コルティーレ山手町購入した方

[まり]

横浜のコルティーレ山手町購入した方いらっしゃいませんか？
ずいぶん迷っていますが、反対運動の横断幕がやはり気になります。
どうなんでしょう。子供がいじめられたりするんでしょうか・・。

[82: 匿名さん]

外観については感性の違いがありますから、自分のそれを強調するのは品性を疑われてもしょうがないですね。
ただ、最初のプライシングと棟配置の問題（棟によって条件の差がありすぎる）は確かですね。

[83: 匿名さん]

８２さん
　棟配置はどのように評価していらっしゃるのですか？

７８さん
　もう少し具体的に教えてください。どちらの棟でしょうか？階は？

[84: 匿名さん]

↑どの棟の何階わかったからと、どうなるものでもないような・・・？
ただ住んでみてこういう感想をもった人もいる・・・という例の一つにすぎないのでは？

[85: 匿名さん]

８３です

↑そういわれてみればそのとおりですね。
皆さん価値観はそれぞれ違いますし、だからいいのかもしれませんよね。

[86: 匿名さん]

友人がサウスとか？住んでいるので、先週遊びに行きました。
このマンション、すごくいい場所にありますね！
山手本通りのど真ん中じゃないですか。
私はみなとみらい周辺を検討しているのですが、
後から建つマンションで眺望が悪くなる要素がありますが、
ここはそういう心配もなさそうですね！

[87: 匿名さん]

このマンションで眺望が楽しめるのはほんの一部の人です。
フロントとグランドでは顔つき合わせてる感じです。
これは図面で見て想像していたとはいえ、毎日となると気になるところです。
サウスは崖崩れを見てやめたのですが。

[88: 匿名さん]

このマンションの近くに住んでいます。
元町・中華街駅の増築部分に入る店舗が気になります。
今年度から設計開始らしいのですが・・・
何か情報ありますか？

[89: 匿名さん]

今日キャンセル物件発生のDMが来ました。
興味ある方は三菱地所住宅販売に問い合わせてみたら。

[90: 匿名さん]

HPにも出てますね。

[91: 匿名さん]

で一番安いのでいくらするの？
ＨＰに書いてないんだけど。

[92: 匿名さん]

フロント購入しましたが、非常に満足です。ちなみに、キャナリシアの販売センター
も行きましたが、説明する女性が、最初から最後まで「キャン・シ・リ・ア」と100回ぐらい
言ってました。立地から言えば、コルティーレの圧勝でしょう。

[93: 匿名さん]

そうそう、87さん、「図面で見て想像していた」ということですが、購入前に実際に部屋の
中に入って向かいの部屋との感じを見なかったんですか？ありえないと思うんですけど。。。
確かに、顔を突き合わせている部分はあると思いますが。

[94: 匿名さん]

92さん、コルティーレとキャナリシアを比較するのは
いくらなんでも・・・立地もコンセプトも違いますし・・

[95: 匿名さん]

94さん、92です。おっしゃる通ーりです。

[96: 匿名さん]

93さん、実際の部屋を見ることのほうがありえませんでした。
契約時にはまだ建物建ってませんでしたし・・・。

[97: 匿名さん]

そろそろ、この周辺の情報交換でもしませんか？完売したようですし。。。。
81さんがおっしゃるように、否定的な人は同じ人のようだし。
ここの住人ですが、地元の方とも仲良くしたいですし、このマンションの方
って、本当に良い方が多いような気がします。山手の方々も非常に感じのよい方
が多いように思います。
のぼりもまだあがっていますが、個人的には、今となっては山手に無意味な
対立関係とこの地区の人々の疑心暗鬼を助長するだけだと思います。
住人として、いろんな気持ちは分かりますが、ここはみんなで仲良くしましょう。
私は30代前半ですが、このマンションには小さな子供も一杯いますし、
老いも若きも、マンション住人も地元の方も、いっしょに素敵な山手ライフを
謳歌しましょう。
ということで、のぼりや看板は、心の壁の象徴のような気がします。
なんとか撤去できないものでしょうか。
山手の方、ここの住人の方これからもよろしくお願いします。

[98: 匿名さん]

78です。否定的な人は同じ人ではありません。あれがはじめての書き込みです。
私は、他がどうのこうのという意見を言うつもりはありません。
あくまでここの感想です。
元町中華街に近い、山手という響きなどイメージで住むには満足です。
ただ長くすんでいる地元の人も結局同じようなプライドがあり、
それがあののぼりに現れているような気がします。

[99: 匿名さん]

