ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸

[ロン]

松戸初のオール電化住宅のこの物件で長谷工にしては結構いい物件と思われるのですが、如何でしょうか？
皆さんの意見を是非聞かせてください。

[242: 匿名さん]

入居予定者でこの板に参加してるのは３人　多くても５人ぐらいだと思いますので　民度が低いというのは残りの272家族に対してちょっと失礼です　

[243: 匿名さん]

いまさら言ってもも遅いですが、最初からどんな車でも対応できる駐車場作りしとけば良かったのに・・・
売主もこんなに混乱を招くことは予想していなかったということでしょうか？（他にもいろいろ物件を手がけているのに・・・）
こうなってしまったからには、管理会社や購入者に委ねるのでなく、最後まで責任を持って対処してほしいです。

入居を楽しみにしていましたが、23日の抽選会まで不安な毎日でいやな気分です。

[244: 242]

ロンさん入居者同士でもめることは悲しいことです　　　

[245: 匿名さん]

全てをデベに期待することが筋違いでは？
マンション購入初心者が陥る落とし穴かな？
不動産を購入する前にもうちょっと勉強した方が良いのでは？

[246: 匿名さん]

ある意味営業妨害とも感じ取れる民度ですなぁ

[247: ロン]

確かにすこし熱くなってしまいました。
２３３さん、２４４さんすみません。

[248: 匿名さん]

>>246
意味不明？

[249: 匿名さん]

まぁ、ハイルーフ車の数と住民レベルはリンクするわけで…

[250: 匿名さん]

>>249
同感ですな

[251: 匿名さん]

・・・入居者少ないからあまり面白くないですよ　一人で何役もやるのなら別でしょうか？

[252: ２２７]

そろそろテーマを変えませんか？実は先週周辺地域を探索してきました。
Tanosia公園(ソフィア公園だっけ？)も、もうほぼ完成ですね。
小さいけど、通りすがりに子供が「わぁ〜」と喜んでました。

里見公園に子供連れで行ってきました。小山があってワンパクな子供には
ちょうど良いかなと思います。公園下の江戸川まで降りると
とても和む景色がありました（寒かったけど）。夫婦喧嘩した後などはお勧めです。
あと公園からは富士山が見えました。
柿木小学校方面には公園がいくつもあって、環境的にはとても良いところだと思いました。
小学校の説明会は今月１９日ですけど、小学校への手続きなどみなさんすすんでますか？

[253: 匿名さん]

この物件に着目して一人で何役もやる人はいないでしょう。
しかし、マンション購入初心者の心理に興味がある人は多いかな？

[254: 匿名さん]

>>253　バレバレよん。(大爆笑)
でもこの人「221: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/06(月) 16:52」
仕事時間中にこんなことしちゃいかんね。
だから入居者のフリしてないで、長谷工(双日)なら他にきちんと考えることあるでしょ！

[255: 匿名さん]

>>254
なにがバレバレなの？
管理者にIP確認したら？
ハッタリかます前に自分の意見を述べよ！
ないか(爆笑)！！！

[256: 匿名さん]

227さんへ
19日はどちらの小学校の説明会ですか？
もし、柿の木台なら15日では？変更があったのでしょうか？

[257: 匿名さん]

タノシアのはずが！ハイルーフ使用者。話したいことはもっとあります。駐車場問題だけでなく、小学校の学区は
二分化される予定。幼稚園など教育機関も飽和状態だなんて知ってました？利益重視の世の中で済ませれないでしょ。
住人になる人の心情を弄ぶのも悲しい.

[258: 227]

>256さん
ご指摘ありがとうございます
えっと、柿ノ木台小学校だったかと思います。１２月に電話した時はそのような説明を受けました。
１５日って水曜日ですね。。。困りました。再度確認してみます。

[259: 匿名さん]

学区はマンション内で二分化？？

[260: 匿名さん]

詳しいことは松戸市の方がわかりやすい。学校選択制で４学級柿ノ木台と２学級南部小で、学区内児童は存続？転校生は南部という噂で持ちきり。
説明会でどう説明があるのか聞きたい、我が子は学区内児童です。

[261: 匿名さん]

なんだか大変ですね・・・

[262: 匿名さん]

258さん、先日電話した時は１５日と言ってました。
９時４５分からあいて始まるのは１０時から１時間くらいだそうです。
持参品はうわばきくらいで、学用品の販売３０００円程度のものもあるそうです。（学用品の販売は入学前までやってるそうなので
その日にかわなくてもいいみたいですが）
もうTELされたかもしれませんが、一応名前など控えてるようでしたのでご連絡されたほうがいいかと思います。
余計なお世話ですみません。

[263: 匿名さん]

262さんありがとうございます。子どもはもともと柿小児童ですから別に問題はありません。一緒に登下校できる児童が
多いと保護者として安心です。ちなみに赤コース15分くらいの道のり。説明会は長いし寒いです。

[264: 匿名さん]

