コルティーレ山手町購入した方

[まり]

横浜のコルティーレ山手町購入した方いらっしゃいませんか？
ずいぶん迷っていますが、反対運動の横断幕がやはり気になります。
どうなんでしょう。子供がいじめられたりするんでしょうか・・。

[107: 匿名さん]

102さんとマンションの価値との関係はさておき、
新しく中華街駅にエレベータ＆エスカレーターができたら、価値が上がるのは間違い
無いと思いますが、（例えば価格的に）どの程度あがるのでしょうか？

MMタワーズなども、新築時より中古価格の方が高かったので、そういったことに
詳しい方、教えてください。

[108: 匿名さん]

不動産関係の仕事をしている者ですが、一言。
マンションの価値は利便性と共に土地の値段と
深く関わっています。
山手町はその歴史的背景や知名度と共に、
「港の見える丘公園」や「エリスマン邸」等
多数の観光名所があり、現在、横浜市も都市計画の中で
最も重点的に力を入れている地区の一つです。
丘上までのエレベータ設置も各名所への動線確保の
意味合いが強く、今後も利便性と共に街自体も発展して行く
地域に立地しています。（今後の地価についてはこの環境から推測して下さい）
特にこのマンションは山手町の中心地にあり、フェリスや双葉と共に
同町の山手本通り沿いにおける最大級の建物になっており、
我々部外者から見れば、既に地元の景色の一つになってます。
現実味はありませんが、万が一このマンションの価値が下がる時は、
周辺の一軒家や、他のマンション等をまきこみ、一緒に下落します。
その意味（不動産）ではもう地元に溶け込んでいますね。
価格的相場の動向については言明できませんが、
（部屋によって差がある為）、駅から徒歩5分位になれば、
選択肢として考える購入者がかなり増えると思います。
＊賃貸相場は全ての部屋で上がります。
MMタワーズとの比較ですが、みなとみらい地区では
大量供給が予定されており、購入者にとっては、
豊富な選択肢から厳しい選別を行える場所に
なって行きます。その点、今後供給が無い地区に
あるこのマンションは希少性の部分でかなり
優位にあると思います。

[109: 匿名さん]

マンションの値段なんて、それがどんなに現実離れしたものであっても、
あくまで買い手と売り手が相対で合意すればいいもんです。
第三者がとやかくいうものではありません。
このマンションも、「希少性」・「山手町ブランド」といった理由で
納得して買う人がいるんだからそれでいいじゃないですか。
でもね、発表になったばかりの公示地価を見てみても、山手の地価
は、悲しいくらい安いのが現実です。渋谷・港はもちろん、
世田谷・杉並とかと比べるのが哀れなくらい・・・
ということは、ばかみたいに上乗せされた部分がどこにいくのか？
もちろん、デベの懐です。しかしそのバブルを喜んで払うおめでたい
人も思ったよりいなかったんで、しぶしぶ、並の利益をのせた水準まで
大幅に値下げしたのでしょう。住んでる人にケチをつけたいわけではなく
あまりに感覚が常識離れしたデベに頭くるだけです。

[110: 匿名さん]

107です、ありがとうございました。地価からすると、現実離れした価格であったということは、
希少性ということを、どう評価するかということなんですね。
土地自体はそれほど高くないが、今後このような物件のための土地そのものがない。
ということですね。

[111: 匿名さん]

コルティーレの価格設定は、地価からすると、どのぐらい上乗せされていたのでしょうか。
本来あるべき価格の、10%上乗せぐらいですか？仮に7000万の物件なら、地価からすると
6300万ぐらいが妥当だったみたいな。。。。

[112: 匿名さん]

この物件に関しては値付けが高かったことは否めませんが、住むということは投資ではなく
皆さんその立地、その物件が気に入って買われたわけですので、今いくらになるかなんて気にしない
方がいいと思いますよ。
私は１０年もしたら減価償却もあり、購入時の半分の価格になって当然と思って購入しています。
それよりも都内の世田谷や杉並に比べてこんなすばらしい環境をそれなりの価額
で購入できたことがうれしく感じています。
多くの人が都内の物件に注目している時期こそ、この物件の購入チャンス
だったのではないでしょうか。
価額がどうかなんて気にしないで、むしろ居住者が快適に暮らせるように、
皆で協力していった方がいいと思いますね。
価値が気になるようであればマンションの管理に注目すべきでしょうね。
管理がしっかりしているマンションは価額の下落も少ないですから。

[113: 住人]

確かに山手町の地価もかなり安くなり、公示地価では山手本通り沿いだと
平米40万程度、実売で平米５０万程度。でも本通り沿い地帯の売り物が殆ど
出ないので相場は無いようなものです。それでも強引に単純な試算をしてみると；
この物件は建ぺい率４０％、容積率１８０％ですが、共用部分が結構大きいので、
専有９０平米の場合で、土地持分は７５平米程度でしょう。この前提で試算すると、
土地持分が３０百万円〜３８百万円。専有９０平米の実売が７０百万程度で
土地：建物＝２：１程度なので、土地４７百万、建屋２３百万。
よって、土地部分に１０百万円〜１７百万ほどの上乗せといったところでしょうか。
実際には１階と５階では１０百万以上の開きがあり、また日当たりや間取りなど
も価格に大きく影響しますので、こんなに単純ではありません。
町内でも低地の方か、周辺の別町名になると土地価格はぐっと低くなるようです
が、この物件、丘の上から下までの立地なので、高いと見るか、妥当と見るか…
５００平米当たり前のお屋敷地帯においては、5000万〜15000万程度のマンション
は低所得者層用集合住宅であることは間違いありません。

