ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸

[ロン]

松戸初のオール電化住宅のこの物件で長谷工にしては結構いい物件と思われるのですが、如何でしょうか？
皆さんの意見を是非聞かせてください。

[222: 匿名さん]

マンションという大きな買い物をしたばかりなのに、
ハズレたからとセダンにすぐに買い替えられる人はどれだけいるでしょうか？
そんなお金持ってたら我が家は頭金にします。しかも車のローンするのもごめんです。
誰もがゴタゴタは嫌だと思ってるはず・・・。

[223: 匿名さん]

＞駐車場が理由で解約の場合、手付金が戻ってくるようにしてもらうというのは
＞どうでしょうか

実際問題としては難しいと思いますね。重説に要望に添えない時の事が一応書いてあるなら、
デベはそれを盾にすると思います。

[224: 匿名さん]

重説に書いてあるなら、もうあきらめるしかないですね。
221さんの言うように、車を持たない人や小型車の住民は駐車場の作り変えを望まないと思います。
ハイルーフで入居を考える場合、敷地外の駐車場を早めに確保しておいたほうがいいですよー。
　

[225: 匿名さん]

みなさんは手元にある「駐車場申込書」なる
物を期日までに返送なさいますか？

申し込まなければ駐車場抽選にすら参加できないし、
返送すれば「了承」ともとれる行為な気がするし・・

[226: 匿名さん]

有資格者が契約前に買い手に重説を読み上げる必要があります。
もしそれをしていないとすれば、十分、解約という解決策もあるのではないでしょうか？
他の皆さんも指摘しているとおり、今から駐車場を自走式に変更するのは無理でしょうから
１７０さんのような方は、解約の方向で働きかけた方が良いかと思います。

[227: 匿名希望]

>203
>うちはセダンですが、ハイルーフ対応で希望をだしました。

我が家もそうです。子供３人の家庭で現状前と後ろに１つずつチャイルド・シートをつけて
家族５人身を寄せ合うようにして乗っています。
（引っ越したらばれちゃいますね。）
今年６月までに購入する予定はないですが、１０年以上経過した中古なので夏が終わるあたりで
新車をどうかとのん気に考えていました。「抽選落ちた場合はどうしよう」と頭の片隅にありましたが
この状況を見ると抽選の対象外になりそうです。多分こういう状況の人も多いのではと思います。

今現在ハイルーフ車を所有しているか否かで将来にわたって車種選択の幅が決まってしまう事は、
何とも残念ですね。今もセダンだからこれからもセダンって。
でもまだ選択が出来る分良いのでしょうか。現在ハイルーフを所有している人は、
それどころじゃないですよね。

個人的には、仮に当選しても（書類には保有者とあるので多分その可能性はないと思いますが、）
実際の購入までは貸すなり、交換するなりしても良いと思っています
（契約上出来るかどうか分かりませんが）。
でも、こう思っていている人がいても、
マンションの引渡しまでに売り手のほうで希望者を募るなり調整してくれないと
動き様がないですね。

それに何年か先の再抽選って行なわれるのでしょうか？
どこかに記述があったのでれば教えてください。
その時の状況によって意見が違うでしょうし、争いの火種になるので
どうせなら今の内にクリアにして欲しいです。

[228: 匿名さん]

>121
あなたは入居者ではありませんね　元々ここに参加している入居予定者はかなり少ない　それははじめから読めばわかります　それにあなたの文章の内容はおかしい　入居予定者ならわかるはずです　どうか面白半分ではなく力を貸してください

[229: 匿名さん]

所有する車に関係なく、抽選順により希望する場所を選択する方法が一番公平性があると思います。現在ハイルーフ車だからと言って優先権をもらう事は公平ではなくなります。
ハイルーフ当選者は永久的にその場所をキープしたいと思う。（既得権維持したい）
当たらなかった人は、永久的では無く、今後再抽選を希望する。（既得権を認めない）
こんな感じで永遠に問題解決しませんよ！
最初の抽選により「あなたの運命は決まってしまうのです・・・！」

[230: 匿名さん]

