コルティーレ山手町購入した方

[まり]

横浜のコルティーレ山手町購入した方いらっしゃいませんか？
ずいぶん迷っていますが、反対運動の横断幕がやはり気になります。
どうなんでしょう。子供がいじめられたりするんでしょうか・・。

[122: 住人]

113＆116です。
120さんのおっしゃる通り、土地取得価格や販売経費と資産価値の関係は薄いでしょう。
不動産物件の相場は、成立した取引価格によって形成される訳で、銀行もこの前提で
販売価格の○％までを融資してくれる訳です。
もっとも、将来的に、例えば90㎡で3,000万円の取引が成立すれば、それが相場をリード
してしまいます。また、賃貸に出される方が出てきた際には、契約家賃から収益還元法で
売買価格の目安が算出されてしまいます。所有者の皆さん、安値叩き売りや安値貸しは
しないで下さいね。

それでも業者のコストや公示価格が気になる方へ。
2000年時点での取得価格は不知ですが、今の相場とは違うでしょうし、13,000㎡の土地と
160㎡の土地では坪単価は同じではあり得ません。
また、公示価格からの試算も数字のお遊びの範囲を出ません。容積率180％と言っても、
更地にして区分所有者で分け合う事態は考えにくいので、現実的ではありません。
例えば、駅上のグローリオタワーは容積率600％ですが、土地の区分持分が専有面積の
1/6とは誰も考えないでしょう。

[123: 匿名さん]

115さんへ、のぼりは本当に醜いですね。
あれが、山手の雰囲気を台無しにしているのが、わからないのかな？

[124: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、あののぼり、なんでまだあるのでしょうか。裁判はすべて終わって、控訴期限も
過ぎているのですから、判決確定なわけですよね。間違いなく、あののぼりは景観を損ねているし、観光客から見ても
地元住人のエゴ丸出しにしか写らず、メリット無いと思うのですが。
撤去しない理由は何でしょうか？のぼりを上げている方に聞きたいです。
１．山手住人としてはマンションの存在が許せないため、あくまでもアピールしたい。
２．看板、たれ幕等、諸々の撤去費用がでない。
３．山手住人としても「もういいではないか」とは思いつつも、引くに引けない。
４．一部の断固反対派の声が強すぎて、撤去に至らない。
山手住人の方、どれでしょうか？

[125: 匿名さん]

新しく中華街駅の増築部分に隣接してできるアメリカ公園って、どれぐらいの広さ？
それと、気まで実際徒歩何分になるの？誰か知りませんか？

[126: 住人]

０．５ｈａとのことです。
http://www.city.yokohama.jp/me/green/kisya/050209.pdf
徒歩何分かは分かりませんが、登りは今より２〜３分短くなるのではないでしょうか。
下りは大して変わらないでしょう。（距離的には大した短縮ではないようです）

[127: 匿名さん]

５５００㎡です。ここまではエレベータかエスカレータのどちらかで上げれます。
あとは階段もなくエントランスまでおよそ６〜７分ではないでしょうか。
あと２年半の辛抱です。
それよりものぼりは山手に住んでいる人誰にとっても得にはなりませんし、
真剣に考えた方がいいとおもいませんか。
２００戸以上もあるマンションですので、市の行政や法律の専門家がいる
はずですよね。あれは条例に違反していないですかね？
皆で市に電話や投書という手もありますよね。

[128: 匿名さん]

そうだ、皆で↓ここから横浜市に要望しよう。せっかく、エレベーターもでき、観光客の足も近くなることですし。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
ちなみに、もっといい方法あるかな？

[129: 匿名さん]

5500㎡って、どれぐらいだ？ピンとこないぞ？イメージとして、仮に正方形なら、約75m×75mぐらいだから、そこそこ
でかいか。。。そうでもないか？

[130: 匿名さん]

この前、マンションからアメリカ山公園へ実際歩いていきましたが
4分25秒位でした。
126さんもかかれていますが、特に高齢の方や、重い手荷物を持っている場合、
また日々の通勤等急坂が無くなる帰りの負担軽減は
非常に大きく特筆すべきものがあると思います。