97のように自分に都合よく解釈する人間に反論するのもばかばかしいとは思うけれど、
否定的な人は複数いるよ。しかもこのサイトに参加している人間の中だけでも。
のぼりを作った地元の人たちは言うにおよばず。プライドが高い輪の中にどかどか入ってくる
新規参入者が嫌われるのはどの世界も一緒でしょ。そういえば、完売と言っているけど、
実質売れ残った高額物件が中古でいくつも出始めたよ。

[100: 匿名さん]

99さん、このマンションの購入を検討している者です。
中古物件の情報があればご教示下さいませ。

[101: 匿名さん]

山手町住人です。といっても、本牧近くの端っこなんだけどね（笑）。どーでもいいけど、
このマンション反対ののぼりは酷すぎ。谷戸坂の桜も泣くね。「プライドが高い」のは大いに
結構だけど、司法手続きに訴えて敗訴したのだからここは大人らしくのぼり看板の類を撤去
して欲しいと思います。それとも控訴中？時々無性に撤去したくなります（笑）。「文化と歴史
を守る」との美名に隠れた、極めて分かり易い地元エゴ以外の何物でも無い醜い残骸です。
中田何某にでも何とかして欲しいっす

[102: 匿名さん]

98,99,100は同じだ（爆笑）

[103: 匿名さん]

↑
？？？？

[104: 匿名さん]

人の言っていることが全く理解できない102のような間抜けが参加するだけ
このマンションの価値はさらに下がっていく。

[105: 匿名さん]

104は変人だな、何を考えているのか全く理解できない。
どうでもいいじゃん！

[106: 匿名さん]

102=105は、本当に脳みそが小さいんだな。

[107: 匿名さん]

102さんとマンションの価値との関係はさておき、
新しく中華街駅にエレベータ＆エスカレーターができたら、価値が上がるのは間違い
無いと思いますが、（例えば価格的に）どの程度あがるのでしょうか？

MMタワーズなども、新築時より中古価格の方が高かったので、そういったことに
詳しい方、教えてください。

[108: 匿名さん]

不動産関係の仕事をしている者ですが、一言。
マンションの価値は利便性と共に土地の値段と
深く関わっています。
山手町はその歴史的背景や知名度と共に、
「港の見える丘公園」や「エリスマン邸」等
多数の観光名所があり、現在、横浜市も都市計画の中で
最も重点的に力を入れている地区の一つです。
丘上までのエレベータ設置も各名所への動線確保の
意味合いが強く、今後も利便性と共に街自体も発展して行く
地域に立地しています。（今後の地価についてはこの環境から推測して下さい）
特にこのマンションは山手町の中心地にあり、フェリスや双葉と共に
同町の山手本通り沿いにおける最大級の建物になっており、
我々部外者から見れば、既に地元の景色の一つになってます。
現実味はありませんが、万が一このマンションの価値が下がる時は、
周辺の一軒家や、他のマンション等をまきこみ、一緒に下落します。
その意味（不動産）ではもう地元に溶け込んでいますね。
価格的相場の動向については言明できませんが、
（部屋によって差がある為）、駅から徒歩5分位になれば、
選択肢として考える購入者がかなり増えると思います。
＊賃貸相場は全ての部屋で上がります。
MMタワーズとの比較ですが、みなとみらい地区では
大量供給が予定されており、購入者にとっては、
豊富な選択肢から厳しい選別を行える場所に
なって行きます。その点、今後供給が無い地区に
あるこのマンションは希少性の部分でかなり
優位にあると思います。

[109: 匿名さん]

マンションの値段なんて、それがどんなに現実離れしたものであっても、
あくまで買い手と売り手が相対で合意すればいいもんです。
第三者がとやかくいうものではありません。
このマンションも、「希少性」・「山手町ブランド」といった理由で
納得して買う人がいるんだからそれでいいじゃないですか。
でもね、発表になったばかりの公示地価を見てみても、山手の地価
は、悲しいくらい安いのが現実です。渋谷・港はもちろん、
世田谷・杉並とかと比べるのが哀れなくらい・・・
ということは、ばかみたいに上乗せされた部分がどこにいくのか？
もちろん、デベの懐です。しかしそのバブルを喜んで払うおめでたい
人も思ったよりいなかったんで、しぶしぶ、並の利益をのせた水準まで
大幅に値下げしたのでしょう。住んでる人にケチをつけたいわけではなく
あまりに感覚が常識離れしたデベに頭くるだけです。

[110: 匿名さん]

107です、ありがとうございました。地価からすると、現実離れした価格であったということは、
希少性ということを、どう評価するかということなんですね。
土地自体はそれほど高くないが、今後このような物件のための土地そのものがない。
ということですね。

[111: 匿名さん]

コルティーレの価格設定は、地価からすると、どのぐらい上乗せされていたのでしょうか。
本来あるべき価格の、10%上乗せぐらいですか？仮に7000万の物件なら、地価からすると
6300万ぐらいが妥当だったみたいな。。。。

