ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸

[ロン]

松戸初のオール電化住宅のこの物件で長谷工にしては結構いい物件と思われるのですが、如何でしょうか？
皆さんの意見を是非聞かせてください。

[301: 匿名さん]

ここにつくレスでわかると思うけど結構真剣に書き込んでる人も多少なりともいますよ。
内容は納得できないのかもしれませんが。。。。
とりあえず、1つでも好条件を引き出せるように頑張ってください。
争い事無くすごせるマンションになる事を祈ってます。

[302: 匿名さん]

>300>301
今まで書き込んでくれる方の中にも、この方たちのように真剣に考えてくれる方達にとても感謝しています。
後悔しないように、今出来ることを全力でやりたいと思います。

[303: 匿名さん]

自走式立体駐車場・・・建築物
機械式立体駐車場・・・工作物
建築基準法で定める建ぺい率をクリアするには工作物扱いとなる
機械式立体駐車場を設置せざるをえなかったのではないでしょうか？
別の言い方をすれば、将来的にも機械式を廃止、撤去して、
自走式立体駐車場の建設はできない、ということになろうかと思われます。
詳しいことは分かりませんが、１つの意見としてご参考まで。

[304: 匿名さん]

>>298
そーいう話を、実際に相手と相対してやっているのかな？
こんな掲示板で「見てますか？聞こえてますか？」ってやってる場合じゃないでしょに。
コミュニケーションの下手さでは売主も貴方もドッコイだと思う。
他人に「頑張れ」言われて、ホントにやるべき事も解らず
行動も起こさないんじゃ処置ナシでんがな。

[305: 匿名さん]

>304
その通り！うちらと言い争ったってまったく意味がない。
売主にその気持ちを訴えないと意味がないんじゃないの？

[306: 匿名さん]

今訴えてる最中かもしれないからそっとしておこうよ。。。
そんなにすぐに解決できる内容でもなさそうだし。。

[307: 227]

あとはロンさん（２９４）の言うと通り「こっち」で話しましょうよ。
やっぱり登録かなり面倒ですけど、同物件同テーマについても取り扱ってますよ。
購入者の真剣な思いが、外からいいように荒らされているのを見ると胸が痛みます。
何はともあれ、みなさん仲良くやっていきましょうね。
あと、小学校の説明日の件では本当に助かりました！ありがとうございます。

[308: 匿名さん]

>298
「不幸」ではなく、自己責任。
購入者側にたった意見を言った人間だけが
真剣な意見ではないでしょう。

一般論としての反対意見も多いはず。
これらも参考にしないと。

[309: 匿名さん]

>308
業者の回し者だよね？ご苦労様です。
購入者の方、気をつけた方がいいよ。
ごたごた言ってる奴に限って、業者の回しも物だから。
よくある話だよ。

[310: himetama]

普通車を所有していますが、２、３年後位にはハイルーフ車を考えて希望を出しました。

　私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。初めから参加できないのは、不公平に感じます。

　敷地外の方も駐車場の開閉リモコンが渡されるのか、確認したところ「考えていませんでした。双日に伝えて起きます」との回答でした。アンケートを取っておいてこんなことも想定していないなんて何をしているのかと思いました。

　私が考えた案は、
１　「ローテーション方式」にして、１０年に１回（２年　　　間）は敷地外になるのは、どうでしょうか。これなら　　　ば、全員が犠牲になるので公平になると思います。

２　どのたかが書かれていましたが、普通車の場所があくの　　で、来客用３台をハイルーフにするのは、どうでしょう　　か。来客車は機械式にする。

３　敷地内のハイルーフ料金を少し上げて、今の設定との差　　額分を敷地外の方に助成金として支給するのは、どうで　　しょうか。

　本当は、このような案を抽選で決定する前に、管理会社がアンケートを大至急とるべきだと思います。電話の感じでは、大変なマンションの担当になってしまたなぁ、まあ管理組合が出来てからやればいいやと感じとれ、今のうちに住民に気持ちよく住んでもらために、何とかしなければとは感じとれませんでした。

　（管理会社に問い合わせたときの返答は、「申し立て、管理変更により・・」と重要事項に書いてあるが申し立て者の方が少ないので、否決されるでしょうと言っていました。また、時間がないのでアンケートもとれないと言っていました。）

[311: 匿名さん]

>>310さん
部外者です。こんなに大きな問題になっているにも関わらず、本当に管理会社の対応の
お粗末さと遅さは、お気の毒です。
この様な管理会社に任せていては、なかなか上手くいかないと思われます。
よって住人の方がそれぞれ具体的な対策案（310さんの様に）を管理会社に
提示して行くしかないのではないでしょうか。
３１０さんの1と3の案は”あり”だと思います。
ただ2は、（そちらの物件を存じ上げないので、はっきりとは言えませんが）
セキュリティー上は問題はありませんか？（うちのマンションは来客用の駐車場は
居住者とは別の場所でリモコンも渡しておりませんので）

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

[312: 匿名さん]

マンションの敷地内に駐車場を確保する事って、必ずしも
全入居者に保証されている事ではないんじゃないでしょうか？
それこそ一度抽選で決まってしまえば、改選する必要なんてないと思う。
私が仮にハズレを引いても、定期的な改選を「絶対必要」と主張する事はないと思う。
設置率が低いマンションでは、敷地外で探す事も最初から視野に入れる筈。
この物件に関しては、たまたま敷地内に「戸数分」確保できたというだけ。
他に特別な要素はないと思うんだけどな・・。

[313: himetama]

311さん
第３者の方に同意していただきありがとうございます。

今度、住人になる方も色々な案を持って皆が平等または犠牲
の上で、納得いく方法になればいいと思います。

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

そうです。
普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
繰上げの順番にもはいれないということです。

[314: 匿名さん]

入居が間近に迫っているのに、いまさらルールを“変えて”、
新しい方法でやり直すなんてことをしたら、そのほうがまずいでしょう。
重要事項の変更になるから、すべての契約そのものが無効になりかねない。

