川越付近で買いのマンションは？

[匿名さん]

東武東上線、西武池袋線、川越線沿線で検討中です。
お薦めありますでしょうか？

[2: 匿名さん]

私は５年前まで西武新宿線航空公園に住んでいまして、今は東武東上線ふじみ野です。
鉄道会社としてみた場合ですが、西武線は嫌いです。昔はたしかに東武東上線の電車は古臭い
感じでしたし、駅自体も同様でした。
しかし、ここ数年で東武の車両も半数以上が新しいタイプ、また今年は新しいカラーのタイプも
投入され、ますます綺麗になってきました。
駅も成増まではどうしても古い感じはしますが、和光市から先、ふじみ野までは駅前再開発で
とても便利な街になってきました。
さて、お薦めと言われたら私は東武沿線「ふじみ野」あたりが便利で将来の発展性もあると思います。

[3: 匿名さん]

ふじみ野いいですよね！この沿線の駅付近でであれだけ区画整理されたところは
他にないですもんね。住みたい街でありますが新築ではアイムの残りしかないようですねぇ。
アイムあこがれですが…5000万〜だと予算が…。
リズムタワーの中古はかなり値下がりされてますが〜。
ふじみ野で規模の大きな新築マンション出来ないかなあと願います。

[4: 匿名さん]

今月から大井町も合併で「ふじみ野市」になりましたしね。

[5: 匿名さん]

ふじみ野市、ただし「ふじみ野駅」は富士見市にあります。市町村合併の話では当初富士見市も
上福岡市、大井町と合併するものと思っていましたが、どうなったんでしょうか。
そうそう、ふじみ野はアイムですがコスモは完売したのかなあ・・。

[6: 匿名さん]

合併は上福岡＋大井＝ふじみ野市で、富士見市はそのままですね。
コスモは先月頭頃見に行きまして、１戸（竣工済み１階）だけ残ってましたが…
０２さんはアイムにお住まいなんですか？

[7: 匿名さん]

家内の実家が大井町、今のふじみ野なのです。
アイム良いですよね、今は赤羽の某大規模マンションに住んでいます。

[8: 匿名さん]

０７追加です、今家内だけ親の介護で実家にいるので「ふじみ野」在住のようなものです。

[9: 匿名さん]

東上線若葉駅のアップルはどうでしょう？川越から４駅目ですが、
駅ロータリーに直結ですし、大規模ですよ。

[10: 匿名さん]

川越近辺の西武線なら西武池袋線ではなく、西武新宿線でしょう！
本川越始発です。魅力的なのが今のところなさそうですが、
少し前なら所沢のグレーシアタワーズとか？

[11: 匿名さん]

ここの表題にある、川越線があまり出ないな。
川越線というのか、埼京線なのか分からないけど
南古谷あたりは最近再開発しているようだけどどうなんだろう。

[12: 匿名さん]

南古谷は地盤最悪です。。。UNICSの裏に大規模の建ててますね
価格は安いので完売したのかな。。。大地震コワイですし

[13: 匿名さん]

えっ・・地盤が悪いのですか、最悪の地盤って？

[14: 匿名さん]

軟弱地盤マップ見せてもらってください。
川越エリアは比較的安定した地盤なのですが、
南古谷だけ真っ赤の最軟弱地盤です。
大地震で液状化なんて…。安心して住めません。

[15: 匿名さん]

それって、川越市役所かどこかで見せてもらえるのかな。

[16: 匿名さん]

見たいですか？怖いですよ

[17: 匿名さん]

見ないほうが幸せなのかな・・。

[18: 匿名さん]

古谷と同じデベが今、川越西口でＭＲだしてますが
そちらで見せてもらいました。
こっちは地盤がいいですからって…言ってました（汗）
杭を打つのは高層のマンションでは地盤の良し悪しに
関係なくやってしかるべきですが、液状化になってしまったら…
検討中の身としては敢えて不安を抱えながら暮らしたくないですし。

[19: 匿名さん]

しかし埼玉って、浦和エリアには大手のデベがやってますが、
川越エリアに大手ないですよねえ。
デザインや性能、設備も都内や神奈川のものとはかなり差があるし
う〜む。

[20: 匿名さん]

何でだろう、それって埼玉を、川越方面に魅力がないから、じゃないよね
浦和方面と比べても、東武東上線、西武池袋線沿線は地盤も良さそうだし
何だろう・・？

[21: 匿名さん]

一戸建てが安く買えるエリアなので、マンションは価格を下げないと
戦えないからでは？建売よりもマンション派の私としては都内の大手の
やっているお洒落な素敵なものがあったらなと。
しかし需給バランスが合わないんでしょうね。

[22: 匿名さん]

アイムって10年越しで作ってきてたんですね！
最近になってマンション購入計画を始めたので
関心なかったのですが真っ最中の頃に検討したかったです。

[23: 匿名さん]