[112: 匿名さん]

この物件に関しては値付けが高かったことは否めませんが、住むということは投資ではなく
皆さんその立地、その物件が気に入って買われたわけですので、今いくらになるかなんて気にしない
方がいいと思いますよ。
私は１０年もしたら減価償却もあり、購入時の半分の価格になって当然と思って購入しています。
それよりも都内の世田谷や杉並に比べてこんなすばらしい環境をそれなりの価額
で購入できたことがうれしく感じています。
多くの人が都内の物件に注目している時期こそ、この物件の購入チャンス
だったのではないでしょうか。
価額がどうかなんて気にしないで、むしろ居住者が快適に暮らせるように、
皆で協力していった方がいいと思いますね。
価値が気になるようであればマンションの管理に注目すべきでしょうね。
管理がしっかりしているマンションは価額の下落も少ないですから。

[113: 住人]

確かに山手町の地価もかなり安くなり、公示地価では山手本通り沿いだと
平米40万程度、実売で平米５０万程度。でも本通り沿い地帯の売り物が殆ど
出ないので相場は無いようなものです。それでも強引に単純な試算をしてみると；
この物件は建ぺい率４０％、容積率１８０％ですが、共用部分が結構大きいので、
専有９０平米の場合で、土地持分は７５平米程度でしょう。この前提で試算すると、
土地持分が３０百万円〜３８百万円。専有９０平米の実売が７０百万程度で
土地：建物＝２：１程度なので、土地４７百万、建屋２３百万。
よって、土地部分に１０百万円〜１７百万ほどの上乗せといったところでしょうか。
実際には１階と５階では１０百万以上の開きがあり、また日当たりや間取りなど
も価格に大きく影響しますので、こんなに単純ではありません。
町内でも低地の方か、周辺の別町名になると土地価格はぐっと低くなるようです
が、この物件、丘の上から下までの立地なので、高いと見るか、妥当と見るか…
５００平米当たり前のお屋敷地帯においては、5000万〜15000万程度のマンション
は低所得者層用集合住宅であることは間違いありません。

[114: 匿名さん]

永住するつもりの人にとっても資産価値が重要なのは常識でしょう。
すべての住民が入れ変わらないならともかく。価値が急落すれば、それなりの
人が入ってくるわけですし。

"すばらしい環境"が意味するのは、人それぞれであって、山手の環境自体を
否定しているわけではないでしょう。113の方の試算が正しいとすれば、
土地と建物合算の上乗せは、おそらく7,000万円の物件に対し、1,500〜2,600万
程度と推定されます。それって、20〜40％増しでしょ。しかも、90平米の7,000万円
というのは低層階など安めのところですよね。というと、高層階はそれ以上に
ふっかけられているわけです。

希少性・環境についての素晴らしさはさておき、いまどきそんなマンション（本当の意味で）
完売するわけないと思いますが。

[115: 匿名さん]

横浜在住の通りすがりです。あの坂にあるのぼりは本当に醜い！。上にもあるけど、裁判負けたならのぼりはおろしなよ。
山手を醜くしてるのは、のぼりを上げているあんた達だよ。それに気付かないのかね。

[116: 住人]

113の者です。最近では一般勤労者向けには4000万円前後のマンションが売れ筋で、高所得者層では○億円が
売れ筋の様子なので、この物件の価格設定は非常に中途半端というか、ターゲット層が狭いということです。
更に、手持ち物件が希望価格で売れない住み替えの方や、ローンの承認が下りない方とががキャンセルされる
ということも、それなりの頻度で発生します。これでは短期完売は難しいでしょうね。でも、超低金利なので、
大手のデベロッパは大幅値引きによる短期売り切り戦略は取らなくなり、意外なほどのんびり構えています。

地域では低所得者層用と書きましたが、勤め人としては十分高い所得水準でないと手が出せないことも事実です。
年収の5倍以内程度の物件が普通は限度でしょうから、7000万円の物件でも年収1400万円となって、勤め人で
この層はそんなに多くはありません。ローンを借り易い一部上場企業の管理職でも平均年収はそれよりかなり
少ないのが現実です。自営業の方だと収入が多くてもローン審査が勤め人よりも随分厳しいですし。
（自分の会社の所有にして社宅として住むという方法も、広く行われていますけどね。）
年収1000万〜2000万の安定収入がある方で、一戸建てに拘らない向きには、十分に検討対象になる物件だと
思いますよ。ノボリもそのうち消えるでしょう。
年収１億円超の方は、一戸建てを狙うべし。２億円位から、ちらほらと売り物が出ているようです。

[117: 匿名さん]