私もそう思います。現在所有する車で決められたら
困ります。人生何があるか分からないのですから。

[231: ロン]

今回の抽選によって決まった区画が永久的に使用できるとは思いませんが、
売主に確認してみないとなんとも言えませんね。

私的には２年を目処に再抽選にて区画の再振分けを行って欲しいですね。
その際、既存のハイルーフ車を所有している世帯の他に今後６ヶ月以内に
ハイルーフ車に買い替えを予定している世帯も含めた抽選であって欲しい
と願います。

ただ、既存のハイルーフ車を所有している世帯で買い替えにより他の区画
に移動が可能となった時点で駐車区画の明け渡しと、待機中のハイルーフ
車世帯全員での再抽選などの措置は必要だと思います。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

・既存のハイルーフ車を所有している世帯の他に今後６ヶ月以内に
　ハイルーフ車に買い替えを予定している世帯も含めた抽選
　→→→また同じことのぶり返し
・ハイルーフ車じゃ無いひとだって上段使いたいでしょ！
この問題は難しい・・

[234: 匿名さん]

当物件購入者ではありませんが管理規約に抽選対象は書いてないんですか？
「対象物件に居住する占有者またはその同居者が1区画目の駐車場を使用希望する場合」再抽選を行うとか。。
普通は永久に使える事は無いと思うのですが。。。

その変の決まりがもしなければこの売主は最悪ですね。
間違いなく訴えても逃げられるでしょう。。。

[235: 匿名さん]

駐車料金に格差をものすごく付けたら状況がかわるのでは？

[236: 匿名さん]

>221
契約者のフリしてレスに参加してんじゃねーよ！長谷工だろ！
バレバレだよ(笑)

　

[237: 匿名さん]

私は営業の担当者に連絡を取り今回の問題の重大さを
伝えました。他の契約者からも不安な声が多数届いており
その声をすべて売主側に伝えているとの事です。また、管理会社の
方にどのような経緯で19台超過とゆう結果に至ったのか詳しい
詳細を確認してもらっているところです。

[238: PEACE]

正真正銘の入居予定者。そしてハイルーフ使用者。マンション入居を楽しみにし、入居者みんなで楽しく暮らしたいと思っている者です。話したいことはたくさん。突然ですが駐車場抽選会の前にオフ会しませんか？

[239: 匿名さん]

>221
まあもしくは双日だな！
そんなことやってる暇あったら駐車場の土地でも買い占めてこいよ（笑）
おれら契約者に食わせてもらってるんだから！

[240: 匿名さん]

民度が低い住民（なりすましかな）が多いこと！
見てるとスゴイね！

[241: ロン]

２３３さん

でも、そうしないと入居前の抽選で割り振られた方のみが得する事になり、
現段階でクルマを所有していない抽選にも参加できない世帯にとっては不平等
以外の何者でもないでしょ。
それに、現時点で小型車を所有している世帯も買い替えでハイルーフ車に乗り
換える可能性も大いにあるでしょ。

マンションを買った者にとっては、共有施設は平等に使える権利があると思いますよ。

ちなみに私は現段階では『所有していない世帯に属します。』

[242: 匿名さん]

入居予定者でこの板に参加してるのは３人　多くても５人ぐらいだと思いますので　民度が低いというのは残りの272家族に対してちょっと失礼です　

[243: 匿名さん]

いまさら言ってもも遅いですが、最初からどんな車でも対応できる駐車場作りしとけば良かったのに・・・
売主もこんなに混乱を招くことは予想していなかったということでしょうか？（他にもいろいろ物件を手がけているのに・・・）
こうなってしまったからには、管理会社や購入者に委ねるのでなく、最後まで責任を持って対処してほしいです。

入居を楽しみにしていましたが、23日の抽選会まで不安な毎日でいやな気分です。

[244: 242]

ロンさん入居者同士でもめることは悲しいことです　　　

[245: 匿名さん]

全てをデベに期待することが筋違いでは？
マンション購入初心者が陥る落とし穴かな？
不動産を購入する前にもうちょっと勉強した方が良いのでは？

[246: 匿名さん]