駐車場ってやっぱり、怖くないですか？
最初の抽選で制限ない駐車場に当選しても、再抽選する可能性があるってことですよね？
ひょっとしたら、後々、敷地外駐車場になる可能性もあるってことですよね？
なんか、ずっと駐車場のことにおびえながら生活していくハメになりそうで怖いです。
デベの方でなんとかしてくれないかな？問い合わせてみたいと思います。

[265: 匿名さん]

同じく怖いです。

それにしても、もし最悪、敷地外になってしまったとしたら、（絶対に嫌ですが・・・）
その駐車代ってこっち持ちになるのでしょうか？
松戸の相場はわかりませんが、少なくとも平置き4300円よりは高いですよね？

敷地外に探しているという管理会社の姿勢ならば、当然駐車代はタダか、
敷地内と同等、または管理費を安くするなどの救済措置は考えてくれているんでしょうかね？

[266: 匿名さん]

あまっ・・・

[267: 匿名さん]

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/48.html

[268: 匿名さん]

残念ながら、現時点での問い合わせでは自己負担で・・・と言われました。

[269: 匿名さん]

私も264さんとおなじ気持ちです。問い合わせしたり、現地
に行って敷地外駐車場があるのか確認したりしてますが
今だ納得いく答えが見つかりません。すべてを覚悟して入居
するか、手付け放棄でキャンセルするのか、悩んでいます

[270: 匿名さん]

入居後駐車場の再抽選を要望するのは敷地外にとめざるを得ないハイルーフ組みの数台ですよね？
全世帯数から考えても、総会で再抽選の議決が通るとは思えませんが・・。
敷地外以外からも再抽選の要望がでるとは思えません。
だって再抽選をやる=敷地外の可能性が捨てきれないってことですよね。

[271: 匿名さん]

皆自己中だな・・

[272: 227]

>256さん、262さん
ありがとうございます。こちらも電話で確認しました。
やはり小学校の説明会は１５日でしたね。
感謝感謝です。
名前を言ったら、すでにリストか何かに名前があるようでした。

赤コースって、やっぱり集団登校ってことになるのでしょうか？
その折には皆様よろしくお願いします。

[273: 匿名さん]

もし、自分が外れてしまったら・・・
もし、当選しても仲良くなった家族などが外れていたとしたら・・・
と考えるとこの先何十年も揉める原因になるのか!?
我々に落ち度はありますが、このように何人も同じ思いをする契約者がいるのだから
「駐車場の心配はありません」「探す必要がありません」みたいな事を打ち出すのは止めて欲しい
今回、ハイルーフ組み以外にもセダンに乗っている方で平置き希望だった人もいますよね？
お仕事などで毎日使いたい方、しばらくしてから購入予定、小さい子供を持った方が
機械式だと出し入れが大変っていうのもあります。
今回不便な機械式に決定してしまったら、総会の決議が通らない限り制限を強いられてしまうのです。
ハイルーフ適応の場所は基本的にハイルーフ限定、敷地外で待機している車がなるべく少なくなるように
調整していく。期間を決めて再抽選の実施をすることで、セダンからの乗り換えもできるようになれば良いのに。
こういったことは管理組合が発足してもなかなかうまくまとまらない気がします。
だからこそ売主として規約を提示していただきたいのに・・・。
ロンさんの意見にとても近いでしょうか？

[274: 匿名さん]

>270
現在はセダンを乗っている為、ハイルーフ対応ではない駐車場に停めているが、
今後家族が増えハイルーフ車を購入したいと思っている方も再抽選はしたいはずです。
そうしないと、一生セダンに乗り続けなくてはならない状況になるからです。
現状のままだと、住民同士のいがみ合いは避けられないような気がします。
やはり、現段階でハイルーフ希望を出している人分の敷地内駐車場確保はして欲しいです。
デベに要望を出すか、それとも今後住民同士で駐車場の件でいがみ合うか、どちらかだと思います。

[275: 匿名さん]

ちゃんと重要事項説明書にも明記してあるのであれば、
あきらかに購入者のミス。自己責任。
公正な抽選で外れたら、素直にあきらめるべき。
すべて自走式駐車場のマンションだってある。
それを選ばず、この物件を選んだ奴が悪い。

セダンだろうが、車を有していない人であろうが、
購入者という立場では同じ。なので、現時点で
ハイルーフ車を有している人などが優遇されるのは
おかしい。

[276: 匿名さん]

>275
それだと、半分以上の駐車場が空になってしまう。
駐車場の管理費とかはどうするの？

[277: 匿名さん]

＞２７６
意味不明。何で半分以上の駐車場が空になる？
車なくても駐車場を借りた人は、駐車料金払うだろ。
賃貸するのに、平置き駐車場つきのが高く貸せる。
こんな購入者だっている。この人にも平置きを借りる権利はある。
同じ購入者なのだから。なにも、ハイルーフ車を有するものだけが住民なわけではない。

[278: 匿名さん]

>277
意味不明。ちゃんと日本語書け。

[279: 匿名さん]