さて、のぼりについては本当に醜い産物です。裁判が終わった今、
事実無根の内容も含まれており、一切理解できません。

[131: 横浜市民]

横浜在住の者ですが、あの立て看板は早く強制撤去できないものでしょうか？
地方から楽しみに来られる観光客や、外国からの観光客の皆さん等、
中には生涯に一度だけの山手散策を楽しみにしてこられる方も多いと思います。
多くの人が、楽しみにしていた静寂のひとときを、一切理解不能・もしくは興味が一切無い
あの立て看板があるために不快な思いで山手散策を終えています。

[132: 匿名さん]

4分25秒位。。。そこまで細かい数字なら「位」はいらないと思うけど、それはさておき、
徒歩５分か６分といったところになるのでしょうね。のぼりについては、本当にやめて欲しいです。
悪いことしていないのに、なにか、袖の端を引っ張られているような感覚になるし、
この掲示板で文句言っていても、のぼりあげている人となんら変わらないので、
128さんのサイトから、「中区山手町ののぼり下ろすように、横浜市民全員の恥だ」と投稿しておきました。
はやくなくなるといいな。

[133: 匿名さん]

以前このマンションを検討した者ですが、今でも気になってこのサイトを覗いています。
私もあののぼりは同じ市民として非常に恥ずかしく感じています。
先日もお客さんを案内しましたが、まだ同じ状態にあることにびっくりし、市に意見しました。
マンションにお住まいの方だけの問題ではなくあの地区に住まわれている方々皆さんに
とって環境も土地の価格も下げる要因になり何の得でもないはずです。
そう感じている近隣住人はきっと多いはずです。
まずはマンション住人全員の署名でもして、市に要望されてはいかがですか。

[134: 匿名さん]

あののぼりや立て看板について否定的な人は、このマンションと
関係ない人たちの中にも多数いますよ。
まずは行動だと思いますよ。

[135: 匿名さん]

>>128 横浜市に投稿しました。名前・住所・電番・メアドと全て晒すのにちょっと抵抗がありましたが、
まああのタテカン・のぼりには心底うんざりしているのでいいやと。返事が返ってくるでしょうか・・・

某掲示板に↓な投稿がありました。あの電話番号は生きているらしいです。

「港の見える丘公園前の横断幕にかいてある、山手の歴史を守る〜ってのに
電話番号書いてあるよね。あそこと、信者が放火した教会と小学校前民家の看板でしょ。
あのマンションよりも、あの看板のほうがよっぽど目障り。しかも、一体いつになったら
とりはずすんですか？って電話してみたら、とりはずさないんだって！なんだか逆にどこかから
訴えられてるんだ。って電話のおじさんが言ってました。とにかく、あのマンションを
潰してもとに戻すことを希望しているらしい。お金が欲しいんですか？って聞いたら
そう思われてもかまわない！っとガチャ切りされました。」

[136: 中区区民]

中区のホームページ上に一般窓口の電話番号がありますので、
そこに電話し、区政や一般的な提案窓口係につないでもらいます。
担当者が出たら、山手の美観を損ねているのぼり・タテカンの
強制撤去を提案出来ます。

[137: 住人]

賃貸出てますね。８３平米（壁芯）で２８万/月。５年限度なので、ご転勤の方でしょうか。
これから、ひとつの目安になるでしょうね。もう少し高くても良かったような気もしますが…

[138: 匿名さん]

賃貸物件、どこで見れますか？

[139: 住人]

仲通り（元町の一本裏の通り）の湾岸不動産で見ました。ネットでは賃貸物件は見かけませんね。

[140: 匿名さん]

今日、確認したら既に完売したとの事でした。
ホームページもなくなりましたね。

[141: 匿名さん]

突然ですが、コルティーレ付近で、歩いていけるラーメン屋さんってないかな？中華街以外で。
できれば夜中までやっていればBESTだな。

[142: 匿名]