ある意味営業妨害とも感じ取れる民度ですなぁ

[247: ロン]

確かにすこし熱くなってしまいました。
２３３さん、２４４さんすみません。

[248: 匿名さん]

>>246
意味不明？

[249: 匿名さん]

まぁ、ハイルーフ車の数と住民レベルはリンクするわけで…

[250: 匿名さん]

>>249
同感ですな

[251: 匿名さん]

・・・入居者少ないからあまり面白くないですよ　一人で何役もやるのなら別でしょうか？

[252: ２２７]

そろそろテーマを変えませんか？実は先週周辺地域を探索してきました。
Tanosia公園(ソフィア公園だっけ？)も、もうほぼ完成ですね。
小さいけど、通りすがりに子供が「わぁ〜」と喜んでました。

里見公園に子供連れで行ってきました。小山があってワンパクな子供には
ちょうど良いかなと思います。公園下の江戸川まで降りると
とても和む景色がありました（寒かったけど）。夫婦喧嘩した後などはお勧めです。
あと公園からは富士山が見えました。
柿木小学校方面には公園がいくつもあって、環境的にはとても良いところだと思いました。
小学校の説明会は今月１９日ですけど、小学校への手続きなどみなさんすすんでますか？

[253: 匿名さん]

この物件に着目して一人で何役もやる人はいないでしょう。
しかし、マンション購入初心者の心理に興味がある人は多いかな？

[254: 匿名さん]

>>253　バレバレよん。(大爆笑)
でもこの人「221: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/06(月) 16:52」
仕事時間中にこんなことしちゃいかんね。
だから入居者のフリしてないで、長谷工(双日)なら他にきちんと考えることあるでしょ！

[255: 匿名さん]

>>254
なにがバレバレなの？
管理者にIP確認したら？
ハッタリかます前に自分の意見を述べよ！
ないか(爆笑)！！！

[256: 匿名さん]

227さんへ
19日はどちらの小学校の説明会ですか？
もし、柿の木台なら15日では？変更があったのでしょうか？

[257: 匿名さん]

タノシアのはずが！ハイルーフ使用者。話したいことはもっとあります。駐車場問題だけでなく、小学校の学区は
二分化される予定。幼稚園など教育機関も飽和状態だなんて知ってました？利益重視の世の中で済ませれないでしょ。
住人になる人の心情を弄ぶのも悲しい.

[258: 227]

>256さん
ご指摘ありがとうございます
えっと、柿ノ木台小学校だったかと思います。１２月に電話した時はそのような説明を受けました。
１５日って水曜日ですね。。。困りました。再度確認してみます。

[259: 匿名さん]

学区はマンション内で二分化？？

[260: 匿名さん]

詳しいことは松戸市の方がわかりやすい。学校選択制で４学級柿ノ木台と２学級南部小で、学区内児童は存続？転校生は南部という噂で持ちきり。
説明会でどう説明があるのか聞きたい、我が子は学区内児童です。

[261: 匿名さん]

なんだか大変ですね・・・

[262: 匿名さん]

258さん、先日電話した時は１５日と言ってました。
９時４５分からあいて始まるのは１０時から１時間くらいだそうです。
持参品はうわばきくらいで、学用品の販売３０００円程度のものもあるそうです。（学用品の販売は入学前までやってるそうなので
その日にかわなくてもいいみたいですが）
もうTELされたかもしれませんが、一応名前など控えてるようでしたのでご連絡されたほうがいいかと思います。
余計なお世話ですみません。

[263: 匿名さん]

262さんありがとうございます。子どもはもともと柿小児童ですから別に問題はありません。一緒に登下校できる児童が
多いと保護者として安心です。ちなみに赤コース15分くらいの道のり。説明会は長いし寒いです。

[264: 匿名さん]

駐車場ってやっぱり、怖くないですか？
最初の抽選で制限ない駐車場に当選しても、再抽選する可能性があるってことですよね？
ひょっとしたら、後々、敷地外駐車場になる可能性もあるってことですよね？
なんか、ずっと駐車場のことにおびえながら生活していくハメになりそうで怖いです。
デベの方でなんとかしてくれないかな？問い合わせてみたいと思います。