＞２７８
理解力のない人間に対して書き込んでいるわけではないから
気にしなくていいですよ。

デベにしてみれば、重説にも書いているのにねぇ。
購入者の方が＊＊＊みたい。
どうしてもデベが悪いと思ったら、訴訟してみたら。

[280: 匿名さん]

>279
購入者全員が＊＊＊だと言うのですか？
発言に注意してください。

[281: 匿名さん]

>>275殿
大方の意見は賛成
但し、マイカーを保有していない場合は規約で借りられない可能性は有り
それでも駐車場100％ならば、マイカーを購入した時点で借りることが出来る
仕組みをつくることも可能
その間の空き駐車場は管理組合で管理して、時間貸しにするなり来客用にするなり
応用すれば良し

ここで問題なのはハイルーフ保有者が特権意識＆被害者意識丸出しで平置への駐車を求めていること
何の取り決めもなければ購入者は平等だから誰でも平置に停める権利は有る
都心の某マンションでは地下タワー式駐車場で高さ1550ミリで数台だけ1800ミリのスペース有り
このスペースは高額物件購入者が優先的に選べるとデベが指定してました
それに比べれば皆平等に抽選なのだから文句の付けようが無い
嫌なら自己責任で売買契約を解除してバイバイしろ

[282: 匿名さん]

>>273 & 274
住民同士のいがみ合いはそんな事が原因で起こらない。起こるのは住民自身がわがままな場合が多い。
ちょっと前までセダンすらあきらめるケースが多かったのに（40%しかないとか）普通に暮らせる所も
ゴロゴロ存在してる。

あと、なぜ子供がいると機械式は難しいのかが良くわからない。
スペース的には平置きも機械式も変わんないような気がするのだが。。。
（当然車庫に入れる技術に子供は関係ないと思われるし）

自走式の駐車場じゃない物件を選んだ以上ははずれたら潔く次の手を考えるのが他の住人の為だと
思うのだが。。

ただ、再抽選はどこの物件もやってるからありだとは思うけどね。

[283: 匿名さん]

半分以上の駐車場が空になってしまうというのは、ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、
住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。

[284: 匿名さん]

>280へ
279の文意からして「購入者全員」ではないのは明白
280みたいなのが居るから阿呆だの＊＊＊だのと指弾されるのでは？

[285: 匿名さん]

>279と>284は同一人物。しかも、これっぽっちも明白ではない

[286: 匿名さん]

再抽選なんて煽ってるけど
再抽選でハイルーフ保有者が追い出されたら
それも新たな不幸だよね
そんでもって新しい当選者がセダン保有だったら
マンガだよ

[287: 匿名さん]

二台目の駐車場が欲しい人もいるでしょ？
その人に貸せば？
うちの駐車場もそうやってるよ。基本的には駐車区画数＝戸数だけど、中には
駐車場は現在不要という家庭もいるので、二台目が欲しい人に譲ってる。
ただし、現在駐車場の権利を有して使ってない人は、必要になった時に
申請すれば、３ヶ月後には、駐車スペースは確保できます。
つまり二台目を借りていた人は
３ヶ月の間にどこかに駐車場を借りるなりしなければならない。

[288: 匿名さん]

入居予定の皆さん　悪意を持って書き込みをする人の意見を真に受けてはいけません疲れるだけです　「そういう考えをする人もいるんだね」ぐらいにしておけば参考になるかもしれませんけどね　可哀相な人たちではないですか人の不幸が生きがいなんですから

[289: 匿名さん]

あらあら・・・

[290: 匿名さん]

井の中の蛙、大海を知らず。。。

[291: 匿名さん]

弱いものいじめもいいけど　たまには強いほうと闘ってみたらhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　でもここの社員だったら独り相撲だね　

[292: 匿名さん]

＞290
大海ってネットの海？

[293: 匿名さん]

>291
このホムペかなりいいです。（・∀・）ｂ
抽選会の時、これをプリントアウトしてもっていこーっと。

[294: ロン]

この板もかなり荒れてきたので以降のやり取りはこっち↓でやりませんか？
http://www.sumai-surfin.com/

最初の登録が少し面倒だけど、こっちのように匿名性が低いので安心して
書き込めますよ。

[295: 匿名さん]

＞294
やはりそうですか　残念です

[296: 295]

ここを捨てることは賛成です

[297: 匿名さん]

＞294
理念は忘れないでいて欲しいですよね

[298: 匿名さん]

捨てる前に書き込みさせてください。

売主さん、販売員さん、そして管理会社の担当Aさん、
この掲示板（中にはおもしろ半分で荒らそうとする人もいますが・・）を
見てるんだったら、この件重く受け止めてください。

私は重説に書いてある内容はもちろん理解しています。
契約した以上は規則を守るべきだと思います。守ります。
でもあまりにもこの要望書集計結果は唐突過ぎるし、
説明不足が多いように感じます。
みんながみんな納得いく回答が得られるとは思いませんが、
少なくとも抽選の対象になった方（我が家も含め）に、
この抽選に至った経緯など詳しく別文書などで
説明すべきじゃないですか？