裁判が終わったらのぼりを撤去してほしいのはデベロッパーもマンションの購入者も考える事でしょうが、マンション建設を裁判で中止させる事が出来なかったのと同じで、なかなか強制撤去はできないでしょう。
憲法で言論の自由は保障されているしね。マンションは合法かも知れないけど、人の怒りを鎮める事はできないでしょう。
自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。
最近では所有権が居住者に移ってから、居住者が訴えられる例も増えているから紛争がある事を知っていて入居するのはリスクが伴う場合もあります。
一番しっかりしていなくてはいけない基礎部分の崖の安全性が当初不十分だったり、床が傾いたりしているマンションが
居住者に長期的に十分な住空間を提供できるのか・・・大きな地震が予測されている今、不安ですね。
最近のマンション紛争は長いですから
http://www.finsf.co.jp/mansion/

[143: 匿名さん]

>>142
景観の話しをさておけば、畢竟問題は「のぼりやらタテカンがかけられている谷戸坂の崖とか
山手本通りの塀（の外）っていうのは私有地なのか？」ということに尽きるのでしょう。
私有地であれば見た目むごくても仕方ない、と。そうでなければ撤去したって文句言われる筋合
いはないですよね。電話BOXに貼り付けられたその手のビラと基本的には同じわけだし。

[144: 中区区民]

142は何もわかっていない。静かな山手を愛する、我々部外者にとって
怒りのエネルギー源はあのきたないのぼりなんだよ！

[145: 匿名さん]

>自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。

うーむ。あえて根源的な質問を「何やら何やらを守る会」にさせて頂くとすると・・・そもそもが公園と言う訳
でも無い、独立家屋居住区でも無い、セントジョゼフなる学校が建っていたところが低層マンションに替わった
ことで、具体的にどの様に生活環境が破壊されたというのでしょうかね？

小生も含めて、実のところ地元住民のおそらく大半が「コルティーレ反対」の何やら会の人々の意見に必ずしも
賛成と言う訳では無いのは、そもそもの反対理由が今一良く分からなかったからです。「崖の安全性」っていう議論
が確かにありましたけど、それってまさにマンション住民自身のリスクそのものですよね？None of your business
ですよね。

ということで、そもそも激しく反対していたlegitimateな理由が良く分かりません。どなたか「こうこう
こういう理由で反対していたんだよ、それなら勝ち目があると考えたとしても当然だろう？」って教えて
くれませんかね？

[146: 地元ってどこまで？]

景観権の主張は、当該物件によって周辺の物件価格が下落した、とか、日照権を侵害された、などの経済的損害や
確立された権利の侵害といった具体的合理性とは概念自体が違います。なので、この際、合理性の有無や勝ち目の
有無は主張とは関係無いと理解すべきでしょう。（「住民の長期の努力で景観が形成され、特定の付加価値を生み
だしている」ことが立証できる場合は法的保護の対象になる可能性はあります）
石垣の一部が崩落した際にビックリさせてしまったことは事実ですが、ここで、石垣の老朽化に伴うリスクは学校
の時から存在していた、みたいな、合理性の議論をしても無力です。タテカンや垂れ幕は見苦しいので外せ、という
のも、合理性とは違う次元の議論ですよね。
ところで、地元ってのは、本件の場合、どこまでを言うのでしょうか。諏訪町が山手町に文句言うな、なんて感情論
を今更喚起するつもりは無いのですが…。

[147: 匿名さん]

なんか、このスレ全部読んでみると、反対派住民が投稿した
心無いスレが結構ありますね。
私は結局購入しませんでしたが、
反対派の方は購入を前提に投稿していないので、
鵜呑みにすると、正確な判断ができないですよね

[148: 匿名さん]