[265: 匿名さん]

同じく怖いです。

それにしても、もし最悪、敷地外になってしまったとしたら、（絶対に嫌ですが・・・）
その駐車代ってこっち持ちになるのでしょうか？
松戸の相場はわかりませんが、少なくとも平置き4300円よりは高いですよね？

敷地外に探しているという管理会社の姿勢ならば、当然駐車代はタダか、
敷地内と同等、または管理費を安くするなどの救済措置は考えてくれているんでしょうかね？

[266: 匿名さん]

あまっ・・・

[267: 匿名さん]

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/48.html

[268: 匿名さん]

残念ながら、現時点での問い合わせでは自己負担で・・・と言われました。

[269: 匿名さん]

私も264さんとおなじ気持ちです。問い合わせしたり、現地
に行って敷地外駐車場があるのか確認したりしてますが
今だ納得いく答えが見つかりません。すべてを覚悟して入居
するか、手付け放棄でキャンセルするのか、悩んでいます

[270: 匿名さん]

入居後駐車場の再抽選を要望するのは敷地外にとめざるを得ないハイルーフ組みの数台ですよね？
全世帯数から考えても、総会で再抽選の議決が通るとは思えませんが・・。
敷地外以外からも再抽選の要望がでるとは思えません。
だって再抽選をやる=敷地外の可能性が捨てきれないってことですよね。

[271: 匿名さん]

皆自己中だな・・

[272: 227]

>256さん、262さん
ありがとうございます。こちらも電話で確認しました。
やはり小学校の説明会は１５日でしたね。
感謝感謝です。
名前を言ったら、すでにリストか何かに名前があるようでした。

赤コースって、やっぱり集団登校ってことになるのでしょうか？
その折には皆様よろしくお願いします。

[273: 匿名さん]

もし、自分が外れてしまったら・・・
もし、当選しても仲良くなった家族などが外れていたとしたら・・・
と考えるとこの先何十年も揉める原因になるのか!?
我々に落ち度はありますが、このように何人も同じ思いをする契約者がいるのだから
「駐車場の心配はありません」「探す必要がありません」みたいな事を打ち出すのは止めて欲しい
今回、ハイルーフ組み以外にもセダンに乗っている方で平置き希望だった人もいますよね？
お仕事などで毎日使いたい方、しばらくしてから購入予定、小さい子供を持った方が
機械式だと出し入れが大変っていうのもあります。
今回不便な機械式に決定してしまったら、総会の決議が通らない限り制限を強いられてしまうのです。
ハイルーフ適応の場所は基本的にハイルーフ限定、敷地外で待機している車がなるべく少なくなるように
調整していく。期間を決めて再抽選の実施をすることで、セダンからの乗り換えもできるようになれば良いのに。
こういったことは管理組合が発足してもなかなかうまくまとまらない気がします。
だからこそ売主として規約を提示していただきたいのに・・・。
ロンさんの意見にとても近いでしょうか？

[274: 匿名さん]

>270
現在はセダンを乗っている為、ハイルーフ対応ではない駐車場に停めているが、
今後家族が増えハイルーフ車を購入したいと思っている方も再抽選はしたいはずです。
そうしないと、一生セダンに乗り続けなくてはならない状況になるからです。
現状のままだと、住民同士のいがみ合いは避けられないような気がします。
やはり、現段階でハイルーフ希望を出している人分の敷地内駐車場確保はして欲しいです。
デベに要望を出すか、それとも今後住民同士で駐車場の件でいがみ合うか、どちらかだと思います。

[275: 匿名さん]

ちゃんと重要事項説明書にも明記してあるのであれば、
あきらかに購入者のミス。自己責任。
公正な抽選で外れたら、素直にあきらめるべき。
すべて自走式駐車場のマンションだってある。
それを選ばず、この物件を選んだ奴が悪い。

セダンだろうが、車を有していない人であろうが、
購入者という立場では同じ。なので、現時点で
ハイルーフ車を有している人などが優遇されるのは
おかしい。

[276: 匿名さん]