最近、西武池袋線飯能あたりの新興住宅地は高齢化が進み
持ち家を売って、所沢より池袋、新宿よりのマンションに
買い換える人が多いようです。私の知り合いも西東京市の
マンションに買い換えました。
２０年前は丘陵地の洒落た街で、子供も多く活気がありましたが
最近は高齢者の街となり、坂道が苦痛のようです。
ちなみに、私は所沢周辺のマンション派です。

[24: 匿名さん]

今日の新聞折込にアイムとアップルが入ってました

[25: 匿名さん]

ふじみ野駅周辺は再開発が進み、アイムを中心に益々人口が増えて
便利になったようですね。急行も止まるので池袋まで３０分ぐらい
ですかね・・。検討候補地です。

[26: 匿名さん]

23さん
所沢周辺で具体的なお薦めありますでしょうか？

[27: 匿名さん]

25さん
ふじみ野でもまた始まるといいですね
できれば大規模なのが

[28: 匿名さん]

23です。
現在、所沢周辺でお勧めできるマンションがないですね・・。
個人的には航空公園が好きなのです。
休みにはワン子をつれて家族でピクニックに最高なので。
そうはいっても何かないかなと言えば、タワーマンションが
所沢から西所にかけての旧商店街に増えていますが・・・。
タワーマンションも好きな方には良いのでしょうが！

[29: 匿名さん]

２７さん、そうですね。ふじみ野は住みやすそうな感じです。
只、このあいだコスモでしたかありましたが、今はまだないですね、残念です。
これでふじみ野が終わりとは思えないので、検討候補地として上位です。

[30: 匿名さん]

なんか上福岡駅前も再開発ですか？
ライオンズマンションのちらし入っていたな！

[31: 匿名さん]

そうそうライオンズ入ってましたね
上福岡駅西口は再開発中です
ＵＲ都市機構が店舗併用のタワーも工事中です
公園の向こう側には戸建ても分譲中ですね
西口キレイになったものです
ただ上福岡はどうも街が好きになれないです
一歩入ると道も細くて迷路のようにゴチャゴチャしてて

[32: 匿名さん]

ライオンズ上福岡←ペアガラスいいですね！
この付近のマンションにはまだまだ
ペアガラスの仕様ほとんどないですから…
ほんと都内と差をつけられてるな…と思うとこ
のひとつです
南向きかつ南側が公園っていうのもいいですね！

[33: 匿名さん]

そうか、上福岡はふじみ野市になり頑張ってるのかな！
ただ、一歩中に入るとまだまだ生活道路が狭いんだ。
鶴瀬も３０年ぶりに駅前の区画整理が始まってきたみたい
だけど、遅いね。
みずほ台が意外と伸び悩んでいるのが気に掛かる。
ここは、三芳町と合併してふじみ野に対抗し、
大規模なマンションを呼び込める街にしてもらいたい。

[34: 匿名さん]

ライオンズステージ上福岡←場所見てきました。
南側の公園←道路をはさみますが、ライオンズステージの為に
あるかのようです。
直近ではライオンズガーデン上福岡をやったばかりなんですね。
隣接して公団の賃貸（コンフォール霞ヶ丘）←かなりの大規模
ですが賃貸団地だけに安っぽいのがきになります。
西口再開発エリアは、他は一戸建てエリアが分譲中ですが
マンションとしてはライオンズステージで終わりですかね。
他に空地は無さそうです。

[35: 住民さん]

ライオンズステージ上福岡はまだ売り出し中ですか？

[36: 匿名さん]

＞住民さん
まだどころか発売は年明けからですよ〜
発表されたばかりでＭＲもまだできてません
価格気になりますね

[37: 匿名さん]

若葉のアップルは駅１分ですよ！
立地いいと思います！
プランもたくさんあり
値段も手ごろです
隣りのレクセルは殆んど売れているようですが
レクセルの真裏はパチンコ屋さんです
アップルいいと思います
369世帯もあるので向きも間取りも様々ですが、
南西向きなら線路を背にしているので
音も気にならないでしょうし
目の前は広い道路を挟んで戸建ての区画整理地域なので
遮るものは建たないでしょう
東口のショッピングモールへもペデストリアンデッキ
を渡ってすぐなので日常生活も便利でしょう

[38: 匿名さん]

そうですか、ライオンズステージはまだMRもできてないのですか。
ありがとうございます。
でも来年にはできるのかな、楽しみです。
↑のアップル駅前ですね、週末見にいってみようかな！

[39: 匿名さん]

>38さん
週末アップル見にいきましたか？
一期二次販売開始のようですが

[40: 匿名さん]

３８です、明日行けたら見に行こうかな！

[41: 匿名さん]

感想聞かせてくださいね

[42: 匿名さん]