「超過したから抽選です。まず落選者の抽選します。落選者は敷地外になります。あしからず・・・」
この前来た申込書・抽選案内はこんな感じに受けました。
そっけないというか、混乱を招くというか、なんて言ったらいいのか言葉が見つかりませんが、
N管理会社に不信感を感じました。

[299: 匿名さん]

この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。

[300: 匿名さん]

重説を読まなかったのが悪い！と一言で片付けるには、あまりにもお気の毒です。
皆さんが、100％とは言わないまでも、ある程度納得できるような結果がでることを
お祈りします。

[301: 匿名さん]

ここにつくレスでわかると思うけど結構真剣に書き込んでる人も多少なりともいますよ。
内容は納得できないのかもしれませんが。。。。
とりあえず、1つでも好条件を引き出せるように頑張ってください。
争い事無くすごせるマンションになる事を祈ってます。

[302: 匿名さん]

>300>301
今まで書き込んでくれる方の中にも、この方たちのように真剣に考えてくれる方達にとても感謝しています。
後悔しないように、今出来ることを全力でやりたいと思います。

[303: 匿名さん]

自走式立体駐車場・・・建築物
機械式立体駐車場・・・工作物
建築基準法で定める建ぺい率をクリアするには工作物扱いとなる
機械式立体駐車場を設置せざるをえなかったのではないでしょうか？
別の言い方をすれば、将来的にも機械式を廃止、撤去して、
自走式立体駐車場の建設はできない、ということになろうかと思われます。
詳しいことは分かりませんが、１つの意見としてご参考まで。

[304: 匿名さん]

>>298
そーいう話を、実際に相手と相対してやっているのかな？
こんな掲示板で「見てますか？聞こえてますか？」ってやってる場合じゃないでしょに。
コミュニケーションの下手さでは売主も貴方もドッコイだと思う。
他人に「頑張れ」言われて、ホントにやるべき事も解らず
行動も起こさないんじゃ処置ナシでんがな。

[305: 匿名さん]

>304
その通り！うちらと言い争ったってまったく意味がない。
売主にその気持ちを訴えないと意味がないんじゃないの？

[306: 匿名さん]

今訴えてる最中かもしれないからそっとしておこうよ。。。
そんなにすぐに解決できる内容でもなさそうだし。。

[307: 227]

あとはロンさん（２９４）の言うと通り「こっち」で話しましょうよ。
やっぱり登録かなり面倒ですけど、同物件同テーマについても取り扱ってますよ。
購入者の真剣な思いが、外からいいように荒らされているのを見ると胸が痛みます。
何はともあれ、みなさん仲良くやっていきましょうね。
あと、小学校の説明日の件では本当に助かりました！ありがとうございます。

[308: 匿名さん]

>298
「不幸」ではなく、自己責任。
購入者側にたった意見を言った人間だけが
真剣な意見ではないでしょう。

一般論としての反対意見も多いはず。
これらも参考にしないと。

[309: 匿名さん]

>308
業者の回し者だよね？ご苦労様です。
購入者の方、気をつけた方がいいよ。
ごたごた言ってる奴に限って、業者の回しも物だから。
よくある話だよ。

[310: himetama]

普通車を所有していますが、２、３年後位にはハイルーフ車を考えて希望を出しました。

　私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。初めから参加できないのは、不公平に感じます。

　敷地外の方も駐車場の開閉リモコンが渡されるのか、確認したところ「考えていませんでした。双日に伝えて起きます」との回答でした。アンケートを取っておいてこんなことも想定していないなんて何をしているのかと思いました。

　私が考えた案は、
１　「ローテーション方式」にして、１０年に１回（２年　　　間）は敷地外になるのは、どうでしょうか。これなら　　　ば、全員が犠牲になるので公平になると思います。

２　どのたかが書かれていましたが、普通車の場所があくの　　で、来客用３台をハイルーフにするのは、どうでしょう　　か。来客車は機械式にする。

３　敷地内のハイルーフ料金を少し上げて、今の設定との差　　額分を敷地外の方に助成金として支給するのは、どうで　　しょうか。

　本当は、このような案を抽選で決定する前に、管理会社がアンケートを大至急とるべきだと思います。電話の感じでは、大変なマンションの担当になってしまたなぁ、まあ管理組合が出来てからやればいいやと感じとれ、今のうちに住民に気持ちよく住んでもらために、何とかしなければとは感じとれませんでした。

　（管理会社に問い合わせたときの返答は、「申し立て、管理変更により・・」と重要事項に書いてあるが申し立て者の方が少ないので、否決されるでしょうと言っていました。また、時間がないのでアンケートもとれないと言っていました。）

[311: 匿名さん]

>>310さん
部外者です。こんなに大きな問題になっているにも関わらず、本当に管理会社の対応の
お粗末さと遅さは、お気の毒です。
この様な管理会社に任せていては、なかなか上手くいかないと思われます。
よって住人の方がそれぞれ具体的な対策案（310さんの様に）を管理会社に
提示して行くしかないのではないでしょうか。
３１０さんの1と3の案は”あり”だと思います。
ただ2は、（そちらの物件を存じ上げないので、はっきりとは言えませんが）
セキュリティー上は問題はありませんか？（うちのマンションは来客用の駐車場は
居住者とは別の場所でリモコンも渡しておりませんので）