113さんへ、マンションの販売価格はデベが用地を取得した時の価格を基に
算出します。当時の公示地価は現在よりまだかなり割高であった事、
そして土地の希少性の為、競合ビット価格がさらに上積みされた
物と勘案されます。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

118さんへ、
20〜40％の上乗せという推測は誤りですね。113さん114さんの
計算根拠がデベが土地を買った時の地価をもとにしたものではなく、
現在の公示地価をもとに算出しているのですから。
また、売値には利益の外にモデルルームの運営費や広告費等の費用も含まれていますので、
推測の範囲内で話でも無意味です。

[120: 匿名さん]

119の言っていることは一見正しいが、デベの取得価格や広告費はマンションの資産価値とは全く関係ないことをわかっていない。

[121: 匿名さん]

むしろ、デベの取得価格や広告費が高いところほど、マンションの資産価値破壊が進む

[122: 住人]

113＆116です。
120さんのおっしゃる通り、土地取得価格や販売経費と資産価値の関係は薄いでしょう。
不動産物件の相場は、成立した取引価格によって形成される訳で、銀行もこの前提で
販売価格の○％までを融資してくれる訳です。
もっとも、将来的に、例えば90㎡で3,000万円の取引が成立すれば、それが相場をリード
してしまいます。また、賃貸に出される方が出てきた際には、契約家賃から収益還元法で
売買価格の目安が算出されてしまいます。所有者の皆さん、安値叩き売りや安値貸しは
しないで下さいね。

それでも業者のコストや公示価格が気になる方へ。
2000年時点での取得価格は不知ですが、今の相場とは違うでしょうし、13,000㎡の土地と
160㎡の土地では坪単価は同じではあり得ません。
また、公示価格からの試算も数字のお遊びの範囲を出ません。容積率180％と言っても、
更地にして区分所有者で分け合う事態は考えにくいので、現実的ではありません。
例えば、駅上のグローリオタワーは容積率600％ですが、土地の区分持分が専有面積の
1/6とは誰も考えないでしょう。

[123: 匿名さん]

115さんへ、のぼりは本当に醜いですね。
あれが、山手の雰囲気を台無しにしているのが、わからないのかな？

[124: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、あののぼり、なんでまだあるのでしょうか。裁判はすべて終わって、控訴期限も
過ぎているのですから、判決確定なわけですよね。間違いなく、あののぼりは景観を損ねているし、観光客から見ても
地元住人のエゴ丸出しにしか写らず、メリット無いと思うのですが。
撤去しない理由は何でしょうか？のぼりを上げている方に聞きたいです。
１．山手住人としてはマンションの存在が許せないため、あくまでもアピールしたい。
２．看板、たれ幕等、諸々の撤去費用がでない。
３．山手住人としても「もういいではないか」とは思いつつも、引くに引けない。
４．一部の断固反対派の声が強すぎて、撤去に至らない。
山手住人の方、どれでしょうか？

[125: 匿名さん]

新しく中華街駅の増築部分に隣接してできるアメリカ公園って、どれぐらいの広さ？
それと、気まで実際徒歩何分になるの？誰か知りませんか？

[126: 住人]

０．５ｈａとのことです。
http://www.city.yokohama.jp/me/green/kisya/050209.pdf
徒歩何分かは分かりませんが、登りは今より２〜３分短くなるのではないでしょうか。
下りは大して変わらないでしょう。（距離的には大した短縮ではないようです）

[127: 匿名さん]

５５００㎡です。ここまではエレベータかエスカレータのどちらかで上げれます。
あとは階段もなくエントランスまでおよそ６〜７分ではないでしょうか。
あと２年半の辛抱です。
それよりものぼりは山手に住んでいる人誰にとっても得にはなりませんし、
真剣に考えた方がいいとおもいませんか。
２００戸以上もあるマンションですので、市の行政や法律の専門家がいる
はずですよね。あれは条例に違反していないですかね？
皆で市に電話や投書という手もありますよね。

[128: 匿名さん]

そうだ、皆で↓ここから横浜市に要望しよう。せっかく、エレベーターもでき、観光客の足も近くなることですし。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
ちなみに、もっといい方法あるかな？

[129: 匿名さん]

5500㎡って、どれぐらいだ？ピンとこないぞ？イメージとして、仮に正方形なら、約75m×75mぐらいだから、そこそこ
でかいか。。。そうでもないか？

[130: 匿名さん]

この前、マンションからアメリカ山公園へ実際歩いていきましたが
4分25秒位でした。
126さんもかかれていますが、特に高齢の方や、重い手荷物を持っている場合、
また日々の通勤等急坂が無くなる帰りの負担軽減は
非常に大きく特筆すべきものがあると思います。

さて、のぼりについては本当に醜い産物です。裁判が終わった今、
事実無根の内容も含まれており、一切理解できません。

[131: 横浜市民]