>275
それだと、半分以上の駐車場が空になってしまう。
駐車場の管理費とかはどうするの？

[277: 匿名さん]

＞２７６
意味不明。何で半分以上の駐車場が空になる？
車なくても駐車場を借りた人は、駐車料金払うだろ。
賃貸するのに、平置き駐車場つきのが高く貸せる。
こんな購入者だっている。この人にも平置きを借りる権利はある。
同じ購入者なのだから。なにも、ハイルーフ車を有するものだけが住民なわけではない。

[278: 匿名さん]

>277
意味不明。ちゃんと日本語書け。

[279: 匿名さん]

＞２７８
理解力のない人間に対して書き込んでいるわけではないから
気にしなくていいですよ。

デベにしてみれば、重説にも書いているのにねぇ。
購入者の方が＊＊＊みたい。
どうしてもデベが悪いと思ったら、訴訟してみたら。

[280: 匿名さん]

>279
購入者全員が＊＊＊だと言うのですか？
発言に注意してください。

[281: 匿名さん]

>>275殿
大方の意見は賛成
但し、マイカーを保有していない場合は規約で借りられない可能性は有り
それでも駐車場100％ならば、マイカーを購入した時点で借りることが出来る
仕組みをつくることも可能
その間の空き駐車場は管理組合で管理して、時間貸しにするなり来客用にするなり
応用すれば良し

ここで問題なのはハイルーフ保有者が特権意識＆被害者意識丸出しで平置への駐車を求めていること
何の取り決めもなければ購入者は平等だから誰でも平置に停める権利は有る
都心の某マンションでは地下タワー式駐車場で高さ1550ミリで数台だけ1800ミリのスペース有り
このスペースは高額物件購入者が優先的に選べるとデベが指定してました
それに比べれば皆平等に抽選なのだから文句の付けようが無い
嫌なら自己責任で売買契約を解除してバイバイしろ

[282: 匿名さん]

>>273 & 274
住民同士のいがみ合いはそんな事が原因で起こらない。起こるのは住民自身がわがままな場合が多い。
ちょっと前までセダンすらあきらめるケースが多かったのに（40%しかないとか）普通に暮らせる所も
ゴロゴロ存在してる。

あと、なぜ子供がいると機械式は難しいのかが良くわからない。
スペース的には平置きも機械式も変わんないような気がするのだが。。。
（当然車庫に入れる技術に子供は関係ないと思われるし）

自走式の駐車場じゃない物件を選んだ以上ははずれたら潔く次の手を考えるのが他の住人の為だと
思うのだが。。

ただ、再抽選はどこの物件もやってるからありだとは思うけどね。

[283: 匿名さん]

半分以上の駐車場が空になってしまうというのは、ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、
住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。

[284: 匿名さん]

>280へ
279の文意からして「購入者全員」ではないのは明白
280みたいなのが居るから阿呆だの＊＊＊だのと指弾されるのでは？

[285: 匿名さん]

>279と>284は同一人物。しかも、これっぽっちも明白ではない

[286: 匿名さん]

再抽選なんて煽ってるけど
再抽選でハイルーフ保有者が追い出されたら
それも新たな不幸だよね
そんでもって新しい当選者がセダン保有だったら
マンガだよ

[287: 匿名さん]

二台目の駐車場が欲しい人もいるでしょ？
その人に貸せば？
うちの駐車場もそうやってるよ。基本的には駐車区画数＝戸数だけど、中には
駐車場は現在不要という家庭もいるので、二台目が欲しい人に譲ってる。
ただし、現在駐車場の権利を有して使ってない人は、必要になった時に
申請すれば、３ヶ月後には、駐車スペースは確保できます。
つまり二台目を借りていた人は
３ヶ月の間にどこかに駐車場を借りるなりしなければならない。

[288: 匿名さん]

入居予定の皆さん　悪意を持って書き込みをする人の意見を真に受けてはいけません疲れるだけです　「そういう考えをする人もいるんだね」ぐらいにしておけば参考になるかもしれませんけどね　可哀相な人たちではないですか人の不幸が生きがいなんですから