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

[312: 匿名さん]

マンションの敷地内に駐車場を確保する事って、必ずしも
全入居者に保証されている事ではないんじゃないでしょうか？
それこそ一度抽選で決まってしまえば、改選する必要なんてないと思う。
私が仮にハズレを引いても、定期的な改選を「絶対必要」と主張する事はないと思う。
設置率が低いマンションでは、敷地外で探す事も最初から視野に入れる筈。
この物件に関しては、たまたま敷地内に「戸数分」確保できたというだけ。
他に特別な要素はないと思うんだけどな・・。

[313: himetama]

311さん
第３者の方に同意していただきありがとうございます。

今度、住人になる方も色々な案を持って皆が平等または犠牲
の上で、納得いく方法になればいいと思います。

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

そうです。
普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
繰上げの順番にもはいれないということです。

[314: 匿名さん]

入居が間近に迫っているのに、いまさらルールを“変えて”、
新しい方法でやり直すなんてことをしたら、そのほうがまずいでしょう。
重要事項の変更になるから、すべての契約そのものが無効になりかねない。

すべての人が今からルールを変えることを、納得して了承し、ルールを
直し、それから実際にやり直すなんてのは、不可能でしょう。

契約者に残されている選択肢は、入居後に管理組合を立ち上げ、そこで
ルールの改正を提案し、実行することではないでしょうか？
ただし、すごく時間がかかると思いますし（たぶん何ヶ月も）、
あふれたハイルーフ者ユーザーは車をいったん手放すなんて
必要もあるでしょう。しかも希望者がすでにあふれている
状況では、駐車場を増築でもしないかぎり、だれかが手放す
しかないですよね？
ちなみに、今、車を持っていない人は抽選に参加できないとか、
将来買う予定であるとかいう人は圧倒的に優先度が低くても
しょうがないと思います。現在のユーザーを最優先にするしか
ないから（あふれるくらいいるんだから）。とにかく、だれかが
ハイルーフ社をあきらめるしか解決策はないですよね。ごねようが
何しようが（敷地外に探そうが）、足りないのは絶対的事実なんだから。

[315: 匿名さん]

＞３１３さん
お気の毒です。抽選にすら参加できないなんて。
ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
こういった優先抽選することが事前に知らされていなかったなら
抗議すべきです。

[316: 一般人]

>313
>普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
>繰上げの順番にもはいれないということです。
でも、普通車用の区画は「ほぼ確実に」借りられるんだよね？
それ以上の事は最初から保証されてなかったのに、当然の権利みたいに言うのは変だよ。
事前説明の有無を問題にするなら解るけれど、その抽選方法自体を拒絶するのは
本来の話を曲解し過ぎてる、って事になるんじゃないかな。

>315
>ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
理解できん・・・・。
それじゃどうすりゃいいんだ？
入居者全員分の「ハイルーフ対応区画」が用意されるのが当然、って思ってるの？
悪いけど、便乗して無茶な要求してるとしか思えないな・・・。

[317: 匿名さん]

＞３１６
ハイルーフ所有者も普通車所有者も同じ条件で抽選すればいいだけ。
もともとハイルーフ所有者を優先して抽選することは知らされていない。
普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
こんなこと、事前に予測することは不可能でしょ。当然、普通に抽選できると思う。
それに比べて、ハイルーフ所有者が敷地内に駐車できないかもしれないことは
事前に予測可能。どちらに「自己責任」があるだろう。

[318: 匿名さん]

あのー、皆さん目先のことしか考えていないようですが・・・駐車場使用料がどういった使われ方しているか、ご存知ですか？
一部は管理費として使われますが、修繕積立金として蓄えられる貴重な財源なんですよ。
外部に駐車場借りてしまったら、本来は皆の蓄えとなるべきお金が入ってこないじゃないですかぁ。
だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
管理会社は最大限の配慮をしていると思います。

[319: 匿名さん]

しかも機械式はメンテナンス費用が高い。

[320: 匿名さん]

>>318
それがわかってる人はこんな過ちはしないから論外なんですよ、困った事に。
そういう人を相手にしてるという事です。。。。はい。

[321: 匿名さん]

>>317
>>普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
そんなん、「平置き区画は数に限りあり」という事が最初から周知されてる物件では日常茶飯事だよ。
数年毎に改選する、という方法を採っているところもある様だが、それはそれでモメる事もある。
この物件では「事前周知」が徹底されていなかった、という点が問題なだけ。
ルールそのものを否定している人は、先に知らされてようが後で知ろうが同じく騒ぐのでは？

>>318
>>だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
まったくその通り。
管理会社も売主も最初からそのつもりだったハズで、昨日今日思いついた事ではないだろうね。

[322: 匿名さん]