若葉のアップル、ここはアパマンションの会社なのですね？
全戸天然温泉って、ここに温泉なんかあったのかな？
今日、森林公園に遊びにいく途中で若葉駅前にいきました。
マンションがというより、やはり少し遠いかな！
やはり、川越から池袋寄りが良いかな。
以前、「つきのわ」の一戸建て見に行ったけど、遠かった。

[43: 匿名さん]

アパはやり手の女性社長の会社で、アパホテルはやはり温泉つきで
若い女性には安くて綺麗で人気のホテルですね。
その会社のマンションであれば、なんか気になります。

[44: トクメイ]

18の匿名さんのレスがとても気になってます・・・
南古谷のマンションを契約してしまった者なので(大汗)。
川越西口のＭＲにも顔を出していて、
営業さんには知り合いも多いのでかなりショックです。
少し時間が経ってしまってますが、もしこのレスに気が付いていただけたら
どんな営業だったのか等々、教えていただけないでしょうか？
キャンセル入れるにしても情報が欲しいです。
それにしても・・・「こっちは地盤いいですよ」なんて
「こっち」じゃない方は気分悪いですよ。

[45: 通りすがり]

南古谷のマンションですか、契約されたの。
前の読みましたが、地盤がどうのとか・・。
埼京線を通勤で使っているだけなので地盤調査がどのとは分かりませんが
少なくとも川越を出て大宮までの間は水田地帯なのかなぁと思います。
昔から台地の方が水田地帯より地盤は良いとは言いますが・・。

[46: トクメイ]

通りすがりさん レスありがとうございます。
埼京線は数えるほどしか使用したことがなかったので、
今になってジタバタしてます。
そうですか…水田地帯だったんですね〜(汗)。
参考にさせていただきますデス。本当にありがとうございます。

[47: 通りすがり]

はい、ほんとうに見ただけなので地盤までは分からないので
今からでもお調べになればと思い。
ただ、南古谷も再開発があるようですね。
都心からも遠すぎず、埼京線もわりと便利になり、その点からは良いとは
思います。

[48: 匿名さん]

>44さん
18です。
南古谷付近の田んぼ地帯はどこもとにかく地盤最悪なのです。
例の南古谷のマンションの土地は当初、財閥系大手のデベが
開発予定でしたが、地盤改良に莫大な費用がかかるため採算が
合わず中止したようです。
売る側の営業マンの口からは地盤悪いですけど…なんてマイナスな説明
しないですよね。
西口のＭＲで地盤マップ見せてもらいました？
調査会社に作ってもらった資料らしいですが
大地震が起こった場合のハザードマップあのエリアだけ真っ赤の危険地帯でした。
知り合いがいたって事実は事実なんですから見せてもらった方がいいですよ。
最近の耐震偽装事件のように構造計算書を見ても一般人には判断できませんが、
地盤の良し悪しは調べればはっきりわかることです。
例えば不動産屋をいくつかあたってみるとか。
価格は魅力的でしたが…地元の人は敬遠します。

[49: 匿名さん]

連日信じられない事件が騒がれていますけど結局購入者の自己責任ですから、
お互い納得のいく良いマンション選びできるといいですね！
売る側の利益だけを追求した欠陥だらけなんて掴みたくないですものね！

[50: 匿名さん]

そもそもデベの営業って新規分譲のＭＲを渡り歩いているので
地元の人は少ないでしょう。
いわく会社側から危険は知らせれていないのかもですね。
マイナスを植え込まれては販売側の戦意も喪失しますもんね。
マニュアル通りに利点をアピールするのは仕方無いことかも。
地元の人の方が立地や環境はわかっています。

しかし構造のことはな〜判断できない。
人としてのモラルを忘れないで欲しいものです。

[51: 匿名さん]

はい。

[52: 匿名さん]

私も川越の地盤マップを見た事あります。
確かに南古谷のあたりは真っ赤でした。
あとは現地に行った時、風向きによっては異臭が…地元の人に聞いたら
近くに豚小屋があるそうです。
価格などはとっても魅力的だったのですが、検討候補から外しました。

[53: トクメイ]

47 通りすがりさん
営業から「ふじみ野はもう開発され尽くした感があるけど、
南古谷の再開発はこれからなので『今が買い』」という言い方をされました。
開発前で尚かつ土地が安く買えたからとも・・・
安く買えた理由が、48(18)さんからの情報で
今、ようやく納得しているところです。

[54: トクメイ]

【1です】
18(48) 匿名さん
まず、お返事していただいてありがとうございます。
長くなってしまいますが、少〜しだけ動いてみましたのでそのご報告を兼ねてノ。
実は今朝、朝イチでこちらの掲示板でのぞかせていただき、
18さん、49さん、その他皆さんのレスを拝見させていただいて考えた結果
川越西口のMRへ早速、地盤MAPを見に行って参りました。
当初は「初めて来た人風」を装ってみたんですが(笑)、
出てきた営業さんが顔見知りでして(汗)・・・
見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
『黄色(３階以下が浸水する)』というソフト(？？)な表現のものだけノ。
「真っ赤っかなのがあるはず」と、ゴリ押ししたところ
奥から『埼玉の活断層』なるペラペラの紙を出してきましたが、
「全然心当たりがない」ようなことを言われましてノ
ごまかされてるような気がしてます。