すべての人が今からルールを変えることを、納得して了承し、ルールを
直し、それから実際にやり直すなんてのは、不可能でしょう。

契約者に残されている選択肢は、入居後に管理組合を立ち上げ、そこで
ルールの改正を提案し、実行することではないでしょうか？
ただし、すごく時間がかかると思いますし（たぶん何ヶ月も）、
あふれたハイルーフ者ユーザーは車をいったん手放すなんて
必要もあるでしょう。しかも希望者がすでにあふれている
状況では、駐車場を増築でもしないかぎり、だれかが手放す
しかないですよね？
ちなみに、今、車を持っていない人は抽選に参加できないとか、
将来買う予定であるとかいう人は圧倒的に優先度が低くても
しょうがないと思います。現在のユーザーを最優先にするしか
ないから（あふれるくらいいるんだから）。とにかく、だれかが
ハイルーフ社をあきらめるしか解決策はないですよね。ごねようが
何しようが（敷地外に探そうが）、足りないのは絶対的事実なんだから。

[315: 匿名さん]

＞３１３さん
お気の毒です。抽選にすら参加できないなんて。
ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
こういった優先抽選することが事前に知らされていなかったなら
抗議すべきです。

[316: 一般人]

>313
>普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
>繰上げの順番にもはいれないということです。
でも、普通車用の区画は「ほぼ確実に」借りられるんだよね？
それ以上の事は最初から保証されてなかったのに、当然の権利みたいに言うのは変だよ。
事前説明の有無を問題にするなら解るけれど、その抽選方法自体を拒絶するのは
本来の話を曲解し過ぎてる、って事になるんじゃないかな。

>315
>ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
理解できん・・・・。
それじゃどうすりゃいいんだ？
入居者全員分の「ハイルーフ対応区画」が用意されるのが当然、って思ってるの？
悪いけど、便乗して無茶な要求してるとしか思えないな・・・。

[317: 匿名さん]

＞３１６
ハイルーフ所有者も普通車所有者も同じ条件で抽選すればいいだけ。
もともとハイルーフ所有者を優先して抽選することは知らされていない。
普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
こんなこと、事前に予測することは不可能でしょ。当然、普通に抽選できると思う。
それに比べて、ハイルーフ所有者が敷地内に駐車できないかもしれないことは
事前に予測可能。どちらに「自己責任」があるだろう。

[318: 匿名さん]

あのー、皆さん目先のことしか考えていないようですが・・・駐車場使用料がどういった使われ方しているか、ご存知ですか？
一部は管理費として使われますが、修繕積立金として蓄えられる貴重な財源なんですよ。
外部に駐車場借りてしまったら、本来は皆の蓄えとなるべきお金が入ってこないじゃないですかぁ。
だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
管理会社は最大限の配慮をしていると思います。

[319: 匿名さん]

しかも機械式はメンテナンス費用が高い。

[320: 匿名さん]

>>318
それがわかってる人はこんな過ちはしないから論外なんですよ、困った事に。
そういう人を相手にしてるという事です。。。。はい。

[321: 匿名さん]

>>317
>>普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
そんなん、「平置き区画は数に限りあり」という事が最初から周知されてる物件では日常茶飯事だよ。
数年毎に改選する、という方法を採っているところもある様だが、それはそれでモメる事もある。
この物件では「事前周知」が徹底されていなかった、という点が問題なだけ。
ルールそのものを否定している人は、先に知らされてようが後で知ろうが同じく騒ぐのでは？

>>318
>>だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
まったくその通り。
管理会社も売主も最初からそのつもりだったハズで、昨日今日思いついた事ではないだろうね。

[322: 匿名さん]

>>318さん、いいこと言うなぁ！まったくそのとおりだと思う。
マンションってのは、いくら分譲とはいえ基本的には集団での共同生活ですし
譲り合い、思いやり、気配りが必要なんですよね。
ていうか、住民全員がそんな気持ちがないと快適な生活は望めないはずですよね。
そういった気持ちを忘れずにこれからの新しい生活をはじめましょうよ！

[323: 匿名さん]

要するに車を持っていようが、当選してから買おうが、ハイルーフだろうが、ローライダーだろうが抽選は公平・平等に行うべき。その結果には不平や恨み言は言わない。これが社会常識。
もちろんハンディキャップの方に配慮するのも大切ですが、使用料等では区別無く徴収するべき。これが資本主義の常識。
嫌なら借りない抽選に参加しない。これが人としての常識。

[324: 匿名さん]

持ってない人間まで抽選対象にすると、いろいろもめませんか？
現状、今でもハイルーフ対応区画は足りないんだよね？
つまり、入居までには、ハイルーフ車を手放さないといけない人がいるはず。
そんな状況で、全員参加で抽選すると、ハイルーフ対応区画なのに、
普通の車が駐車することになるんだけど、車手放した人はそれで納得できるの？
今なら、あふれた人が不幸になるだけでいいけど、
全員参加で抽選するとなると、不幸な人はもっと増えることになるよね？
ほんとにそんなのでいいの？

[325: 匿名さん]

>>324さんに賛成です。軽自動車が平置にとめてあったらヒンシュクですね。
もちろん抽選はきちんとサイズにあわせて平等に行うべきだと思います。

[326: 匿名さん]

駐車場利用希望者を二つのGrに分けて考える。
１）ハイルーフ・平置き区画利用希望者
２）機械式（車高1,550未満）のみ利用希望者

２のグループに関してはこれまでの条件を引き継ぐとして、
１のグループは当然ハズレの人が出てきます。1グループの敷地内駐車場の費用、
外の駐車場を借りる費用及び、敷地内の空き機械式駐車場の費用を合算して、
希望者全員で按分する事を前提で抽選を行えばいかがでしょうか。
按分の割合は駐車場に応じて変えていけば良いと思います。
ハズレの台数分の敷地外駐車場が確保出来ることが前提ですが。

[327: 匿名さん]