>>318さん、いいこと言うなぁ！まったくそのとおりだと思う。
マンションってのは、いくら分譲とはいえ基本的には集団での共同生活ですし
譲り合い、思いやり、気配りが必要なんですよね。
ていうか、住民全員がそんな気持ちがないと快適な生活は望めないはずですよね。
そういった気持ちを忘れずにこれからの新しい生活をはじめましょうよ！

[323: 匿名さん]

要するに車を持っていようが、当選してから買おうが、ハイルーフだろうが、ローライダーだろうが抽選は公平・平等に行うべき。その結果には不平や恨み言は言わない。これが社会常識。
もちろんハンディキャップの方に配慮するのも大切ですが、使用料等では区別無く徴収するべき。これが資本主義の常識。
嫌なら借りない抽選に参加しない。これが人としての常識。

[324: 匿名さん]

持ってない人間まで抽選対象にすると、いろいろもめませんか？
現状、今でもハイルーフ対応区画は足りないんだよね？
つまり、入居までには、ハイルーフ車を手放さないといけない人がいるはず。
そんな状況で、全員参加で抽選すると、ハイルーフ対応区画なのに、
普通の車が駐車することになるんだけど、車手放した人はそれで納得できるの？
今なら、あふれた人が不幸になるだけでいいけど、
全員参加で抽選するとなると、不幸な人はもっと増えることになるよね？
ほんとにそんなのでいいの？

[325: 匿名さん]

>>324さんに賛成です。軽自動車が平置にとめてあったらヒンシュクですね。
もちろん抽選はきちんとサイズにあわせて平等に行うべきだと思います。

[326: 匿名さん]

駐車場利用希望者を二つのGrに分けて考える。
１）ハイルーフ・平置き区画利用希望者
２）機械式（車高1,550未満）のみ利用希望者

２のグループに関してはこれまでの条件を引き継ぐとして、
１のグループは当然ハズレの人が出てきます。1グループの敷地内駐車場の費用、
外の駐車場を借りる費用及び、敷地内の空き機械式駐車場の費用を合算して、
希望者全員で按分する事を前提で抽選を行えばいかがでしょうか。
按分の割合は駐車場に応じて変えていけば良いと思います。
ハズレの台数分の敷地外駐車場が確保出来ることが前提ですが。

[327: 匿名さん]

>326 ハズレの台数分の敷地外駐車場が確保出来ることが前提ですが。
確保は非常に難しいと思われます。
４・５台ならともかく、２０台いっぺんにとめれる駐車場なんてあのあたりではないと思います。
前にも出ていましたが平置きを、ハイルーフ対応の２段式にするのが良い案だと思われます。
双日にもこの前提案しました。
敷地外になってしまった人のことを考えると、とめれる場所が本当にあるのかどうかを含めて、とてもかわいそうです。
大きい買い物をしたのだから、みんなが幸せで、本当の意味でたのしい生活にしていきたいと願うばかりです。

[328: 匿名さん]

>>323
まぁ、あなたと同じように
「所有実態に関係なく駐車場を使える(＝申し込みできる)」と
考えている人だけで構成されてるマンションならば
それが最良の方法かもね…。
抽選だけで共用利用の全てが決められるってのは
ある意味「理想形」なのかもしれない。
…現実には、絶対それじゃ治まらないと思うけど。
(管理上も問題になる可能性高いし。)

「公正な抽選」と「公正な利用」は別モノだと思うんだよね。
上の方で誰かが書いてたけど、マンションの駐車場ってのは
一般市場に出てる賃貸駐車場なんかとは違うんさ。
入居時期とか契約の順序によって、ある程度は「早い者勝ち」の
様相は呈するものだが、基本的には現状に合わせて
対象者を「区別」するのが現実的だと思うよ。
実際、そういう仕切りにしてうまくいってる例はいくらでもある。
クルマ持ってないのに場所だけ押さえとくなんて…
絶対にダメって事はなくとも、それが当たり前なんて主張は
それこそ道義的に間違ってる。

[329: 匿名さん]

＞３２８
なんで道義的に間違っているのか分からん。
購入者はすべて平等だと思うが。
抽選で外れたら、車を買い替えれば済むこと。
平置きのほうが便利なんだから、普通車でも使いたい人はいる。
平置きにはハイルーフが止めれる以外の価値もある。
そこに軽自動車が止まっているからひんしゅく買うというのもおかしい。

抽選の結果出外れたのなら文句はないが、最初から参加できないのは
少なくとも公平ではない。

[330: 匿名さん]

>321
>ルールそのものを否定している人は、先に知らされてようが後で知ろうが同じく騒ぐのでは？
先に知らされていれば購入しないこともできるよね。後ではねぇ。

＞324
＞そんな状況で、全員参加で抽選すると、ハイルーフ対応区画なのに、
＞普通の車が駐車することになるんだけど、車手放した人はそれで納得できるの？
＞今なら、あふれた人が不幸になるだけでいいけど、
＞全員参加で抽選するとなると、不幸な人はもっと増えることになるよね？
＞ほんとにそんなのでいいの？
抽選で外れたら、自分の運の悪さをのろえばいいだけ。
駐車場１００％ないところだったら当然のこと。