[55: トクメイ]

【2です】
>例の南古谷のマンションの土地は当初、財閥系大手のデベが
>開発予定でしたが、地盤改良に莫大な費用がかかるため採算が
>合わず中止したようです。

採算が…そうでしたか。実は当時、営業から聞いた話では
「工場跡地を安く買ったデベが、あの土地を開発する計画をたてた所、
当初、ウニクスに入る予定だったダイエーが(今はヤオコーが入ってますね)、
皆さんご存知のようにガタガタになってしまい、その影響もあって
計画がたちゆかなくなった結果、手を引いた」と説明を受けてたんです。
もちろん、この件についてもハッキリ聞いてみたところ、営業さん自身も
「初耳でした。本当に知らなかった。」とのこと。

50さんの『戦意喪失』にホント大納得してます。

[56: トクメイ]

【3です】
今回、軟弱な地盤という部分を100万歩譲ってOKとしたとして(←例えばですよ)
それ以上に納得できないのが、同じ川越市内の自社の物件を比較して
『あっちは地盤が悪い』『こっちは良い』という営業をかけていたことなんです。
営業氏にはハッキリ
「こちらのMRには「こっちは地盤いいですよ」といって進める営業さんがいるようですね。」
「東北と埼玉の物件のように距離的にものすごく離れた物件を比較するならともかく(笑)、
あなたが私の立場だったらどう思われます？」と言っておきました。

それと今回、18さんから教えていただいた「地盤改良に費用がかかるノ」ですね。
地盤改良の件は、現場の営業全員が知らされていなかった可能性大ですが
それにしても・・・営業共々、客はみんな会社に騙されてたんでしょうか。
何か１点、不審を感じてしまうと、こういう時期なだけに
「マンション自体の安全性は大丈夫なのか？」という部分にまで
気持ちが飛んでしまいまして。

[57: トクメイ]

【4です】
マンションの鉄筋の数なんていう部分まで
話がいくと営業氏の『管轄外』ですよね。
結果として、問題の物件の現場担当者から
『電話』をいただくことになりました。
営業氏でさえ理解不能な『構造計算書』等々について
果たして素人の私たちが理解できるものなのか・・・
暫く様子見になりそうです。
ただ、構造計算書・竣工図のコピーは要求してみるつもりです。
入居までまだあと10か月もある上に、手付けを払ってるんですから、
これくらいは聞いてくれて当然だと思うんですがノ
何せこれだけ騒がれてますからね。

[58: トクメイ]

【5です】
皆さんには、私の話を聞いていただくばかりに
なってしまっていて申し訳ありません。
ただ、これからマンション購入を考えておられる皆さんには、
「いざっ！これから杭打ちますっ！」って物件は
ホント買いかもしれないですね！
デベはどこもピリピリしてるようです。

今回のデベのMRには、
今まで設計図というか青焼きのようなモノ(←営業氏談)は
常置してたものの『構造計算書』はなかったとか。
今回の騒ぎ以降、全MRで置くことになったそうです。
どうにも納得できないようなら、
キャンセルということになりますが・・・
手付金、返してもらいたいですよ。

[59: 匿名さん]

１８です。
トクメイさん読ませていただきました。
ここの皆もマンション購入を考えている者同士情報交換の場として存在しているわけですし
それにしても…

>見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
>『黄色(３階以下が浸水する)』という
これは地盤についてのマップじゃなくて浸水マップじゃないですか〜全く別物ですよ！
しかしなんともひどい応対ですね！浸水は台風とかの洪水で川が決壊した場合とかの話ですよ！
調べたいのは『地盤の強度』についてなのに話のすり替えじゃないですか〜！
『地盤調査』というのは、固い岩盤が地上からどれくらい深い位置にあるかとか、地層はどうなっている
のかとか、大地震が起きた時にどうなってしまうのか→液状化でくずれる恐れがあるとか、
軟弱地盤だと地震の影響がなくても地盤沈下が起きてしまうとか…
あの辺の地域は2階建ての住宅を建てる時ですら必ず地盤改良が必要な土地なのですよ
14階の重いのは…怖いです。

[60: 匿名さん]

南古谷を購入された方からの反響があって、西口ＭＲで地盤の話しをアピールするのは
止めなさいという社内の指示があったのかもしれませんね。
コンビニとかで無料で置いてあるリクルート出版の『住宅情報タウンズ』でもこの前まで
西口のマンションは地盤のよさをかなりアピールしていたのに今週号からは載せていないですしね
私は以前ＭＲで見せてもらったし、地盤についての知識はかつてより持っていましたから。