[289: 匿名さん]

あらあら・・・

[290: 匿名さん]

井の中の蛙、大海を知らず。。。

[291: 匿名さん]

弱いものいじめもいいけど　たまには強いほうと闘ってみたらhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　でもここの社員だったら独り相撲だね　

[292: 匿名さん]

＞290
大海ってネットの海？

[293: 匿名さん]

>291
このホムペかなりいいです。（・∀・）ｂ
抽選会の時、これをプリントアウトしてもっていこーっと。

[294: ロン]

この板もかなり荒れてきたので以降のやり取りはこっち↓でやりませんか？
http://www.sumai-surfin.com/

最初の登録が少し面倒だけど、こっちのように匿名性が低いので安心して
書き込めますよ。

[295: 匿名さん]

＞294
やはりそうですか　残念です

[296: 295]

ここを捨てることは賛成です

[297: 匿名さん]

＞294
理念は忘れないでいて欲しいですよね

[298: 匿名さん]

捨てる前に書き込みさせてください。

売主さん、販売員さん、そして管理会社の担当Aさん、
この掲示板（中にはおもしろ半分で荒らそうとする人もいますが・・）を
見てるんだったら、この件重く受け止めてください。

私は重説に書いてある内容はもちろん理解しています。
契約した以上は規則を守るべきだと思います。守ります。
でもあまりにもこの要望書集計結果は唐突過ぎるし、
説明不足が多いように感じます。
みんながみんな納得いく回答が得られるとは思いませんが、
少なくとも抽選の対象になった方（我が家も含め）に、
この抽選に至った経緯など詳しく別文書などで
説明すべきじゃないですか？

「超過したから抽選です。まず落選者の抽選します。落選者は敷地外になります。あしからず・・・」
この前来た申込書・抽選案内はこんな感じに受けました。
そっけないというか、混乱を招くというか、なんて言ったらいいのか言葉が見つかりませんが、
N管理会社に不信感を感じました。

[299: 匿名さん]

この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。

[300: 匿名さん]

重説を読まなかったのが悪い！と一言で片付けるには、あまりにもお気の毒です。
皆さんが、100％とは言わないまでも、ある程度納得できるような結果がでることを
お祈りします。

[301: 匿名さん]

ここにつくレスでわかると思うけど結構真剣に書き込んでる人も多少なりともいますよ。
内容は納得できないのかもしれませんが。。。。
とりあえず、1つでも好条件を引き出せるように頑張ってください。
争い事無くすごせるマンションになる事を祈ってます。

[302: 匿名さん]

>300>301
今まで書き込んでくれる方の中にも、この方たちのように真剣に考えてくれる方達にとても感謝しています。
後悔しないように、今出来ることを全力でやりたいと思います。

[303: 匿名さん]

自走式立体駐車場・・・建築物
機械式立体駐車場・・・工作物
建築基準法で定める建ぺい率をクリアするには工作物扱いとなる
機械式立体駐車場を設置せざるをえなかったのではないでしょうか？
別の言い方をすれば、将来的にも機械式を廃止、撤去して、
自走式立体駐車場の建設はできない、ということになろうかと思われます。
詳しいことは分かりませんが、１つの意見としてご参考まで。

[304: 匿名さん]

>>298
そーいう話を、実際に相手と相対してやっているのかな？
こんな掲示板で「見てますか？聞こえてますか？」ってやってる場合じゃないでしょに。
コミュニケーションの下手さでは売主も貴方もドッコイだと思う。
他人に「頑張れ」言われて、ホントにやるべき事も解らず
行動も起こさないんじゃ処置ナシでんがな。

[305: 匿名さん]

>304
その通り！うちらと言い争ったってまったく意味がない。
売主にその気持ちを訴えないと意味がないんじゃないの？

[306: 匿名さん]

今訴えてる最中かもしれないからそっとしておこうよ。。。
そんなにすぐに解決できる内容でもなさそうだし。。

[307: 227]