今日本屋をのぞいたら、中田何某市長の本が出てました。で、このマンションについても記載あり、曰く
ここは15Mの高さ規制があるのだけどこのマンションは14.99Mを目指してつくられていてけしからんと。
制限以内なのに何でけしからんのか意図不明。分かったのは、このおっさん、「何やらを守る会」に与して
いる、ってこと。はあ、これじゃ「のぼり・タテカンを撤去してくれ」って市や区に頼んでもダメな訳だ、
と妙に納得してしまいました。

[149: 匿名さん]

後援会の人が、「何やらを守る会」にいるんでしょう。選挙がらみでしょう。いやだねー。

[150: 匿名さん]

中田何某市長はいい政策もあるのだけれど、
ことマンション建設に関しては選挙支持基盤を持つ
地元先住民に寄ってるからね。
148さんの言うとおり、建築許可を出した本人がけしからんって
どういうことなんだろう。
建築局改め「まちづくり調整局」は彼のアキレス腱だな。

[151: 匿名さん]

でも、もうこのマンションに住まわれている方々も税金を払っている地元住民だからな・・・

[152: ジモティ]

元町・中華街の増築部分に入る店舗の募集とかっていつ始まるんですか？

[153: 135]

中区から返事が来ました：

quote

このたびは、「市民からの提案」をお寄せいただきありがとうございました。
いただいたマンション反対のぼり撤去の件については、現在、担当する部署で
調査・検討しております。申しわけありませんが、もうしばらくお待ちくださるようお願いいたします。

平成１７年４月１９日
横浜市中区役所区政推進課長

unquote

何かが変わることを期待しましょう

[154: 匿名]

横浜のコルティーレ山手町を購入しましたが快適そのものです。
横断幕は見慣れるとまったく気にならなくなりました。
誰もが羨む希少価値のあるマンションと言う証なのだと言い聞かせています。
子供がいじめられたりは聞いたことはなく、中庭で楽しく遊んでいますよ。
元町公園内のプールでは地元の子供達と仲良く溶け込んでいます。
完売しましたが、中古でもいいから身内から欲しいと言われて探しています。
情報がある方、お教えください。

[155: 匿名さん]

>誰もが羨む
そうなんでしょうか？

[156: 匿名さん]

155さん、私はこの物件を諦めましたが、やはり欲しいと思っている人は
横浜の他のマンションと比べて、多かったと思いますよ。

[157: 匿名さん]

>156
「他と比べて」ですか。
「誰もが」ではなかったのですね。
了解しました。

[158: 匿名さん]

ここに投書してくるコルティーレ住人には、過剰なまでに自分たちのマンションを礼賛しがちの方がいますね。
ここは全ての人に最高のマンションだ、みたいな。どんなマンションについてもいい面と悪い面があって完璧な
ものなどありえるわけありません（自己満足に酔っている人除いて）。身内で買いたい人がいるとか、知り合いに
買いたいと言われるとか、誰もが（←低レベルすぎません？）うらやむなどなど。
買う人がいなくて、賃貸に回されている物件を紹介してあげればいいじゃないですか。

[159: 匿名さん]

158さん、みんな自分の住みかがいいマンションだと思って住んでいればいいんじゃないですか

[160: 匿名さん]

そうです。他から見れば馬鹿げてても思い込みでも自分がよければいいんです。
他人にとやかく言われる筋合いではない！！！

[161: 匿名さん]

反対運動の激しい地のマンションを買えというのは、半ば常識。
住民の意識の高いところという証左。最初受け入れられるまでは大変かもしれないが、
地元と同化してしまえばコミュニティーも強くて住み心地よくなる。
そうした地でないところは、住民の帰属意識も低くて道端にゴミが落ちてても知らん振りになりがち。

[162: 匿名さん]

まあまあ　みなさん落ち着きましょう。
私もここの住人ですが、掲示板で言い合いしても・・・と思い書き込みました。(o^-^o)

人間　自分の住んでいるところは「住めば都」で愛着がわくものです。
やや極端な言い回しをしていたとしても、それはどうぞ大目に見てあげて下さい。
みんな自分が住んでいるところに愛着とか愛情とかがあるということだと思います。