>326 ハズレの台数分の敷地外駐車場が確保出来ることが前提ですが。
確保は非常に難しいと思われます。
４・５台ならともかく、２０台いっぺんにとめれる駐車場なんてあのあたりではないと思います。
前にも出ていましたが平置きを、ハイルーフ対応の２段式にするのが良い案だと思われます。
双日にもこの前提案しました。
敷地外になってしまった人のことを考えると、とめれる場所が本当にあるのかどうかを含めて、とてもかわいそうです。
大きい買い物をしたのだから、みんなが幸せで、本当の意味でたのしい生活にしていきたいと願うばかりです。

[328: 匿名さん]

>>323
まぁ、あなたと同じように
「所有実態に関係なく駐車場を使える(＝申し込みできる)」と
考えている人だけで構成されてるマンションならば
それが最良の方法かもね…。
抽選だけで共用利用の全てが決められるってのは
ある意味「理想形」なのかもしれない。
…現実には、絶対それじゃ治まらないと思うけど。
(管理上も問題になる可能性高いし。)

「公正な抽選」と「公正な利用」は別モノだと思うんだよね。
上の方で誰かが書いてたけど、マンションの駐車場ってのは
一般市場に出てる賃貸駐車場なんかとは違うんさ。
入居時期とか契約の順序によって、ある程度は「早い者勝ち」の
様相は呈するものだが、基本的には現状に合わせて
対象者を「区別」するのが現実的だと思うよ。
実際、そういう仕切りにしてうまくいってる例はいくらでもある。
クルマ持ってないのに場所だけ押さえとくなんて…
絶対にダメって事はなくとも、それが当たり前なんて主張は
それこそ道義的に間違ってる。

[329: 匿名さん]

＞３２８
なんで道義的に間違っているのか分からん。
購入者はすべて平等だと思うが。
抽選で外れたら、車を買い替えれば済むこと。
平置きのほうが便利なんだから、普通車でも使いたい人はいる。
平置きにはハイルーフが止めれる以外の価値もある。
そこに軽自動車が止まっているからひんしゅく買うというのもおかしい。

抽選の結果出外れたのなら文句はないが、最初から参加できないのは
少なくとも公平ではない。

[330: 匿名さん]

>321
>ルールそのものを否定している人は、先に知らされてようが後で知ろうが同じく騒ぐのでは？
先に知らされていれば購入しないこともできるよね。後ではねぇ。

＞324
＞そんな状況で、全員参加で抽選すると、ハイルーフ対応区画なのに、
＞普通の車が駐車することになるんだけど、車手放した人はそれで納得できるの？
＞今なら、あふれた人が不幸になるだけでいいけど、
＞全員参加で抽選するとなると、不幸な人はもっと増えることになるよね？
＞ほんとにそんなのでいいの？
抽選で外れたら、自分の運の悪さをのろえばいいだけ。
駐車場１００％ないところだったら当然のこと。

[331: 匿名さん]

>330
>先に知らされていれば購入しないこともできるよね。

売買契約書に下記の記載あり。
（１）専用駐車場以外の最先使用者・使用区画の選定方法は乙のしてする方法とする。なお、使用する車両の種類によって収容可能な駐車区画の制限を受ける場合は、収容可能な駐車区画の種別を優先すること。

[332: 328]

>>329

「道義的に間違ってる」と言っているのはだな・・・
自分の思考や価値観「だけ」が正義であり
他の考え方はすべて非常識である、という貴方の理屈の事だよ。
駐車場の使い方に関するあなたの主張には一理あり
それに賛同する人もそれなりにいるだろう。
一方で、そうでない主張も別にあって、それにも同じく賛同する人がいる。
だから争いが起こっているんだろう？
話し合って争いを収めよう、という気があるのなら
まずはその「一方的な決め付け理論」を改める必要があると思うんだけどね。
まぁ、話し合いなど必要ない、相手は殲滅あるのみ、って事なら
早めにそれなりの行動に出た方がお互いのためだと思う。

質問板の例のスレ↓で、257さんが挙げている例をご覧頂きたい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3887/

私が知る限りでも、同じ様な事例は結構ある。
私自身もそれくらいが普通の事だと思ってたし、この松戸の物件に
入ってくる人の中にも同じ様な考えの人がいる、ってのが現実なんだよ。
そこを全否定するのが「道義的におかしい」と言っとるのさ。

[333: 328]

それと、だ。

>>抽選で外れたら、車を買い替えれば済むこと。

こういう事を本気で考えておられるのなら
説明会などの場（もしかしたらこの物件では近々に開催されるかもしれない）で
皆の前で発言してみるといい、と思うよ。
おそらく、コミュニティとしてはそれでオシマイって雰囲気になっちゃうと思う。

一方で、今持っているクルマによって抽選への参加が制限されてしまうという事は
その人にとっては、「車を買わなければ済むこと」と言われるに等しい。
・・・貴方の主張も、相手となる一派の主張も、表裏一体なんだよ。
きちんと話し合いされるべきだと思いますです。

[334: 匿名さん]

この抽選で駐車場所が固定されてしまうなら全員平等に抽選をするべき。
そもそも機械式駐車場が設定されている時点で高さ制限の存在は明白であるのだし
自分の所有する車が制限以上の車高に当たる可能性も判断出来たはず。
高さ制限に引っかかったならば［外の駐車場を借りる］か［車を買い替える］か
［車を手放す］かの選択に迫られることも容易く想像出来たはず・・・いや、出来る。
三百万円しない車と数千万円以上のマンション・・・どちらが優先されるんだい？

大の大人が自分達の思慮浅さを棚に上げて、被害者面して、他人を押し退けてまで
駐車場に固執しているのが異常。

私のマンションでは駐車場契約時点での車輌保有の有無は無関係。但し数ヶ月使用実態が無いと
規約により解約される。

マンション買って駐車場が当たったらハイルーフを買う予定の人だっているはず。
そんな人達の夢や希望を打ち砕く程にハイルーフ所有者の権利を保証する必要は皆無。

[335: 匿名さん]