それと地盤の話しとは別に『構造計算書』は素人が見ても絶対わかりません。
営業担当にももちろん説明できるものではありません。
仮にしっかりした上物でも土地が悪いと安心して暮らせないでしょう。

[61: 匿名さん]

地盤を気にするのなら、以下を見てください。
あと、今日のTVでも言っていましたが、洪水が起こりやすい所は、地震の際液状化現象起こすところが
多いそうです。

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=11201&cr=9&ps=N...
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

[62: 匿名さん]

それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜
隠ぺいしているのだとしたら腹立たしいですね事実は事実として公表すべきですよね！
耐震偽装とあいまって私まで腹が立ってきました！＞トクメイさんの気持ちさっします

[63: 匿名さん]

＞６１さん　ありがとございます
これ他のマンションを検討する時にもとても参考になりますね！

[64: トクメイ]

【1です】
18さん(59さん)
やっぱりそうですよね〜。
浸水Mapだよな〜これは、と思いましたよ(汗)。
細かく説明しますと、この浸水Mapは、
私が南古谷の物件を買った者と知らなかった、ないし、
MRへ車を入れた際に駐車場で顔を見られていたらしく
「あれ？前に会ったことあったような」(←営業氏談)という
くらいの認識で、営業が持ってきた資料一式の中にあったモノなんです。
ちなみに、裏に別の地図が隠れてはいないかと(笑)
裏どころか全てのページをパラパラめくってみましたが他には何もなく・・・。
その後、私は「地盤に関しての地図」「軟弱地盤」
「南古谷が赤くなってる地図」「調査会社で調べたそうですね」等々
の言葉を連呼して、営業氏へ問題の地図を要求したのですが
「そんな地図は心当たりがないですね〜」という
言い方をされましたデス。

[65: トクメイ]

【2です】
でも、目が泳いでいたような(汗)。
その営業氏は問題のMRには１か月ほどしかいなかったので、
彼に対してそれ以上どうこう言えるような状況でも・・・というか
言っても意味がなかったのかなと。
ただ、少なくとも彼はいわゆる下っぱの営業ではなく、
ウチの物件を直接担当した若手の営業の先輩だったようで、
すぐに連絡が行ったらしく、夜、若手くんから電話が入っていましたね〜
(家を空けていたので留守電に入ってました)
結局、営業氏もお手上げと思ったのか、
面倒だと思ったのかは分かりませんが、
今の状況は、昨日お書きしましたように全て現場責任者へ
『丸投げ』されたということなんでしょうね。
実は今日、電話が来ることになってまして・・・
マンション購入は結局、最終的にはどれだけ相手を
『信頼・信用』できるかですね。
数千万の借金を背負うワケですから、これだけは譲れないです。
が、あるはずの『地盤Map』を要求してるのに「知らない」じゃあ・・・
信頼しろっていう方が無理ですよね。

[66: トクメイ]

60さん
>南古谷を購入された方からの反響があって、
西口MRで地盤の話をアピールするのは止めなさいという
社内の指示があったのかもしれませんね。

そうですね。実は私は東武東上線沿線で生活しているんですが、
一時期、新聞の折込でも、西口MRのマンションに関しては
地盤、地盤言ってましたデス。
やはり60さんが仰るように『まず土地』が重要だと痛感しております。

[67: トクメイ]

61さん
これは・・・ありがとうございます！
今の気持ちですが、事実は事実として受け止めなくては、と思っています。
TV、私も見ました。「液状化」という言葉が引っかかりまして(汗)。
こういうサイトは見つけていたんですが・・・
テレビで見ただけなんですが、構造計算書にはこれと同じようなモノが
載っているようですね(赤い三角部分をクリックすると出てきます)。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/kawagoe/P11_kawagoe.htm

[68: トクメイ]

62さん
>それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと
営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜

信じます！西口MRへ行ってる方達が見ている地図を、
どうして南古谷の契約者は見せてもらえないのか。
直接要求しているのに、こうしらばっくれられてしまうと、
後は市役所へでもあたってみるしかないかな、と考えています。

[69: トクメイ]

63さん
そうですね！こちらの掲示板は
そもそもそれが目的なワケですし・・・まず地盤です。
今回の耐震偽装事件は、これからマンション購入を
考えてらっしゃる皆さんにはプラスになることと思います。
私もあと数カ月遅ければ・・・

[70: トクメイ]

また長々と申し訳ありません。
電話の内容、特に先方の反応に関しては(笑)
必ずご報告させていただきます。

[71: 匿名さん]

６２です。
西口ＭＲの地盤マップですが、私が行った時には、
模型が置いてある部屋の入り口左手のラックに置いてありました。
川越市の地図で南古谷付近だけが真っ赤の危険地帯で、
もちろんそれにつても営業マンにも説明を受けました。
営業マンの名前も覚えていますが、公表するのは控えます。

トクメイさん電話どうでした？
ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤補強しているので
ご安心くださいと言った説明でしょうか？

[72: トクメイ]