私的には、ともかく一年暮らしてみて、
設備面でも、住民の方々の振る舞い面でも、立地面でもとても満足しています。
それは、ここに住んでいらっしゃらない人が何と言おうとも（私にとっての）事実であります。
・・・なんて　書き込みの仕方は問題があるかもしれませんが・・・。
ともかく　今は生活が満ち足りております。
ホントいい物件だと思いますよ。

中古物件でお探しの方へ。ご参考までに。　

[163: 匿名さん]

お年よりは日常大変ですよね？坂の昇り降りは夏冬堪えます。
買い物ユ〇オ〇ですか、グレードの合ってますが少々高目です。
無料配達はしてくれますが、皆さんお使いですか？
ＪＲ駅すぐのスーパーは遠いし、山下附近は品質がね！
反対下って下町商店街？プライドが傷つきますぜぇ！
昔は出入りの御用聞きで事たりましたが、昨今車でまとめ買いですか？
まあ＋、−がゼロなら良しでしょう、足腰弱ったら若い人にお売り下さいなm(__)m。

[164: 匿名さん]

163さん、急坂は元町・中華街駅から丘上までの直通エレベーターで解決されますよ！
足腰弱っても永住できるマンションですよ！

[165: 定期借地権]

悩んでます。http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yukiこれで頭金貯めてますが。。。
駅が何もないのには驚きました。

[166: 住人]

163さんには頑張ってカキコ続けて頂くとして…

購入者の皆さん、こちらはこちらで、実用的な話題にしませんか？
致命的な欠点という程ではないのですが、日常生活の面で、私がかつて暮らしていた田園都市線沿線が
如何に充実していたのかを改めて実感しております。ここら辺りは徒歩圏にはあまりお店は無いし、車
で移動しようにも駐車場があまり充実していなくて。本屋さんも実質皆無ですし、野毛の図書館まで足
をのばすのは億劫です。更に、ゴルフ練習場が近くに無いのが何とも不便。
居住者の皆さんはどのように対処なさってますか？

[167: 匿名さん]

利便性がある住宅地をとるか、生活観のない観光名所のどちらを
とるかというだけの話でしょ。
相反する二者の両立を望むこと自体現実的でない気が・・・

[168: 匿名さん]

166さん、私もかつて田園都市線沿線に住んでいましたが、
こっち（元町・中華街駅）の方がずっと暮らしやすいですけれども・・・
本屋さんも徒歩圏内に３件くらいありますよ？

[169: #163]

>166
この地域は本屋皆無の場所です。石川町駅に２軒ありましたが撤退しました。
車なら野毛よりマイカルの図書館の方が行きやすいでしょう。
今時街なかで練習場？住居を間違えましたねっ＾＾；ゴルフはゴルフ場でやるべし！
結論：本屋や図書館で知性、ゴルフで余裕を言いたい訳ですか(＾▽＾) ハッハッハ

[170: 匿名さん]

>169さん
そのような言い方は169さんに失礼ですね。
わたくしもここの住人ですが、はっきり言って余計なお世話です！
便利とか便利じゃないとか、マンションの住民以外の方には何も関係ございません。
ご心配いただかなくて結構です。
>166さん
私も本屋はいつも伊勢ブラのついでに有隣堂まで行っています。
有隣堂と契約している駐車場も近くにありますよ。
確かに不便な点はあるかもしれませんが、
坂の上に住んでいる人は長生きするといわれていますし、
坂の上で暮らしたた子供は情操がよく育ちます。
それにここに住んでからお散歩が本当に楽しいです。
いいゴルフ練習場がみつかるといいですね。

[171: 匿名]

本屋さんは仕事や買い物帰りに横浜駅かランドマークプラザに行けばいいんじゃないですか。
小さなお店ではたかが知れてますので。
ゴルフ練習場は本牧に行く途中に見かけたような気がしましたけど。
生鮮食料品以外はＨＯＭＥＳで十分間に合いますね。
問題はお魚みたいです。
どこかいいところご存知の方いますか？