＞私のマンションでは駐車場契約時点での車輌保有の有無は無関係。
あんたのMSはそんな＊＊かもしらないが、最近の一般的な傾向としては、
入居時に持っている車を持っていることや、その車種については
一定の配慮がある。全区画平置きで駐車場率１００％じゃない物件が多いし、
MS購入者にとっては、駐車場が利用できるのが前提で購入するというのは
当たり前だからだ。　車を持っていないとか、将来買う予定、買い換える予定
なんてのは優先度が低くて当然だ。　そういう事情は、管理組合立ち上げ後、
規約を作ったり改善して対処するのが、ふつうのMSだ。

[336: 匿名さん]

＞「道義的に間違ってる」と言っているのはだな・・・
＞自分の思考や価値観「だけ」が正義であり
＞他の考え方はすべて非常識である、という貴方の理屈の事だよ。

そんなことは一言もいっていない。
平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。
その上で、普通車所有者がハイルーフ所有者のことを考慮して
抽選を控えるのは、思いやりだろうが、それを強制することはおかしい。
普通車所有者が平置き希望したら、顰蹙という方がおかしいだろ。
ハイルーフ車勇者は、その他の購入者に対してお願いする立場だと思うが。
それが当然似たいなのは納得できん

[337: 匿名さん]

＞平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。
このマンションの場合、「収容可能な駐車区画の種別を優先する」旨の内容が契約書に明記されているので、契約書に則って議論すべきではないですか。


あと、未だに「駐車場１００％　RV対応（一部除く）」のフレーズで新聞広告入れているデベについてはあきれ果ててます。
今日現在で平置き駐車場にタイヤ止めがついてません。（もしかしたら、このまま付かないかもしれませんね）

[338: 匿名さん]

ひとまず前提として、現時点の車所有者全員が駐車場に置けるようにするのが
一番空き数も少なく無駄もなく、いい事と思います。
各自の事情を全て網羅するとなると、平置駐車場を入居世帯分準備する以外にないからです。
これはタイムマシーンがない限り、ムリでしょう。

抽選が終わった後では、既得権を得た方とハイルーフ落選者（１９？）がいるわけで
管理組合での議決等も落選者の要望が通る可能性は極めて難しいのではと思います。
誰かが平置式を２段にという案を出していましたが、入居者で平等の金銭負担は
難しいのでは？　結構な金がかかるのでしょうし。
売主の方も、これから大きな予算を組むのは難しいでしょう。

とはいえ、売主にちょっとの負担をしてもらって
何とかして、最低限、冒頭の状態にしてもらいたいものです。
入居者の車のリサーチは、ある程度やっているはずで
（我が家では聞かれました。みなさんも同様かと）
需要の予測はできた（できていた？）のでは、と思います。
そういう意味での落ち度はあると思いますので。


駐車場を希望しない世帯が２２で、ハイルーフで落選対象者が１９台〜となれば、約４０空き。
普通車のみ対応の５段パズル式が丸々２機空くので、撤去。
そうすると平置きが１０台くらい置けます。
バイク置き場がかなり空きそうなので、平置きに一部差し替えと
来客者駐車場の１区画でも減らせば、落選者分は確保できるのでは。
売主も新しい機械式を置くわけでもなく、撤去費用等を除けば
大きな資金も出ないわけで、対応しやすいはずと思います。

それでも数台置けないとなれば、管理費から敷地外の方に
駐車代の半分くらい負担すれば、何とかでしょう。

[339: 333]

>>334
>>マンション買って駐車場が当たったらハイルーフを買う予定の人だっているはず。
>>そんな人達の夢や希望を打ち砕く程にハイルーフ所有者の権利を保証する必要は皆無。

どんなマンションでも、入居時点でのクルマ所有実態を完全に把握する事はできない。
だから抽選はどうしても避けられないと思う。
でも、所有実態に関係なく、全ての人を同様に扱って抽選する事が平等だとは思えない。
現所有者だけを優遇するな、と言うが、「将来買うかもしれない人」の権利を保証するには
もう少し細かく対象者を分類する必要があるんじゃないかな。
「いつ買うか解らないけど、とりあえず押さえとこう」って人は、やっぱり現所有者に
配慮すべきだと思うんだよね。
その人の自主性に頼るだけじゃなく、ルールとして制御していいと思う。

たとえば、『一定の期間内にハイルーフ車を購入するのなら抽選参加可』・・・というのはどう？
（私個人がこの方法を推す訳ではないが、どうしても「平等」に拘るなら。）
仮にそういう人が専用区画をGETしたとしても、その後１年の間にハイルーフ車を
買わずにいると、次の更新時期には「改選対象」になる、とか。

この物件の販売経緯をみても思うんだが、入居時に大型車を持っている人に対しては
それなりに配慮しなきゃならない筈だよ。
そのためには、なるべく実態に合わせて「限られた敷地内区画」を割り当てる、という
調整が必要なんじゃないのかな。

[340: 333]

>>336=329？
>>平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。

その「全ての購入者について」というところで、入居者間の考え方に相違があるんだと思う。
おかしいかどうかを誰かが決めるのではなく、現実問題そこには人それぞれのギャップがある。

「いつ買うか解らないけど、とりあえず押さえとこう」というノリで、数に限りのある区画を
取ろうという人がいた場合、そういう人の権利まで保証する事が「平等」だとは思えない、
・・・そう考える人もいると思うんだよね。　少なくとも私もその1人。
もっと極論をいえば、乗り降りに便利だからという理由で車椅子使用者用の区画を
要望する人だっているかもしれない。
あなたが言う「平等」や「資本主義の常識」に照らし合わせれば、そういう人の要望だって正論になる。
「それは次元の違う話だ」と言われそうだけど、本質的に同じ話だよ。

>>普通車所有者がハイルーフ所有者のことを考慮して
>>抽選を控えるのは、思いやりだろうが、それを強制することはおかしい。

そこには同意できる。
しかし、結果として個々人の「配慮」が期待できるだろうか？という懸念も現実としてある。
売主が今もやっているというヒアリングも、そこをできる限り正確に把握するための作業だよね。
「調整」を「強制」と捉えるかどうかも、個人の感覚次第。
「ハイルーフ所有者はお願いする立場だ」という主張も理解できるが、それも表裏一体。
それが当然、という言い方はないだろうって事よ。