あとはロンさん（２９４）の言うと通り「こっち」で話しましょうよ。
やっぱり登録かなり面倒ですけど、同物件同テーマについても取り扱ってますよ。
購入者の真剣な思いが、外からいいように荒らされているのを見ると胸が痛みます。
何はともあれ、みなさん仲良くやっていきましょうね。
あと、小学校の説明日の件では本当に助かりました！ありがとうございます。

[308: 匿名さん]

>298
「不幸」ではなく、自己責任。
購入者側にたった意見を言った人間だけが
真剣な意見ではないでしょう。

一般論としての反対意見も多いはず。
これらも参考にしないと。

[309: 匿名さん]

>308
業者の回し者だよね？ご苦労様です。
購入者の方、気をつけた方がいいよ。
ごたごた言ってる奴に限って、業者の回しも物だから。
よくある話だよ。

[310: himetama]

普通車を所有していますが、２、３年後位にはハイルーフ車を考えて希望を出しました。

　私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。初めから参加できないのは、不公平に感じます。

　敷地外の方も駐車場の開閉リモコンが渡されるのか、確認したところ「考えていませんでした。双日に伝えて起きます」との回答でした。アンケートを取っておいてこんなことも想定していないなんて何をしているのかと思いました。

　私が考えた案は、
１　「ローテーション方式」にして、１０年に１回（２年　　　間）は敷地外になるのは、どうでしょうか。これなら　　　ば、全員が犠牲になるので公平になると思います。

２　どのたかが書かれていましたが、普通車の場所があくの　　で、来客用３台をハイルーフにするのは、どうでしょう　　か。来客車は機械式にする。

３　敷地内のハイルーフ料金を少し上げて、今の設定との差　　額分を敷地外の方に助成金として支給するのは、どうで　　しょうか。

　本当は、このような案を抽選で決定する前に、管理会社がアンケートを大至急とるべきだと思います。電話の感じでは、大変なマンションの担当になってしまたなぁ、まあ管理組合が出来てからやればいいやと感じとれ、今のうちに住民に気持ちよく住んでもらために、何とかしなければとは感じとれませんでした。

　（管理会社に問い合わせたときの返答は、「申し立て、管理変更により・・」と重要事項に書いてあるが申し立て者の方が少ないので、否決されるでしょうと言っていました。また、時間がないのでアンケートもとれないと言っていました。）

[311: 匿名さん]

>>310さん
部外者です。こんなに大きな問題になっているにも関わらず、本当に管理会社の対応の
お粗末さと遅さは、お気の毒です。
この様な管理会社に任せていては、なかなか上手くいかないと思われます。
よって住人の方がそれぞれ具体的な対策案（310さんの様に）を管理会社に
提示して行くしかないのではないでしょうか。
３１０さんの1と3の案は”あり”だと思います。
ただ2は、（そちらの物件を存じ上げないので、はっきりとは言えませんが）
セキュリティー上は問題はありませんか？（うちのマンションは来客用の駐車場は
居住者とは別の場所でリモコンも渡しておりませんので）

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

[312: 匿名さん]

マンションの敷地内に駐車場を確保する事って、必ずしも
全入居者に保証されている事ではないんじゃないでしょうか？
それこそ一度抽選で決まってしまえば、改選する必要なんてないと思う。
私が仮にハズレを引いても、定期的な改選を「絶対必要」と主張する事はないと思う。
設置率が低いマンションでは、敷地外で探す事も最初から視野に入れる筈。
この物件に関しては、たまたま敷地内に「戸数分」確保できたというだけ。
他に特別な要素はないと思うんだけどな・・。

[313: himetama]

311さん
第３者の方に同意していただきありがとうございます。

今度、住人になる方も色々な案を持って皆が平等または犠牲
の上で、納得いく方法になればいいと思います。

＞私の場合、抽選にも参加できないと管理会社から回答がありました。
これはどう言う意味なんでしょう。もう場所を管理会社によって決められて
しまったと言うことですか？

そうです。
普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
繰上げの順番にもはいれないということです。

[314: 匿名さん]