横浜在住の者ですが、あの立て看板は早く強制撤去できないものでしょうか？
地方から楽しみに来られる観光客や、外国からの観光客の皆さん等、
中には生涯に一度だけの山手散策を楽しみにしてこられる方も多いと思います。
多くの人が、楽しみにしていた静寂のひとときを、一切理解不能・もしくは興味が一切無い
あの立て看板があるために不快な思いで山手散策を終えています。

[132: 匿名さん]

4分25秒位。。。そこまで細かい数字なら「位」はいらないと思うけど、それはさておき、
徒歩５分か６分といったところになるのでしょうね。のぼりについては、本当にやめて欲しいです。
悪いことしていないのに、なにか、袖の端を引っ張られているような感覚になるし、
この掲示板で文句言っていても、のぼりあげている人となんら変わらないので、
128さんのサイトから、「中区山手町ののぼり下ろすように、横浜市民全員の恥だ」と投稿しておきました。
はやくなくなるといいな。

[133: 匿名さん]

以前このマンションを検討した者ですが、今でも気になってこのサイトを覗いています。
私もあののぼりは同じ市民として非常に恥ずかしく感じています。
先日もお客さんを案内しましたが、まだ同じ状態にあることにびっくりし、市に意見しました。
マンションにお住まいの方だけの問題ではなくあの地区に住まわれている方々皆さんに
とって環境も土地の価格も下げる要因になり何の得でもないはずです。
そう感じている近隣住人はきっと多いはずです。
まずはマンション住人全員の署名でもして、市に要望されてはいかがですか。

[134: 匿名さん]

あののぼりや立て看板について否定的な人は、このマンションと
関係ない人たちの中にも多数いますよ。
まずは行動だと思いますよ。

[135: 匿名さん]

>>128 横浜市に投稿しました。名前・住所・電番・メアドと全て晒すのにちょっと抵抗がありましたが、
まああのタテカン・のぼりには心底うんざりしているのでいいやと。返事が返ってくるでしょうか・・・

某掲示板に↓な投稿がありました。あの電話番号は生きているらしいです。

「港の見える丘公園前の横断幕にかいてある、山手の歴史を守る〜ってのに
電話番号書いてあるよね。あそこと、信者が放火した教会と小学校前民家の看板でしょ。
あのマンションよりも、あの看板のほうがよっぽど目障り。しかも、一体いつになったら
とりはずすんですか？って電話してみたら、とりはずさないんだって！なんだか逆にどこかから
訴えられてるんだ。って電話のおじさんが言ってました。とにかく、あのマンションを
潰してもとに戻すことを希望しているらしい。お金が欲しいんですか？って聞いたら
そう思われてもかまわない！っとガチャ切りされました。」

[136: 中区区民]

中区のホームページ上に一般窓口の電話番号がありますので、
そこに電話し、区政や一般的な提案窓口係につないでもらいます。
担当者が出たら、山手の美観を損ねているのぼり・タテカンの
強制撤去を提案出来ます。

[137: 住人]

賃貸出てますね。８３平米（壁芯）で２８万/月。５年限度なので、ご転勤の方でしょうか。
これから、ひとつの目安になるでしょうね。もう少し高くても良かったような気もしますが…

[138: 匿名さん]

賃貸物件、どこで見れますか？

[139: 住人]

仲通り（元町の一本裏の通り）の湾岸不動産で見ました。ネットでは賃貸物件は見かけませんね。

[140: 匿名さん]

今日、確認したら既に完売したとの事でした。
ホームページもなくなりましたね。

[141: 匿名さん]

突然ですが、コルティーレ付近で、歩いていけるラーメン屋さんってないかな？中華街以外で。
できれば夜中までやっていればBESTだな。

[142: 匿名]

裁判が終わったらのぼりを撤去してほしいのはデベロッパーもマンションの購入者も考える事でしょうが、マンション建設を裁判で中止させる事が出来なかったのと同じで、なかなか強制撤去はできないでしょう。
憲法で言論の自由は保障されているしね。マンションは合法かも知れないけど、人の怒りを鎮める事はできないでしょう。
自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。
最近では所有権が居住者に移ってから、居住者が訴えられる例も増えているから紛争がある事を知っていて入居するのはリスクが伴う場合もあります。
一番しっかりしていなくてはいけない基礎部分の崖の安全性が当初不十分だったり、床が傾いたりしているマンションが
居住者に長期的に十分な住空間を提供できるのか・・・大きな地震が予測されている今、不安ですね。
最近のマンション紛争は長いですから
http://www.finsf.co.jp/mansion/

[143: 匿名さん]