[341: 匿名さん]

>駐車場を希望しない世帯が２２で、ハイルーフで落選対象者が１９台〜となれば、約４０空き。
40台分空けておけばいいんだよ。
外れた人は敷地外の高くて不便な駐車場を使用する。
どうしても敷地内にとめたくなったら車種の制約を受けてでも車買い替えるでしょう。
敷地外駐車場の費用負担をしたり駐車場改造するというのは駐車場借りない人の立場を考えたら論外。

[342: 匿名さん]

>>このマンションの場合、「収容可能な駐車区画の種別を優先する」旨の内容が契約書に
>>明記されているので、契約書に則って議論すべきではないですか。

なんだ。ちゃんとルールがあるんじゃないか・・・・。
だったらもう結論出てるでしょ。
少なくとも、抽選のやり方については「全員一斉にガラガラポン」は無いって事だわな。
何でモメてるんだろうな。

[343: 匿名さん]

機械式の空きが沢山出るのはもったいないですね。
敷地外駐車場の費用負担は、駐車場を借りる人だけで負担するのは
少しであればいいのでは？とも思いますが　多数決で却下されそうですね。
売主が少し負担して、少しは改善するのなら、実行して欲しい気がします。
できるだけ気持ち良く入居したいですしね。

[344: 匿名さん]

気軽に「売主負担で」と善人面して言うのは勝手だけれど
売主が負担した分は以降の物件に乗せられるんだよ
「後は野となれ山となれ」って訳なんだよ
まぁ他人の痛みなんか誰も解らないんだし
自分の懐を誰が豊かにしてくれる訳でもないんだから
自分さえ良ければそれで良いんだろうけどね

[345: 匿名さん]

業者？

[346: 匿名さん]

我が家もハイルーフ。もちろん不安です。
抽選って聞いたときは、皆さんと同じように腹が立ちました。
本気でキャンセルしてやろうかとも思ったし。
でもかなり落ち着いてきて、今はとにかく内覧会が楽しみです。
ずっと夫婦で心待ちにしてましたので。
購入の時は本当に悩みました。ものすごい買い物だから、
相当の決断が必要でしたもんね。
問題を解決できるよう、真剣に考えなくてはいけないこと、
理解はしています。
でも駐車場だけでなく、他にもたくさん気に入るところがあって選んだ物件なので、
気持ちよく入居の日を迎えたいなと思います。
それにしても、共同で生活するってこと、難しそうですね。

[347: 匿名さん]

部外者ですが・・・
契約書に明記されてたんですね。その方法ならまるくおさまるでしょ。
対策をあれこれ考えた自分がなんだかあほらしくなってきました。
デベもなんで「契約内容に則って抽選します」って言わないんだろ？

[348: 匿名さん]

>>このマンションの場合、「収容可能な駐車区画の種別を優先する」旨の内容が契約書に
>>明記されているので、契約書に則って議論すべきではないですか。

購入者。完全には納得できない気はする。でも重説にも契約書にもしっかりと書いてあるよね。
その意味では今回の抽選方法ってもっとも正当な方法ではないのかな？

[349: 匿名さん]

騒いでるのは一部の規約や重説もろくに読まずに購入したハイルーフ所持者ということですな。
これから大変だ。。。その他住人は。。

[350: 匿名さん]

あららら。契約条文の内容が判明したら一気に収束？
もっと早く言え！　って感じですな・・・・。

[351: 匿名さん]

誰か、資本主義の常識とか書いていたけど、このマンションの駐車場使用料金は外れているよね。
（安すぎ・・・）いっその事、規約改定して、駐車料金入札制度にして、高い順に権利あたえたら？

[352: 匿名さん]

>>351
そういう規約だったら面白いけど、だれもそんな改定には賛成しないと思う。

[353: 匿名さん]

まあいずれは何らかの改定をしなくてはならなくなるんだけどね。
20年後までの長期修繕計画を作成してみれば明らかになるはず。
で、問題はそのときに意見がまとまるかどうか。

[354: 匿名さん]

>>352
351は皮肉だってば・・・・・。　「面白いけど」じゃないだろw

[355: 匿名さん]

336さんの理屈は正しいと思う。
そして語調などから、対立意見者と同意を得ることは出来ないと思う。
大きなお世話だけど・・・。

[356: 匿名さん]

>351さんの書き込み（周辺に比べて安すぎ）が事実とすると、とりあえず抽選は契約書どおりに行うとしても、その後の費用負担についてちょっと問題が残る気がします。

元々国土交通省の解説でも、マンション共用部の占有利用については、全住民に平等（既出通り、完全な平等である必要はありませんが）でない場合は料金を取ることが望ましいとされており、通常ルーフバルコニー、専用庭、駐車場などは有料ですし、駐車場料金は、周辺駐車場の相場と比べて決定することが望ましいとされてますよね。

ただ、全住人に平等なものについては価格を下げることは可能で、自転車置き場を無料にしたりできます。ここの駐車場の料金も100％を前提としたので周辺より低価格にしたはず。とすると、今回全員が停められない（ハイルーフ車の一部は敷地外に停める）ことになっても、それは強制ではなく、ハイルーフ車所有者の任意行為としておかなくては、駐車場全体の値上げ（周辺と同等価格とする）をせざるを得なくなります。

で、そう考えると、ハイルーフ所有者は、仮に敷地外となった場合でも、敷地内駐車場を「周辺駐車場より低価格で」借りる権利が残ることになりますね。

この空いた場所を、マンション内の他の２台目所有希望者に「周辺駐車場価格」で貸し出して、その差額で敷地外駐車場のアップ分を補填するのはどうでしょう。２台目を所有したい方は結構いると思うのですが？　周辺と同じ価格であっても、敷地内というのはメリットになるはず。
勿論、この空きを住民以外の方に貸し出すという案もありえますが、それはセキュリティ上、皆さんの同意が得られない気がします。