入居が間近に迫っているのに、いまさらルールを“変えて”、
新しい方法でやり直すなんてことをしたら、そのほうがまずいでしょう。
重要事項の変更になるから、すべての契約そのものが無効になりかねない。

すべての人が今からルールを変えることを、納得して了承し、ルールを
直し、それから実際にやり直すなんてのは、不可能でしょう。

契約者に残されている選択肢は、入居後に管理組合を立ち上げ、そこで
ルールの改正を提案し、実行することではないでしょうか？
ただし、すごく時間がかかると思いますし（たぶん何ヶ月も）、
あふれたハイルーフ者ユーザーは車をいったん手放すなんて
必要もあるでしょう。しかも希望者がすでにあふれている
状況では、駐車場を増築でもしないかぎり、だれかが手放す
しかないですよね？
ちなみに、今、車を持っていない人は抽選に参加できないとか、
将来買う予定であるとかいう人は圧倒的に優先度が低くても
しょうがないと思います。現在のユーザーを最優先にするしか
ないから（あふれるくらいいるんだから）。とにかく、だれかが
ハイルーフ社をあきらめるしか解決策はないですよね。ごねようが
何しようが（敷地外に探そうが）、足りないのは絶対的事実なんだから。

[315: 匿名さん]

＞３１３さん
お気の毒です。抽選にすら参加できないなんて。
ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
こういった優先抽選することが事前に知らされていなかったなら
抗議すべきです。

[316: 一般人]

>313
>普通車は、近年中に購入を考えていても抽選にも参加できず、
>繰上げの順番にもはいれないということです。
でも、普通車用の区画は「ほぼ確実に」借りられるんだよね？
それ以上の事は最初から保証されてなかったのに、当然の権利みたいに言うのは変だよ。
事前説明の有無を問題にするなら解るけれど、その抽選方法自体を拒絶するのは
本来の話を曲解し過ぎてる、って事になるんじゃないかな。

>315
>ハイルーフ車の所有者を優先しすぎ。不公平。
理解できん・・・・。
それじゃどうすりゃいいんだ？
入居者全員分の「ハイルーフ対応区画」が用意されるのが当然、って思ってるの？
悪いけど、便乗して無茶な要求してるとしか思えないな・・・。

[317: 匿名さん]

＞３１６
ハイルーフ所有者も普通車所有者も同じ条件で抽選すればいいだけ。
もともとハイルーフ所有者を優先して抽選することは知らされていない。
普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
こんなこと、事前に予測することは不可能でしょ。当然、普通に抽選できると思う。
それに比べて、ハイルーフ所有者が敷地内に駐車できないかもしれないことは
事前に予測可能。どちらに「自己責任」があるだろう。

[318: 匿名さん]

あのー、皆さん目先のことしか考えていないようですが・・・駐車場使用料がどういった使われ方しているか、ご存知ですか？
一部は管理費として使われますが、修繕積立金として蓄えられる貴重な財源なんですよ。
外部に駐車場借りてしまったら、本来は皆の蓄えとなるべきお金が入ってこないじゃないですかぁ。
だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
管理会社は最大限の配慮をしていると思います。

[319: 匿名さん]

しかも機械式はメンテナンス費用が高い。

[320: 匿名さん]

>>318
それがわかってる人はこんな過ちはしないから論外なんですよ、困った事に。
そういう人を相手にしてるという事です。。。。はい。

[321: 匿名さん]

>>317
>>普通車所有者が、今後、平置き駐車場が借りれる可能性がほとんどないのは不公平じゃないかな。
そんなん、「平置き区画は数に限りあり」という事が最初から周知されてる物件では日常茶飯事だよ。
数年毎に改選する、という方法を採っているところもある様だが、それはそれでモメる事もある。
この物件では「事前周知」が徹底されていなかった、という点が問題なだけ。
ルールそのものを否定している人は、先に知らされてようが後で知ろうが同じく騒ぐのでは？

>>318
>>だからムリムリでも停められる車から割り当てていくのは理にかなってます。
まったくその通り。
管理会社も売主も最初からそのつもりだったハズで、昨日今日思いついた事ではないだろうね。