お待たせいたしました(笑)
(ここからは名前を出すことにします)
埼玉県泉町で建築中の『レーベンスクエア コンセルティエ』に関しての
タカラレーベンとの電話でのやりとりですが・・・
実は、電話でのやりとりが２時間はありまして(汗)
これから少しずつ皆さんにお話していこうと思っておりますが、
結果として、私が１番引っ掛かっていた
『地盤マップ』の存在に関しては
タカラレーベンは一切認めませんでした。

６２さんからの書き込みを拝見して驚いております。
ここまで克明に『地盤マップ』が存在していたというのに
昨日の話の中では一切認めず、
タカラレーベン側の言い分をそのままお伝えしますと
「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
「勝手にそう思い込んだのではないか」
といった言い方に終始しました。

[73: トクメイ]

>６２さん
まずは、
地盤マップの置いてあった場所を教えていただいて
ありがとうございました。
こういった事情もありまして、
今いちどタカラレーベン側と話をする上において
６２さんが地盤マップについて説明を受けたという
営業の名前を知るとこは重要なことと考えております。
ぜひ、控えさせていただきたいのです。
この場でとは申しませんのでメルアドに
ご連絡いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[74: トクメイ]

>ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤を補強しているので
>ご安心くださいと言った説明でしょうか？

はい、総じてまとめるとそういった内容でした。
ただ、タカラレーベン側が言うように
この物件が本当に大丈夫なのだとしても
(営業は「地盤が悪い」と言っとりますが)
川越西口MRを訪問された方達が実際に目にし、
営業から説明を受けているという『地盤マップ』に
心当たりがない、と嘘をつく会社の物件を
本当に信用することができるのか・・・
結局、最終的には
『相手を信頼できるかどうか』だと思いますので。

[75: 匿名さん]

西口マンションのＨＰ→トップ画面上部「第三者機関による生活環境レポート」
→「立地」→右下に【液状化危険度分布図】
南古谷は切れていますがこれの原紙があるはず。

＞「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
＞「勝手にそう思い込んだのではないか」
＞といった言い方に終始しました。

洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
ひどすぎますね!！

[76: 匿名さん]

年齢を重ねるたびに、こういう大人の汚さが如実に見えて
そういうのに出くわす度に腹立たしく思います。

知らせて良かったのか、知らぬがホトケだったのか〜
起こってしまったら人命にかかわることですしね。
姉歯事件の不正を告発したヒトは立派です。
多くの上層部の汚いヒトたちはなんとか隠蔽できないかと
翻弄したのでしょうね。
トクメイさん応援してます。

[77: トクメイ]

>７５さん
早速、ＨＰ拝見しました。
上の『浸水マップ』は確かに西口MRにありましたね。
そうなると、下の『液状化危険度分布図(南関東地震)』の地図も
あって当然、というか、あるのが自然ということになります。

>洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
>それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
>ひどすぎますね!！

私の今の気持ちは正にこの７５さんの言葉に集約されているんです。
どんなに立派なマンションを建築中であろうが、
「それなら何で嘘をつくんだ？」と、必ずここへ気持ちが戻ってしまいます。
別に、自信のあるマンションを作っているのであれば
隠すことなんてないじゃありませんか。

少し話がそれますが、川越近辺でマンションを探している方に１つ情報を・・・
現在、タカラレーベンが売り出し中の川越仲町の『レーベンハイム川越仲町』は
検査機関に、イーホームズが入ってますよ。
これは、中傷でも何でもなく単なる事実。
タカラレーベンの人間から直接聞きましたので、一応ご報告まで。

[78: トクメイ]

>７６さん

ホント大人って・・・ですよね〜。
先方はプロですし、ホント話をそらすのが上手いですから。
この気持ちのモヤモヤが何とかできたらいいんですが・・・
ありがとうございます。

[79: 匿名さん]

話題がそれますが…
民間検査機関について話ます。

イーホームズはあくまで検査機関です。
ほんの数年前までは、建築確認申請は全て行政でしか行えなかったのですが、
官から民への時流で、民間の指定行政機関で行えるようになったのです。
お上（お役人）の体質とは違い、民間ならではのスピードやサービスを
各検査会社が競っています。申請手数料も安くなります。
民営化の競合によるメリットは多く、本来これはいいことなのです。
しかして大切なのはモラルです。
早く審査してくれるのは設計者側にとってメリットなのに
設計者と検査員の信頼関係の上に成り立っているものです。
審査の甘さにつけこんで…

イーホームズ他の民間検査機関の見落としの落ち度はありますが
検査機関に悪意はありません。

なによりもの原因は申請する側です。
つまり設計者なりデベなり、建設会社の悪意によるものです。

イーホームズが建築確認許可しているから＝粗悪というのは間違いですよ。

[80: トクメイ]

>６２さん
７３で「営業の名前を教えていただけませんか？」と
お願いしておきながら
メルアドを書かなくて申し訳ありません(汗)。
以下にお願いいたします。

[e-mail]