まあ、この案は、周辺駐車場料金が相当高いという前提ですし、車を所有していない人も同じことをして良いのかなど、幾つか解決すべき問題が残りますが。

[357: 匿名さん]

>で、そう考えると、ハイルーフ所有者は、仮に敷地外となった場合でも、
>敷地内駐車場を「周辺駐車場より低価格で」借りる権利が残ることになりますね。
考え方が強引過ぎるだろう。
２台目駐車場を周辺価格で貸し出すのはOKとしてもそれを敷地外に駐車している人に
補填する事は駐車場借りない人や今の車なら1,550でOKだけど将来ハイルーフに替えたいけど
我慢している人にとって見れば管理組合の背任行為。
あくまでハイルーフ置き場外れた人は平等な抽選によって外れてしかも車高の低い置き場なら空きがある
状況で自ら敷地外を選ぶのだから放って置けばよい。

[358: 匿名さん]

>>356
>>敷地内駐車場を「周辺駐車場より低価格で」借りる権利が残る

どうでもいいけど337を読んだ？
このマンション、購入時点で契約書に「収容可能な駐車区画の種別を優先する」と
書いてあるらしいぞ。
敷地内駐車場が個々に完全保証されていた訳でもなければ、敷地外に借りる場合の
相場賃料との差額補償が約束されていた訳でもない、って事だ。
あなたが言う「権利」なんて元々無いんだよ。
上の方でも色々おかしな案が出てたけど、あれこれ御都合主義なアイデアを考える前に
現実をきちんと認識するのが先決じゃないのか？　部外者も当事者もさ。

[359: 匿名さん]

＞340
＞「ハイルーフ所有者はお願いする立場だ」という主張も理解できるが、それも表裏一体。
＞それが当然、という言い方はないだろうって事よ。

当然だよ。この問題は、元来、駐車スペースが限られているにも関わらず
ハイルーフ車を使用しようとするところからきている。
そのために、何の過失もない他の購入者が不利益を被っている。

普通車所有者が、ハイルーフ所有者に配慮することを「道義的に当然」とかはありえない。
ハイルーフ所有者が問題を起こしているのだから、お願いする立場。

俺から見れば、こういう駐車場状況のところでハイルーフ所有しようとするほうが
よっぽど「道義的」えでゃなく、「ヒンシュク」を買う行為だと思うが。

[360: 匿名]

本日、モデルルームに行った友人から、完売になったと聞きました。
色々問題はあるようですが、とにかく、完売は喜ばしい事です。

[361: 匿名さん]

抽選の結果、何台のハイルーフ車があぶれたか情報キボン

[362: JIS]

>357さん、358さん
356です。仰るとおり、少し強引なところがあります。357さんの書き込みが正論だと思いますよ。でも、規約を少し見直せば不可能ではないし、住民全員にとって損は無いと思います。

358さんのポイントは少しずれています。抽選自体は契約書どおりです。
あと、書き方の問題ではありますが、「敷地内駐車場が個々に完全保証されていた」と思います。勿論、「駐車場サイズに合わせて車を買い換えるならば」ですが。ハイルーフで抽選に外れた場合、車を買い換えれば、当然敷地内駐車場の割り当てを受けることができますよね？　例えば、ハイルーフ車と、小型車の二台を所有している家庭が、ハイルーフ車で抽選に参加し、外れたときは小型車用を借りたいという選択もあると思います。ダメですか？

まず、抽選は契約書にあるとおり（358さんの指摘どおり）行います。大きな車を持っている方が平置き優先です。で、ハイルーフ車を所有した方も全員同時に抽選しますので、自分の区画に停められない方も出てくるでしょう。その場合、その区画を返却しても良いけど、それをマンション内の他の住民に（周辺駐車場の価格で）転貸しても良いことにするのです。勿論その場合、規定の駐車場料金は管理組合に払いますので、管理組合としては、駐車場に空きがでるよりずっと良いはずです。また、ハイルーフ所有者さんは、そこで得た差額を敷地外駐車場の費用として使うことが出来ます。別に管理組合を通すわけではないので、管理組合の背任行為にはなりません。

実は、この方法を取らなくても、敷地内駐車場は空きが出れば他の住民が2台目として借りることが出来ることになっているので、管理組合としてはどちらでも収入は同じです。でも、それだと、ハイルーフの方は外の高い駐車場なのに、コンパクトの方は敷地内に安価な駐車場を2台分借りれることになって、あまりに不公平ですよね。まあ、実はこれを狙って駐車場の空きが出来ることを内心喜んでいる方も多いとは思いますが・・・・

問題は規約内にある「駐車場の第三者への転貸禁止」条項です。ここを、「当該マンション住人以外の第三者」と変えることができれば、不可能ではないと思いますが？

[363: 匿名さん]

>362
１台目使用は、２台目使用より優先されていませんか？
２台目使用している途中で、他の人から１台目使用の申し出があった場合は、
　一定期間経過後、明け渡し義務を課しているのが通常です。
（非常に不安定です。）

ハイルーフ車を所有しているとして考えて見ます。

ハイルーフ対応駐車場に空きが出たとき、

①敷地外に個人で駐車場を借りている場合⇒１台目使用の申し込みが可能
②敷地外に個人で駐車場を借り、敷地内駐車場を借りて第三者への転貸している場合
　⇒２台目使用の申し込みとなり、１台目使用の申し込みに劣後する

ことになります。

[364: 匿名さん]

ここ読んでると、なんか頭がおかしくなりそう。
「場所がないならクルマ買い換えればいい」とか
「将来でかいクルマを買う権利を守る」とか
どっちもどっちだと思う。
そんな事平気で言える連中と、同じ屋根の下には住めんわ・・・。

駐車場なんて、無いならないで近隣で探せばいい。
敷地内にあるのは単なる選択肢のひとつなんだ、って
何で割り切れないのかな。

[365: 358]

>>362
仮に首尾よく規約変更ができて、その手法が採用されたとしよう。そうすると
「転貸」にまわされた区画（相場料金）と、普通に「空き」となった区画（規約上の料金）が
同時に混在する事になる訳やね。
・・・・それで前者を借りる人がいるかね？外部の人に貸すのはＮＧなんだろ？