>>142
景観の話しをさておけば、畢竟問題は「のぼりやらタテカンがかけられている谷戸坂の崖とか
山手本通りの塀（の外）っていうのは私有地なのか？」ということに尽きるのでしょう。
私有地であれば見た目むごくても仕方ない、と。そうでなければ撤去したって文句言われる筋合
いはないですよね。電話BOXに貼り付けられたその手のビラと基本的には同じわけだし。

[144: 中区区民]

142は何もわかっていない。静かな山手を愛する、我々部外者にとって
怒りのエネルギー源はあのきたないのぼりなんだよ！

[145: 匿名さん]

>自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。

うーむ。あえて根源的な質問を「何やら何やらを守る会」にさせて頂くとすると・・・そもそもが公園と言う訳
でも無い、独立家屋居住区でも無い、セントジョゼフなる学校が建っていたところが低層マンションに替わった
ことで、具体的にどの様に生活環境が破壊されたというのでしょうかね？

小生も含めて、実のところ地元住民のおそらく大半が「コルティーレ反対」の何やら会の人々の意見に必ずしも
賛成と言う訳では無いのは、そもそもの反対理由が今一良く分からなかったからです。「崖の安全性」っていう議論
が確かにありましたけど、それってまさにマンション住民自身のリスクそのものですよね？None of your business
ですよね。

ということで、そもそも激しく反対していたlegitimateな理由が良く分かりません。どなたか「こうこう
こういう理由で反対していたんだよ、それなら勝ち目があると考えたとしても当然だろう？」って教えて
くれませんかね？

[146: 地元ってどこまで？]

景観権の主張は、当該物件によって周辺の物件価格が下落した、とか、日照権を侵害された、などの経済的損害や
確立された権利の侵害といった具体的合理性とは概念自体が違います。なので、この際、合理性の有無や勝ち目の
有無は主張とは関係無いと理解すべきでしょう。（「住民の長期の努力で景観が形成され、特定の付加価値を生み
だしている」ことが立証できる場合は法的保護の対象になる可能性はあります）
石垣の一部が崩落した際にビックリさせてしまったことは事実ですが、ここで、石垣の老朽化に伴うリスクは学校
の時から存在していた、みたいな、合理性の議論をしても無力です。タテカンや垂れ幕は見苦しいので外せ、という
のも、合理性とは違う次元の議論ですよね。
ところで、地元ってのは、本件の場合、どこまでを言うのでしょうか。諏訪町が山手町に文句言うな、なんて感情論
を今更喚起するつもりは無いのですが…。

[147: 匿名さん]

なんか、このスレ全部読んでみると、反対派住民が投稿した
心無いスレが結構ありますね。
私は結局購入しませんでしたが、
反対派の方は購入を前提に投稿していないので、
鵜呑みにすると、正確な判断ができないですよね

[148: 匿名さん]

今日本屋をのぞいたら、中田何某市長の本が出てました。で、このマンションについても記載あり、曰く
ここは15Mの高さ規制があるのだけどこのマンションは14.99Mを目指してつくられていてけしからんと。
制限以内なのに何でけしからんのか意図不明。分かったのは、このおっさん、「何やらを守る会」に与して
いる、ってこと。はあ、これじゃ「のぼり・タテカンを撤去してくれ」って市や区に頼んでもダメな訳だ、
と妙に納得してしまいました。

[149: 匿名さん]

後援会の人が、「何やらを守る会」にいるんでしょう。選挙がらみでしょう。いやだねー。

[150: 匿名さん]

中田何某市長はいい政策もあるのだけれど、
ことマンション建設に関しては選挙支持基盤を持つ
地元先住民に寄ってるからね。
148さんの言うとおり、建築許可を出した本人がけしからんって
どういうことなんだろう。
建築局改め「まちづくり調整局」は彼のアキレス腱だな。

[151: 匿名さん]

でも、もうこのマンションに住まわれている方々も税金を払っている地元住民だからな・・・

[152: ジモティ]

元町・中華街の増築部分に入る店舗の募集とかっていつ始まるんですか？

[153: 135]

中区から返事が来ました：

quote

このたびは、「市民からの提案」をお寄せいただきありがとうございました。
いただいたマンション反対のぼり撤去の件については、現在、担当する部署で
調査・検討しております。申しわけありませんが、もうしばらくお待ちくださるようお願いいたします。

平成１７年４月１９日
横浜市中区役所区政推進課長

unquote

何かが変わることを期待しましょう

[154: 匿名]

横浜のコルティーレ山手町を購入しましたが快適そのものです。
横断幕は見慣れるとまったく気にならなくなりました。
誰もが羨む希少価値のあるマンションと言う証なのだと言い聞かせています。
子供がいじめられたりは聞いたことはなく、中庭で楽しく遊んでいますよ。
元町公園内のプールでは地元の子供達と仲良く溶け込んでいます。
完売しましたが、中古でもいいから身内から欲しいと言われて探しています。
情報がある方、お教えください。

