではないですから
所詮審査機関ですので悪事に荷担しても旨味がありませんから
あくまで見落としの意味では審査機関として怠慢ですが
今回の事件で、イーホームズに悪意はないはずです。
悪意は全て施工者側にあります。やつらの私利私欲がなせる事件です。
ヒューザー始め、木村建設物件＝殆んど悪となりますが…

例えると、麻薬が持ち込まれるのを見つけられなかった税関＝イーホームズ
麻薬を持ち込んだ組織＝木村建設（マフィア）、ヒューザー（売人）、姉歯（運び屋）、総研内河（マフィアの黒幕）
みたいな…

現在イーホ物件は全棟再チェックを強いられていますから
逆に安心できるんではないかと思いますよ！

[100: トクメイ]

【１です】
ご無沙汰してます…(汗)。みなさんには色々と参考になるお話をいただいて
本当にありがとうございます。ただ、あまり沢山書き込んでしまうと申し訳ないなぁ、と
ずっと思っておりまして、ある程度タカラレーベンとの間で話がついてから
『結果報告』という形で書いた方が、ご迷惑にならないかな…って思っていたんです。

ただ、掲示板で気にかけてくださる方がいるのに(ありがとうございます！)
何もなし、というのもまた違った意味で恐縮なので、
たいして進展はないんですが、その後のことを少し書かせていただきますね。

[101: トクメイ]

【２】
皆さんもご存じのように、先方と２時間にわたり電話で話をしましたが、
実はその電話のやりとりの中で・・・細かい話なんですが、
偽装事件の後、レーベンいわく全ての物件に関して再検査をしたそうで、
少なくとも完成住戸の入居者に対しては、
最低でも「改めて再検査した構造設計会社の社名を出して
『問題なし』とする書類」を送っているようなんですね。
ただ、ウチには(おそらく他のコンセルティエ契約者に対しても)
「検査会社名」＋「レーベンの社判」の入った書類は来ていないんです。
今までに２回、封書は届いてますが、どちらもたいした内容ではなく、
２通目に関してはペラペラの紙１枚に
「当物件は、第三者機関で検査をして問題はありませんでした」
といった内容だけ。この点についても不満があったので、
電話でのやりとりの中で、最低でも「『第三者機関』としか
書かれていない検査機関の名前と
タカラレーベンの社判の入った正式な書類」を
会社側としてコチラに送る意志があるのかどうかという点について
再度、この同じ担当者から電話をもらう旨、話がついておりました。

[102: トクメイ]

【３】
※この電話の翌日、色々と調べまして動いた結果、
川越西口MRのHPに載っているのと全く同じ
『ハザードマップ』(←川越市役所の河川課にあります)と、
問題の『地盤マップ』(←『液状化危険度分布図(南関東地震)』)、
こちらはコピーですが手にいれました。

で、後日電話がありまして・・・
が、いきなり先方が言い出したのが、この『地盤マップ』の件なんです。
「西口MRのHPに載ってますね〜」だそうです。
その現場担当によると「自分はあまり、西口MRへは出入りしないので
分からなかった」とか何とか一生懸命言い訳してましたよ。
私を＊＊だと思ってるんでしょうか？
MRで客に見せまくっていた地盤マップを隠して、
現場でもうまく口裏合わせはしたものの、
HPに『地盤マップ』を載せていたことをすっかり忘れてた、
という風にしか私の目には映りませんでしたよ。

[103: トクメイ]

【４】
現場担当の立場としては「知らなかった・ウッカリしてた」で、
通したかったようなんですが、その言葉を聞いた途端、
私、軽く切れてしまいまして(笑)。
だって、その前に私は西口MRへ行って直接営業に
地図に関しての質問をしているんですから。
「Ｈさん(←現場担当)が『知らなかった』という言葉を
ひとまず信じると仮定したとしても、それなら何で
西口MRにずーっといた営業のＹさんが知らなかったんだっ。
知らないはずないだろう！液状化の地図がどこにあったか
場所まで教えてくれている人がいるんですよっ」と言ってやりました。
そしたら現場担当氏は言葉に詰まりまして。
ただ、この電話、実は仕事中にかかってきたんですね。
外へ抜け出した中での電話で、寒いし時間かかるしで
結局「またこちらから電話するから」と、電話を切ってしまいました。
話はまだココまでなんです。今後、どう動くか。
色々考えてはいるんですが、コチラへ書くのはまだ控えた方がいいかな、
と考えております。ホント長くてすみません。

[104: 匿名さん]

トクメイさん書き込みありがとうございます。
遠慮せずに書き込んでください！
みなアドバイスしてくれると思いますし、
こちらの勉強にもなりますし

自分のところのＨＰの内容を知らなかったじゃ通用しませんね！
そんな言い訳で納得すると思ってるんですかね？

偽装事件が氷山の一角とか建設業界の体質とか言われてますけど
トクメイさんの件だって形は違えどひどすぎる話しですよね。
素人の消費者は何も知らないわかるわけないんだからごまかしておけ！
って平気で嘘をつくって…
あそこからは絶対買いたくないですね
そうでないまともな会社がほとんどであって欲しいですね。

[105: 匿名さん]

トクメイさんがんばって！
契約済みとのことで心労あるでしょうけど
冷静に！負けないでください！
こういう場合でキャンセルするとなると
手付も取り戻す方法あるといいですね！
明らかに事実の隠ぺい、虚偽の説明ですもんね！

[106: 匿名さん]

無駄に労した時間、害された心情、
慰藉料請求できないものでしょうか？

[107: 匿名さん]

９８です。
トクメイさんがんばってください。
今の建築業界の情報を見ていると、決して性善説では話を進めないと思っています。
私は、デベの対応に納得いかなければ、手付金放棄する覚悟を持って進めております。
参考情報：
私が契約を行う前に見たＨＰは以下
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
あと、今回の偽装問題をまとめたＨＰありましたので紹介しておきます。
http://tanukur.blog8.不適切なURL/blog-entry-373.html

[108: 匿名さん]

↑
修正です。ＵＲＬが化けてしまった。（頭にｈ追加してください）
ttp://tanukur.blog8.不適切なURL/blog-entry-373.html

[109: 匿名さん]

再修正

下記のＨＰ，右下の記事ランキング、耐震強度を偽装した建築物一覧を選択してください。
http://tanukur.blog8.不適切なURL/

[110: 匿名さん]

再々修正
すいません、ＵＲＬ貼り付けられないみたいです。
野良理蔵理　で検索してください。プログです。

[111: 匿名さん]

>９８さん
107〜110何度もご苦労様でした^^
そして情報ありがとうございます！
性善説では進められない、せちがらいですがその通りですね！
人命に関わる問題にまで発展することですものね。
失敗しないためにも購入者側の勉強や知識も必要ですね！

この板のように荒れずに、みなで情報交換していきましょう！
私もトクメイさんを応援します！他人事とは思えません！