[366: 匿名さん]

>364
結局、ここでウンタラカンタラしている人達は
自分中心で権利意識が強い人たちなんでしょうか？
おっしゃってる理由は、非常によくわかります。

ただ、364さんがハイルーフ車所有者ならカッコよいですが。。。
あと気のせいか、最近のグレー色の「匿名さん」って
ずっと見てると業者っぽいんだけど。。。違ってたらスイマセン。

[367: 匿名さん]

359さん
相変わらず論点がズレて無いですね。
反論できないと思わないのかな、他の人は・・・。

普通のセダン所有者で359さん（336さん）のような意見の人、居ないのかな？
もちろん「車を買い換えろ」っていう言葉遣いで、面と向かって言うかは別として。
自分がハイルーフ所有者だったらかなりキツイな（笑）。

[368: 匿名さん]

>>367
論点がズレてない、というより単に強情なだけでは？
反論してる人はいくらでもいるし、そちらの方が正論に見えるのは私だけ？
セダン所有者は、そりゃ普通に抽選を望んでいると思うよ。
むしろ御本人も間違いなくセダン所有者だと思ってたんだけど。

[369: 367]

368さん
え、ほんと？そっかなぁー？

「強引」な語調だけど「強情」では無いと感じたよ。
主張している論理ももっともだと思うけど・・・。
（先のほうで障害者のくだりについての主義には若干の違和感を覚えたけど）

ま、ほんと人それぞれだね。

[370: 匿名さん]

>>このマンションの場合、「収容可能な駐車区画の種別を優先する」旨の内容が契約書に
だったらどうして、平置きにしかとめられない車とハイルーフ対応車を一緒にして抽選するのかがわからん。
平置きにしかとめられない車でまず抽選すべきじゃないだろうか？

そもそも、こういった内容を契約書に載せるんだったら、最初から売主がきちんと契約者の車種を
おおよそでも把握してないとおかしいんじゃないんだろうか。
管理会社のニコムも大型マンションを多数てがけて、マンション管理には自信があるなどと
いっているが、駐車場ひとつでこんなに揉めるような対応しかできないなんてプロ失格。

[371: 改名希望]

全然、TANOSIAじゃないよね。。。DOROJIAIに改名したいくらいだ。。。

[372: 匿名さん]

>364

単なる駐車場なら割り切れるが、年間68,000円のプレゼントに相当するからね。
一種の宝くじだよ。だから、皆熱くなってるんじゃないの？

[373: 匿名さん]

＞おおよそでも把握してないとおかしいんじゃないんだろうか。
順序的には逆では？
予測を立てて、駐車場も計画し、契約書を作って、販売を開始してみたら、
予想に反して、ハイルーフ族ばっかり集まってきてしまった、と。
それもこれも、（見かけ上の）激安駐車料金に魅せられて集まってきたと想像できるが。
だから、そういう価格設定は釣りだから、やめとけとあれほど言ったのに…………

[374: 匿名さん]

あはは・・あはは・・
高級住宅街じゃ絶対に見られない、見たくても見られない低俗な争いだね
ハイルーフ所有者って仕事でも使う人で、そういう人は一軒家や自ビルに住んでる
マンションの住民はセダンかステーションワゴンそれも3ナンバーだよ
だから機械式でも平気・・と言うよりマンションには機械式しかないからね
バンやオフローダーなんて乗る奴はいないから155センチでも全然困らない
車高で泥仕合なんて・・まあ金持ち喧嘩せずだから困らないけどね
あはは・・あはは・・

[375: 匿名さん]

別に入居者の保有車種なんて調べる必要は無い
全戸が入庫出来れば平和に収まるけど
世の中そんなに測ったように上手くいく訳がない
入居者の車種が判ってから機械式駐車場の設置をしたら
マンションの引渡しが遅れるだけ。遅れた分の損害は誰が見るの？
業者が負担なんかしないよ。みんな住んでも居ない期間の費用まで
負担させられても構わないのかな？
機械式駐車場設置物件なんだからハイルーフが入庫出来ない可能性は
火を見るより明らか
こんな自分の不注意で不満を爆発させる＊＊が同じ管理組合員になる
良識有る人が哀れ
やっぱりハイルーフ保有者は＊＊の証になってしまいましたね

[376: 匿名さん]

>>375
既述。新しい情報求む。

[377: 匿名さん]

>375
>ハイルーフ保持者は＊＊の証
よくまぁ自分のことを棚に上げて他人のことを＊＊＊＊と軽々しく言えたもんだ。
普通車保有者だって、自分が保有している車が入らないような状況になったら
同じようにもめるに決まってるやんか。
良識ある人が哀れ？結局蚊帳の外にいるからいえる台詞だろ。

[378: 匿名さん]

>377
普通車が入らない駐車場で100パーセントなんて聞いたことがないけど
どこのマンションだか教えてよ
そうしたら他の住人も納得するだろうから

[379: 匿名さん]

>378
問題をすり替えないこと。

[380: 匿名さん]

へー、同じ長谷工物件でも違うんだねえ＞駐車場

まあ機械式と平置きの混在の時点で、370の主張はわかるな。
管理も長谷工（コミュニティ）なら、契約（重説）時にアンケートとるんだがなあ。
もちろんそのときは駐車場抽選は販売期毎にやるぞ。
もちろん機械式／平置の割合は毎期同じにしておく。

こういう配慮がなされた上で、まだブーたれてるハイルーフオーナーが居れば、＊＊確定だな。

[381: 匿名さん]

ハイルーフ所有のみなさんへ

23日の抽選会で惜しくもハズレを引いた場合どうされますか？

１）近隣の駐車場を借りる
２）車高の低い車に買い替える

私としては２をお勧めします。
駐車場代の差額がある事と、安全に駐車出来ることが理由です。
このマンションの付近は結構車上荒しが、多く発生しています。
警察の方から聞いた話では、都内から県境を越えてくるケースが多いそうです。
近隣駐車場を借りられる場合は、車両保険に加入したほうが良いかもね。