何せ、タカラレーベンの態度というのが
あ〜いえばこういうという態度に終始していて
らちがあかないんです。ぜひよろしくお願いいたします。

[81: 匿名さん]

今回の経緯を見るに
名前を出してみても、とぼけられるだけでしょう。
その営業マンに内部告発する勇気があるとは思えませんし、
その営業マンも西口の前は古谷にいたって言っていましたから
トクメイさんがこの前お話された営業マンかもしれないですよ！
ＨＰの件から話してみては？

[82: 匿名さん]

http://www.lexel.co.jp/mansions/MV000528/location/index3.html
ここの「安全性」ってとこでも液状化の分布図が出ていますよ。

[83: トクメイ]

>８１さん
タカラレーベンの営業に内部告発を期待する気持ちは
実は全くないんですよ。
今回なぜ営業の名前について教えていただきたいと
お願いしたのかというと、
ＨＰの『液状化危険度分布図(南関東地震)』の件と営業の名前を
タカラレーベン側へもう１度つきつけてみた結果、
それに対して相手がどう答えるか？それが知りたいんです。
もし、それでもシラを切り続けるようであれば
それはもう「嘘をついている」としかいいようがなくなりますよね？
南古谷の物件を契約していている者の気持ちとして、
まず、先方に問題の地図があったということを素直に認めていただいた上で
「地図にあるように本当に軟弱な地盤の土地であるのなら
それを補強するためにどれだけのことをしているのか？」ということを
じっくりと話し合ってみたいと思っているんです。
そのためにもまずタカラレーベンには嘘をついていただきたくはない。
嘘をついていると分かっている相手を前に話をするのは苦痛じゃないですか。
顔見知りの営業ですが、ちなみにイニシャルは『Ｙ』です。

[84: トクメイ]

>８２さん
この地図は、川越フィーヌのＨＰに掲載されている地図と
同じ物のようですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。

[85: 自己責任]

【川越市液状化危険度分布図（南関東地震）】
南古谷は真っ赤の危険地帯はっきりしています。
液状化が起こって倒壊しても誰も保障はしてくれません。
倒壊しないまでも傾いただけでも大変です。
杭が深くまで何本打ってあろうが液状化が起こってしまったら…
仮に地震の影響がなくたって、地盤沈下、不同沈下しないほうが不思議。
軟弱地盤の物件は私は絶対、買いません。
湾岸埋立地でもあるまいし、川越付近は地盤良好なとこが多い場所ですもの。
安かろうがねぇ〜先ず始めに軟弱地盤の土地は検討からはずします。

志木方面も弱いところ多いんですよ
志木市役所の裏でやってるやつなんかもかなり弱い土地です。
みんな知らずに買っちゃうのかなあ？
地盤は、なによりも家作りの基本なのに・・・・

[86: 匿名さん]

西武新宿線南大塚の『エコヴィレッジ川越南台』発表されてますね。
全戸１００㎡超えとのことです。
ＭＲは年明けのようです。

[87: 匿名]

エコヴィレッジってリブランでしたっけ？レーベンのモデルルームの帰りに
待ち伏せしてお客の横取りしてる営業がいましたよ。
タチ悪い連中。怖かった。

[88: 匿名さん]

昨日の証人喚問見ていて、トクメイさんとレーベンのやり取りとだぶりました

[89: 匿名さん]

今『エコビレッジ川越南台』の建設予定地のすぐ近く、南大塚に住んでいます。
建設地の道路挟んで隣は東洋エアゾールという化学薬品＆高圧ガスを多用するおっきな工場。
おまけに大型トラックが昼夜問わずバンバン通る川越狭山工業団地の隣地・・・。
んん〜、１００㎡に魅力は感じるけど、場所がなぁ〜・・・。
あと全戸１００㎡マンションって、誰かのせいでイメージ悪くなりましたよね。
でも、南大塚は高校生のころから住んでますが、川越なのにどこかのんびりしていて個人的には好きです。
私も年明け見に行ってみようと思います。

[90: 通行人]

上記の南古谷のマンションに関する議論が目に留まり、液状化危険度分布図をリンクから
見てみました。でもこちらの図面では、レーベンの物件があるウニクスのあたりは
液状化の危険地域ではありませんよね。
地盤は軟弱でも液状化では問題ない・・・ということなのですかね。
土地の良し悪しの判断って、何だか難しいのですね。

[91: 匿名さん]

地盤に関しては軟弱じゃないところを選べばいいだけですよ！
土地の情報は調べればすぐにわかることですから！
（構造計算は見たって素人じゃ理解できませんが…）
それともわかった上で安さに…
地震のたびにドキドキ…
いやいや誰もが望むらくは安心のマイホームでしょう

[92: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47314/
こっちの板でもキャンセル続出なんですね

[93: 匿名さん]