[155: 匿名さん]

>誰もが羨む
そうなんでしょうか？

[156: 匿名さん]

155さん、私はこの物件を諦めましたが、やはり欲しいと思っている人は
横浜の他のマンションと比べて、多かったと思いますよ。

[157: 匿名さん]

>156
「他と比べて」ですか。
「誰もが」ではなかったのですね。
了解しました。

[158: 匿名さん]

ここに投書してくるコルティーレ住人には、過剰なまでに自分たちのマンションを礼賛しがちの方がいますね。
ここは全ての人に最高のマンションだ、みたいな。どんなマンションについてもいい面と悪い面があって完璧な
ものなどありえるわけありません（自己満足に酔っている人除いて）。身内で買いたい人がいるとか、知り合いに
買いたいと言われるとか、誰もが（←低レベルすぎません？）うらやむなどなど。
買う人がいなくて、賃貸に回されている物件を紹介してあげればいいじゃないですか。

[159: 匿名さん]

158さん、みんな自分の住みかがいいマンションだと思って住んでいればいいんじゃないですか

[160: 匿名さん]

そうです。他から見れば馬鹿げてても思い込みでも自分がよければいいんです。
他人にとやかく言われる筋合いではない！！！

[161: 匿名さん]

反対運動の激しい地のマンションを買えというのは、半ば常識。
住民の意識の高いところという証左。最初受け入れられるまでは大変かもしれないが、
地元と同化してしまえばコミュニティーも強くて住み心地よくなる。
そうした地でないところは、住民の帰属意識も低くて道端にゴミが落ちてても知らん振りになりがち。

[162: 匿名さん]

まあまあ　みなさん落ち着きましょう。
私もここの住人ですが、掲示板で言い合いしても・・・と思い書き込みました。(o^-^o)

人間　自分の住んでいるところは「住めば都」で愛着がわくものです。
やや極端な言い回しをしていたとしても、それはどうぞ大目に見てあげて下さい。
みんな自分が住んでいるところに愛着とか愛情とかがあるということだと思います。

私的には、ともかく一年暮らしてみて、
設備面でも、住民の方々の振る舞い面でも、立地面でもとても満足しています。
それは、ここに住んでいらっしゃらない人が何と言おうとも（私にとっての）事実であります。
・・・なんて　書き込みの仕方は問題があるかもしれませんが・・・。
ともかく　今は生活が満ち足りております。
ホントいい物件だと思いますよ。

中古物件でお探しの方へ。ご参考までに。　

[163: 匿名さん]

お年よりは日常大変ですよね？坂の昇り降りは夏冬堪えます。
買い物ユ〇オ〇ですか、グレードの合ってますが少々高目です。
無料配達はしてくれますが、皆さんお使いですか？
ＪＲ駅すぐのスーパーは遠いし、山下附近は品質がね！
反対下って下町商店街？プライドが傷つきますぜぇ！
昔は出入りの御用聞きで事たりましたが、昨今車でまとめ買いですか？
まあ＋、−がゼロなら良しでしょう、足腰弱ったら若い人にお売り下さいなm(__)m。

[164: 匿名さん]

163さん、急坂は元町・中華街駅から丘上までの直通エレベーターで解決されますよ！
足腰弱っても永住できるマンションですよ！

[165: 定期借地権]

悩んでます。http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yukiこれで頭金貯めてますが。。。
駅が何もないのには驚きました。

[166: 住人]

163さんには頑張ってカキコ続けて頂くとして…

購入者の皆さん、こちらはこちらで、実用的な話題にしませんか？
致命的な欠点という程ではないのですが、日常生活の面で、私がかつて暮らしていた田園都市線沿線が
如何に充実していたのかを改めて実感しております。ここら辺りは徒歩圏にはあまりお店は無いし、車
で移動しようにも駐車場があまり充実していなくて。本屋さんも実質皆無ですし、野毛の図書館まで足
をのばすのは億劫です。更に、ゴルフ練習場が近くに無いのが何とも不便。
居住者の皆さんはどのように対処なさってますか？

[167: 匿名さん]

利便性がある住宅地をとるか、生活観のない観光名所のどちらを
とるかというだけの話でしょ。
相反する二者の両立を望むこと自体現実的でない気が・・・

[168: 匿名さん]

166さん、私もかつて田園都市線沿線に住んでいましたが、
こっち（元町・中華街駅）の方がずっと暮らしやすいですけれども・・・
本屋さんも徒歩圏内に３件くらいありますよ？

[169: #163]