[382: 匿名さん]

地域的に治安が悪いという事ですね

[383: 匿名さん]

>377=399
勢いで書いたものの378に突っ込まれて
訳の解らない説教染みた開き直り
で、俺も教えて欲しいな
普通車の入らない立駐が揃ってるマンション

[384: 匿名さん]

都心のマンションに住んでますが数台を除き地下の機械式駐車場です。
地上の平置きは身障者（奥さんは健常者だが障害者の家族を盾に威張っている）が使ってます。
地下の駐車場は3/4が高さ1550ミリ制限、残り1/4は1600ミリで全長制限も多少長め。
でも入庫しているのは3ナンバーのクーペとセダンばかりです。
高級なマンションだと高さ制限に引っかかる車に乗っている人なんかいないんですよ。
それに比べて抽選に漏れるのを恐れてデベや営業マンに責任を擦り付けようとするなんて
民度が低いですし、車高の高い車に乗っている人は貧乏人と言う公式を当てはめたような
トラブルですね

[385: 匿名さん]

>383
勢いでアンカーミス、カコワルイ

[386: 匿名]

このマンションは都内でもなければ、高級でもないし、交通便利でもありません。
都心の☆こおきゅうまんしょん☆
とは世界が違います。世界が違えば求めるものが違うのですよ。
確かに不注意な点があったのもいけないかもしれませんが、
初めての買い物を完璧にできる人もあまりいないでしょう。
お金に糸目をつけないで済めばそんなこともないでしょうけど。
でも人が困ってることを＊＊にしたり楽しんだりするような趣味も品がよろしくなのでは・・・
あ、こんなこと書いたらまた楽しませてしまいますね。

[387: 匿名さん]

たしかに、全部機械式なら民度が高かろうが低かろうがこのトラブルはありえないですね。

[388: 匿名さん]

>>387
そんなことないんじゃないの？
機械式だって、2100mm対応と1550mm対応が混じっているのだって多いし
（ハイルーフ対応の区画は必ず作るから、この2種類は必ず作るでしょう）。
このマンションの問題点は、駐車場区画を先着順じゃなくて、抽選式に
したことにある。

[389: 匿名さん]

優先順位を
価格＞先着＞抽選
にすれば良かったのでは？
良い施設は金払いの良い人に行けば
高い住戸が早く売れる可能性も高く
販売側にもメリットが有ったのにね

[390: 匿名さん]

>>384
「都心の高級なマンション」でも、入居者の質はアレな感じだね…。
敷地内には停められない、って事で近所に平置き借りてる人は
しっかりいたりして(笑) 他の人は知らないだけで。

[391: 車上荒しアンド内覧会]

我が家は近隣住人でハイルーフ車で車上荒しに合いました。新しい集合住宅は気をつけて。
13日内覧会へ3時間かけて見ました。補修箇所かなりある。再内覧会も慎重にと思います。
お風呂の天井に部品が置いてあり、文句タラタラ。時間を気にせず納得行くまで見る。

[392: 匿名さん]

>>初めての買い物を完璧にできる人もあまりいないでしょう

『一生に一度の買い物だから「完璧」を求めたい』 という我侭と
『初めての買い物だから「完璧」は望めない』　という言い訳とを
ご都合主義的に使い分けるのはどうかと。
そーいう人は結局保身が全てというか、自分のやった事に責任持つ気が無いんだよね。
リスクを回避するのは消費者として当然の事だけれど
自分のミスまで認めません、ってんじゃ問題解決しない。

[393: 匿名さん]

契約に「初めてだから・・・」とか「学校出たての22歳だから・・・」なんて
言い訳は通用しませんよ。法律に基づく行為は成年で被保佐人や被後見人でなければ
皆平等ですよ。それに重要事項説明を受けて契約書に調印しているのですから
言い訳は無用です。
「不動産は『売り』も『買い』も怖い」と不動産業界のベテランが語ってました。
ある意味で運・不運は有ると思いますが、自分で支払うのならば最大限の注意は払わないと。
「買った服のサイズが合わない」とか「性別を間違えて下着を買った」のに店の責任と
騒いでいる様で大人として見苦しい限りです。

[394: 匿名さん]

部外者ですが・・・

もうやめましょうよ。
勘違いして騒いでいた住民の方は、自分が悪いってわかってますよね。
これからマンション購入する人には、いいケーススタディになったと思う。

どうぞ楽しいマンションライフをお過ごしくださいね。

[395: 匿名さん]

確かに騒ぎに乗じて、いろいろ書き込む人はたくさんいます。（業者さんとか）
災害一つにしても、同情できても手は出せない。
その中で自分なりに納得し、マンションライフを楽しむしかないのでは？
新しい生活に不安を覚え、不確か情報で迷わされたら先にも進めません。

[396: 匿名さん]

一番の重罪は質問板にスレ建てた者だろうな。。。。
リンクなんて貼らなきゃいいものを。。。

[397: 匿名で・・・]

昨日内覧会行ってきました。
細かい傷・汚れなど気になりだしたら止まらなくなって、約2時間くらいチェックしていました。
マンション周りの環境（公園）などもとってもかわいらしく仕上ってましたし、
駐車場も抽選で当たればいいのですが、機械式も平置きもゆとりがある感じで、入庫もしやすそうでした。
駐車場問題でいろいろ不安な思いしてましたが、気晴らしになったし入居できる日がとっても楽しみになりました。

[398: 匿名さん]

19時頃、マンションの玄関前を通ったのですが、玄関周りの照明もできあがっていたようできれいでしたよ。
内覧会はこれからです。

[399: 匿名さん]

業者が書いてる証拠も無いのに
住民に対して反対意見を書き込むと
正論であるかどうかに拘わらず
“業者”と決め付けてしまうところが
ダメなんだよね

[400: 匿名さん]

毎晩遅くまで室内の照明が点いていますが、ダメ工事が多いんでしょうかね、それとも何らかの理由で工事が遅れたんでしょうか。
どっちにしろ、内覧会はしっかり確認する必要がありますね。