＞９２　キャンセルした人のレス書いて無いよ。
　　　　牛○

[94: 匿名さん]

地盤の良し悪しは簡単に判断できないと先日痛感しました。
先日、モデルルームに行った際、デベの設計部の人にボーリングの柱状図を見せてもらいました。
これまでのレスにある情報では比較的良いほうの地盤に入る場所ですが、地下２０ｍくらいのところに
比較的やわらかい層がありました。
そばにあるマンションの杭はほとんど２０ｍ以下しかないのですが（そこままで一応Ｎ値５０が数ｍある）
私の購入予定物件（川越から数駅）は、３７ｍまで杭を打ちＮ値５ｍ以上を確実に実施していました。
関東平野はほとんどが堆積層ですので、地下がどうなっているのか、調べないと正確なことは
言えないと痛感しました。

まあ、都内の会社のデータを保管を仕事としている会社がある小川町辺りまで行けば
別ですが。ただそこまで田舎に引っ込む気はないし、小川で買うなら戸建でしょうし。
（昔、そこの会社を訪問したとき、詳細な地盤調査図を見せてもらったことがあります）

[95: 匿名さん]

>９３
『牛○』？
意味がわかりません

[96: 匿名さん]

トクメイさん進展されました？

[97: 匿名さん]

＞９４さん
購入予定はアップルでしょうか？

[98: 匿名さん]

94です。
アップルではなく、隣のレクセルです。契約は結びましたが、最終的な支払いはまだなので
予定としていますが。。
今週末2回目の構造偽装に対する説明会があります。（イーホームズ物件ですので）
昨日、ハウスプラスによる構造の遵法報告が届きました。またさらに構造士協会にチェックを
依頼するそうです。
また、先週末モデルムールに行き、柱状図，施工途中の写真（バルキーファイル2冊）
構造設計書なども確認させてもらいました。
今までのデベの対応の満足度は８０％ほどです。
（−２０％は住宅性能評価がイーホームズのままで他の手が打たれていないこと）

アップルは、派手な社長になじめないのでパスしました。（こっちもイーホームズ）

[99: 匿名さん]

>レクセルなんですね！
外観ほぼ完成ですよね！
以前ＭＲ見学行きました。
キッチンはＩＨ、携帯から遠隔操作できるシステム、
ロフトや堀こたつ等、面白いなと感じました。
入居楽しみですね！

さて構造偽装の対応もよさそうですね！
イーホームズ審査物件＝悪質物件ではないですから
所詮審査機関ですので悪事に荷担しても旨味がありませんから
あくまで見落としの意味では審査機関として怠慢ですが
今回の事件で、イーホームズに悪意はないはずです。
悪意は全て施工者側にあります。やつらの私利私欲がなせる事件です。
ヒューザー始め、木村建設物件＝殆んど悪となりますが…

例えると、麻薬が持ち込まれるのを見つけられなかった税関＝イーホームズ
麻薬を持ち込んだ組織＝木村建設（マフィア）、ヒューザー（売人）、姉歯（運び屋）、総研内河（マフィアの黒幕）
みたいな…

現在イーホ物件は全棟再チェックを強いられていますから
逆に安心できるんではないかと思いますよ！

[100: トクメイ]

【１です】
ご無沙汰してます…(汗)。みなさんには色々と参考になるお話をいただいて
本当にありがとうございます。ただ、あまり沢山書き込んでしまうと申し訳ないなぁ、と
ずっと思っておりまして、ある程度タカラレーベンとの間で話がついてから
『結果報告』という形で書いた方が、ご迷惑にならないかな…って思っていたんです。

ただ、掲示板で気にかけてくださる方がいるのに(ありがとうございます！)
何もなし、というのもまた違った意味で恐縮なので、
たいして進展はないんですが、その後のことを少し書かせていただきますね。

[101: トクメイ]

【２】
皆さんもご存じのように、先方と２時間にわたり電話で話をしましたが、
実はその電話のやりとりの中で・・・細かい話なんですが、
偽装事件の後、レーベンいわく全ての物件に関して再検査をしたそうで、
少なくとも完成住戸の入居者に対しては、
最低でも「改めて再検査した構造設計会社の社名を出して
『問題なし』とする書類」を送っているようなんですね。
ただ、ウチには(おそらく他のコンセルティエ契約者に対しても)
「検査会社名」＋「レーベンの社判」の入った書類は来ていないんです。
今までに２回、封書は届いてますが、どちらもたいした内容ではなく、
２通目に関してはペラペラの紙１枚に
「当物件は、第三者機関で検査をして問題はありませんでした」
といった内容だけ。この点についても不満があったので、
電話でのやりとりの中で、最低でも「『第三者機関』としか
書かれていない検査機関の名前と
タカラレーベンの社判の入った正式な書類」を
会社側としてコチラに送る意志があるのかどうかという点について
再度、この同じ担当者から電話をもらう旨、話がついておりました。