[331: 匿名さん]

>330
>先に知らされていれば購入しないこともできるよね。

売買契約書に下記の記載あり。
（１）専用駐車場以外の最先使用者・使用区画の選定方法は乙のしてする方法とする。なお、使用する車両の種類によって収容可能な駐車区画の制限を受ける場合は、収容可能な駐車区画の種別を優先すること。

[332: 328]

>>329

「道義的に間違ってる」と言っているのはだな・・・
自分の思考や価値観「だけ」が正義であり
他の考え方はすべて非常識である、という貴方の理屈の事だよ。
駐車場の使い方に関するあなたの主張には一理あり
それに賛同する人もそれなりにいるだろう。
一方で、そうでない主張も別にあって、それにも同じく賛同する人がいる。
だから争いが起こっているんだろう？
話し合って争いを収めよう、という気があるのなら
まずはその「一方的な決め付け理論」を改める必要があると思うんだけどね。
まぁ、話し合いなど必要ない、相手は殲滅あるのみ、って事なら
早めにそれなりの行動に出た方がお互いのためだと思う。

質問板の例のスレ↓で、257さんが挙げている例をご覧頂きたい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3887/

私が知る限りでも、同じ様な事例は結構ある。
私自身もそれくらいが普通の事だと思ってたし、この松戸の物件に
入ってくる人の中にも同じ様な考えの人がいる、ってのが現実なんだよ。
そこを全否定するのが「道義的におかしい」と言っとるのさ。

[333: 328]

それと、だ。

>>抽選で外れたら、車を買い替えれば済むこと。

こういう事を本気で考えておられるのなら
説明会などの場（もしかしたらこの物件では近々に開催されるかもしれない）で
皆の前で発言してみるといい、と思うよ。
おそらく、コミュニティとしてはそれでオシマイって雰囲気になっちゃうと思う。

一方で、今持っているクルマによって抽選への参加が制限されてしまうという事は
その人にとっては、「車を買わなければ済むこと」と言われるに等しい。
・・・貴方の主張も、相手となる一派の主張も、表裏一体なんだよ。
きちんと話し合いされるべきだと思いますです。

[334: 匿名さん]

この抽選で駐車場所が固定されてしまうなら全員平等に抽選をするべき。
そもそも機械式駐車場が設定されている時点で高さ制限の存在は明白であるのだし
自分の所有する車が制限以上の車高に当たる可能性も判断出来たはず。
高さ制限に引っかかったならば［外の駐車場を借りる］か［車を買い替える］か
［車を手放す］かの選択に迫られることも容易く想像出来たはず・・・いや、出来る。
三百万円しない車と数千万円以上のマンション・・・どちらが優先されるんだい？

大の大人が自分達の思慮浅さを棚に上げて、被害者面して、他人を押し退けてまで
駐車場に固執しているのが異常。

私のマンションでは駐車場契約時点での車輌保有の有無は無関係。但し数ヶ月使用実態が無いと
規約により解約される。

マンション買って駐車場が当たったらハイルーフを買う予定の人だっているはず。
そんな人達の夢や希望を打ち砕く程にハイルーフ所有者の権利を保証する必要は皆無。

[335: 匿名さん]

＞私のマンションでは駐車場契約時点での車輌保有の有無は無関係。
あんたのMSはそんな＊＊かもしらないが、最近の一般的な傾向としては、
入居時に持っている車を持っていることや、その車種については
一定の配慮がある。全区画平置きで駐車場率１００％じゃない物件が多いし、
MS購入者にとっては、駐車場が利用できるのが前提で購入するというのは
当たり前だからだ。　車を持っていないとか、将来買う予定、買い換える予定
なんてのは優先度が低くて当然だ。　そういう事情は、管理組合立ち上げ後、
規約を作ったり改善して対処するのが、ふつうのMSだ。

[336: 匿名さん]

＞「道義的に間違ってる」と言っているのはだな・・・
＞自分の思考や価値観「だけ」が正義であり
＞他の考え方はすべて非常識である、という貴方の理屈の事だよ。

そんなことは一言もいっていない。
平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。
その上で、普通車所有者がハイルーフ所有者のことを考慮して
抽選を控えるのは、思いやりだろうが、それを強制することはおかしい。
普通車所有者が平置き希望したら、顰蹙という方がおかしいだろ。
ハイルーフ車勇者は、その他の購入者に対してお願いする立場だと思うが。
それが当然似たいなのは納得できん

[337: 匿名さん]

＞平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。
このマンションの場合、「収容可能な駐車区画の種別を優先する」旨の内容が契約書に明記されているので、契約書に則って議論すべきではないですか。


あと、未だに「駐車場１００％　RV対応（一部除く）」のフレーズで新聞広告入れているデベについてはあきれ果ててます。
今日現在で平置き駐車場にタイヤ止めがついてません。（もしかしたら、このまま付かないかもしれませんね）

[338: 匿名さん]