>166
この地域は本屋皆無の場所です。石川町駅に２軒ありましたが撤退しました。
車なら野毛よりマイカルの図書館の方が行きやすいでしょう。
今時街なかで練習場？住居を間違えましたねっ＾＾；ゴルフはゴルフ場でやるべし！
結論：本屋や図書館で知性、ゴルフで余裕を言いたい訳ですか(＾▽＾) ハッハッハ

[170: 匿名さん]

>169さん
そのような言い方は169さんに失礼ですね。
わたくしもここの住人ですが、はっきり言って余計なお世話です！
便利とか便利じゃないとか、マンションの住民以外の方には何も関係ございません。
ご心配いただかなくて結構です。
>166さん
私も本屋はいつも伊勢ブラのついでに有隣堂まで行っています。
有隣堂と契約している駐車場も近くにありますよ。
確かに不便な点はあるかもしれませんが、
坂の上に住んでいる人は長生きするといわれていますし、
坂の上で暮らしたた子供は情操がよく育ちます。
それにここに住んでからお散歩が本当に楽しいです。
いいゴルフ練習場がみつかるといいですね。

[171: 匿名]

本屋さんは仕事や買い物帰りに横浜駅かランドマークプラザに行けばいいんじゃないですか。
小さなお店ではたかが知れてますので。
ゴルフ練習場は本牧に行く途中に見かけたような気がしましたけど。
生鮮食料品以外はＨＯＭＥＳで十分間に合いますね。
問題はお魚みたいです。
どこかいいところご存知の方いますか？

[172: 匿名さん]

本屋さんも、本牧に行く途中にありますよ、歩いても行ける距離です。
お魚も本牧に行く途中の商店街が、ちょっと足をのばせば
根岸公園へ行く途中に商店街があったような・・・

[173: 住人]

皆さん、沢山のレス有難うございます。生活密着の話題は実践的で助かります。
買い物も本屋も図書館も練習場も、実は、とても困るという程ではなく、単なるズボラです。本屋は勤務先近辺
に沢山ありますし、図書館を利用するのは家人ですし、Ｇは実は練習よりは実践派なもので(仕事関係の都合上)。
ボヤキつつも、差し引きプラスであることは事実です。ポンコツを転がしての外出を少なくしたいのも、また事実
ではあるのですが…

>>163さん、いつも新鮮な視点を学ばせて頂いております。己の視野の狭さを痛感致します。

[174: 匿名さん]

>173様
大人の対応痛みいりますm(__)m！
図書館も今秋頃からインターネットでの予約可能との事です。
昨今のベストセラー本も買う程の事も無し、借りて読もうには最適です。
坪当りの高い場所です、其れに見合うモノしか置けませんですね(#^.^#)
>170様
内容的には失礼とは思いませんが、レトリックが皮肉でしたm(__)m。
一つ老婆心乍のご忠告です。
最近「伊勢ブラ」の言葉は流行りませんですよ！
ザキの凋落甚だしく昔の良き場所では在りませんです。
場外競馬場問題で商店主の対立、時代の変化流れに対応出来ず廃業転業テナント貸しの為
全盛期の面影無し！です。その象徴が皇室御用達の帽子屋さんの廃業です。
最後に大いなるお節介と少しばかりの親切心から・・・
横浜の山手らしさは、根岸の競馬場周辺にしか現在は残念ながら残って居りませんです。
坂の上云々の書き込みはネット社会では「妬み嫉み僻み」の巣になっています。
荒しの原因にも成りますよ！失礼致しました、＃163拝

[175: 匿名さん]

普段、掲示板を見てるだけのものです。
173さんと174さんの対話は、どちらも大人の対応で好感を持ちました。

173さんのように、自分と違う意見を排除するのではなく、客観的にみれる心の広さ。
「我以外、皆わが師」ですね。

174さんは、見識の広さを感じます。

おっしゃられるとおり、人より優位に立とうとするから、波風が立つのですね。
他と比較するのではなく、自分の内に価値観を求めたいです。
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」が思い出されます。

[176: 匿名さん]

[177: 匿名さん]

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

現在、反対運動の起こっている物件に住んでいてちょっと気に病んでおりまして、
いろいろと掲示板を見て回っているのですが、もっと気軽に考えることにします。
他人のこと考えても仕方ありませんもんね。
そうだ、そうしよう。

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

学校のお祭りは、インターナショナルスクールだけあって国際色が強く、いい雰囲気だったと思いますよ。
なにせ、学校の隣でに住んでいるのですから、行事の時は近隣住人として協力するぐらいの心が
必要ではないでしょうか、と個人的には思っています。
皆、小学校・中学校・高校と、それなりに運動会や学芸会などがあり、近隣住人の方はそれなり
の思いをされていたはずです。
程度の問題かもしれませんが、29日のお祭りは全く問題ない範疇でしょう。