ひとまず前提として、現時点の車所有者全員が駐車場に置けるようにするのが
一番空き数も少なく無駄もなく、いい事と思います。
各自の事情を全て網羅するとなると、平置駐車場を入居世帯分準備する以外にないからです。
これはタイムマシーンがない限り、ムリでしょう。

抽選が終わった後では、既得権を得た方とハイルーフ落選者（１９？）がいるわけで
管理組合での議決等も落選者の要望が通る可能性は極めて難しいのではと思います。
誰かが平置式を２段にという案を出していましたが、入居者で平等の金銭負担は
難しいのでは？　結構な金がかかるのでしょうし。
売主の方も、これから大きな予算を組むのは難しいでしょう。

とはいえ、売主にちょっとの負担をしてもらって
何とかして、最低限、冒頭の状態にしてもらいたいものです。
入居者の車のリサーチは、ある程度やっているはずで
（我が家では聞かれました。みなさんも同様かと）
需要の予測はできた（できていた？）のでは、と思います。
そういう意味での落ち度はあると思いますので。


駐車場を希望しない世帯が２２で、ハイルーフで落選対象者が１９台〜となれば、約４０空き。
普通車のみ対応の５段パズル式が丸々２機空くので、撤去。
そうすると平置きが１０台くらい置けます。
バイク置き場がかなり空きそうなので、平置きに一部差し替えと
来客者駐車場の１区画でも減らせば、落選者分は確保できるのでは。
売主も新しい機械式を置くわけでもなく、撤去費用等を除けば
大きな資金も出ないわけで、対応しやすいはずと思います。

それでも数台置けないとなれば、管理費から敷地外の方に
駐車代の半分くらい負担すれば、何とかでしょう。

[339: 333]

>>334
>>マンション買って駐車場が当たったらハイルーフを買う予定の人だっているはず。
>>そんな人達の夢や希望を打ち砕く程にハイルーフ所有者の権利を保証する必要は皆無。

どんなマンションでも、入居時点でのクルマ所有実態を完全に把握する事はできない。
だから抽選はどうしても避けられないと思う。
でも、所有実態に関係なく、全ての人を同様に扱って抽選する事が平等だとは思えない。
現所有者だけを優遇するな、と言うが、「将来買うかもしれない人」の権利を保証するには
もう少し細かく対象者を分類する必要があるんじゃないかな。
「いつ買うか解らないけど、とりあえず押さえとこう」って人は、やっぱり現所有者に
配慮すべきだと思うんだよね。
その人の自主性に頼るだけじゃなく、ルールとして制御していいと思う。

たとえば、『一定の期間内にハイルーフ車を購入するのなら抽選参加可』・・・というのはどう？
（私個人がこの方法を推す訳ではないが、どうしても「平等」に拘るなら。）
仮にそういう人が専用区画をGETしたとしても、その後１年の間にハイルーフ車を
買わずにいると、次の更新時期には「改選対象」になる、とか。

この物件の販売経緯をみても思うんだが、入居時に大型車を持っている人に対しては
それなりに配慮しなきゃならない筈だよ。
そのためには、なるべく実態に合わせて「限られた敷地内区画」を割り当てる、という
調整が必要なんじゃないのかな。

[340: 333]

>>336=329？
>>平等は、全ての購入者について平等であるべき。だといっている。

その「全ての購入者について」というところで、入居者間の考え方に相違があるんだと思う。
おかしいかどうかを誰かが決めるのではなく、現実問題そこには人それぞれのギャップがある。

「いつ買うか解らないけど、とりあえず押さえとこう」というノリで、数に限りのある区画を
取ろうという人がいた場合、そういう人の権利まで保証する事が「平等」だとは思えない、
・・・そう考える人もいると思うんだよね。　少なくとも私もその1人。
もっと極論をいえば、乗り降りに便利だからという理由で車椅子使用者用の区画を
要望する人だっているかもしれない。
あなたが言う「平等」や「資本主義の常識」に照らし合わせれば、そういう人の要望だって正論になる。
「それは次元の違う話だ」と言われそうだけど、本質的に同じ話だよ。

>>普通車所有者がハイルーフ所有者のことを考慮して
>>抽選を控えるのは、思いやりだろうが、それを強制することはおかしい。

そこには同意できる。
しかし、結果として個々人の「配慮」が期待できるだろうか？という懸念も現実としてある。
売主が今もやっているというヒアリングも、そこをできる限り正確に把握するための作業だよね。
「調整」を「強制」と捉えるかどうかも、個人の感覚次第。
「ハイルーフ所有者はお願いする立場だ」という主張も理解できるが、それも表裏一体。
それが当然、という言い方はないだろうって事よ。

[341: 匿名さん]

>駐車場を希望しない世帯が２２で、ハイルーフで落選対象者が１９台〜となれば、約４０空き。
40台分空けておけばいいんだよ。
外れた人は敷地外の高くて不便な駐車場を使用する。
どうしても敷地内にとめたくなったら車種の制約を受けてでも車買い替えるでしょう。
敷地外駐車場の費用負担をしたり駐車場改造するというのは駐車場借りない人の立場を考えたら論外。