[114: 匿名さん]

永住するつもりの人にとっても資産価値が重要なのは常識でしょう。
すべての住民が入れ変わらないならともかく。価値が急落すれば、それなりの
人が入ってくるわけですし。

"すばらしい環境"が意味するのは、人それぞれであって、山手の環境自体を
否定しているわけではないでしょう。113の方の試算が正しいとすれば、
土地と建物合算の上乗せは、おそらく7,000万円の物件に対し、1,500〜2,600万
程度と推定されます。それって、20〜40％増しでしょ。しかも、90平米の7,000万円
というのは低層階など安めのところですよね。というと、高層階はそれ以上に
ふっかけられているわけです。

希少性・環境についての素晴らしさはさておき、いまどきそんなマンション（本当の意味で）
完売するわけないと思いますが。

[115: 匿名さん]

横浜在住の通りすがりです。あの坂にあるのぼりは本当に醜い！。上にもあるけど、裁判負けたならのぼりはおろしなよ。
山手を醜くしてるのは、のぼりを上げているあんた達だよ。それに気付かないのかね。

[116: 住人]

113の者です。最近では一般勤労者向けには4000万円前後のマンションが売れ筋で、高所得者層では○億円が
売れ筋の様子なので、この物件の価格設定は非常に中途半端というか、ターゲット層が狭いということです。
更に、手持ち物件が希望価格で売れない住み替えの方や、ローンの承認が下りない方とががキャンセルされる
ということも、それなりの頻度で発生します。これでは短期完売は難しいでしょうね。でも、超低金利なので、
大手のデベロッパは大幅値引きによる短期売り切り戦略は取らなくなり、意外なほどのんびり構えています。

地域では低所得者層用と書きましたが、勤め人としては十分高い所得水準でないと手が出せないことも事実です。
年収の5倍以内程度の物件が普通は限度でしょうから、7000万円の物件でも年収1400万円となって、勤め人で
この層はそんなに多くはありません。ローンを借り易い一部上場企業の管理職でも平均年収はそれよりかなり
少ないのが現実です。自営業の方だと収入が多くてもローン審査が勤め人よりも随分厳しいですし。
（自分の会社の所有にして社宅として住むという方法も、広く行われていますけどね。）
年収1000万〜2000万の安定収入がある方で、一戸建てに拘らない向きには、十分に検討対象になる物件だと
思いますよ。ノボリもそのうち消えるでしょう。
年収１億円超の方は、一戸建てを狙うべし。２億円位から、ちらほらと売り物が出ているようです。

[117: 匿名さん]

113さんへ、マンションの販売価格はデベが用地を取得した時の価格を基に
算出します。当時の公示地価は現在よりまだかなり割高であった事、
そして土地の希少性の為、競合ビット価格がさらに上積みされた
物と勘案されます。

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

118さんへ、
20〜40％の上乗せという推測は誤りですね。113さん114さんの
計算根拠がデベが土地を買った時の地価をもとにしたものではなく、
現在の公示地価をもとに算出しているのですから。
また、売値には利益の外にモデルルームの運営費や広告費等の費用も含まれていますので、
推測の範囲内で話でも無意味です。

[120: 匿名さん]

119の言っていることは一見正しいが、デベの取得価格や広告費はマンションの資産価値とは全く関係ないことをわかっていない。

[121: 匿名さん]

むしろ、デベの取得価格や広告費が高いところほど、マンションの資産価値破壊が進む

[122: 住人]

113＆116です。
120さんのおっしゃる通り、土地取得価格や販売経費と資産価値の関係は薄いでしょう。
不動産物件の相場は、成立した取引価格によって形成される訳で、銀行もこの前提で
販売価格の○％までを融資してくれる訳です。
もっとも、将来的に、例えば90㎡で3,000万円の取引が成立すれば、それが相場をリード
してしまいます。また、賃貸に出される方が出てきた際には、契約家賃から収益還元法で
売買価格の目安が算出されてしまいます。所有者の皆さん、安値叩き売りや安値貸しは
しないで下さいね。

それでも業者のコストや公示価格が気になる方へ。
2000年時点での取得価格は不知ですが、今の相場とは違うでしょうし、13,000㎡の土地と
160㎡の土地では坪単価は同じではあり得ません。
また、公示価格からの試算も数字のお遊びの範囲を出ません。容積率180％と言っても、
更地にして区分所有者で分け合う事態は考えにくいので、現実的ではありません。
例えば、駅上のグローリオタワーは容積率600％ですが、土地の区分持分が専有面積の
1/6とは誰も考えないでしょう。

[123: 匿名さん]

115さんへ、のぼりは本当に醜いですね。
あれが、山手の雰囲気を台無しにしているのが、わからないのかな？

[124: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、あののぼり、なんでまだあるのでしょうか。裁判はすべて終わって、控訴期限も
過ぎているのですから、判決確定なわけですよね。間違いなく、あののぼりは景観を損ねているし、観光客から見ても
地元住人のエゴ丸出しにしか写らず、メリット無いと思うのですが。
撤去しない理由は何でしょうか？のぼりを上げている方に聞きたいです。
１．山手住人としてはマンションの存在が許せないため、あくまでもアピールしたい。
２．看板、たれ幕等、諸々の撤去費用がでない。
３．山手住人としても「もういいではないか」とは思いつつも、引くに引けない。
４．一部の断固反対派の声が強すぎて、撤去に至らない。
山手住人の方、どれでしょうか？

[125: 匿名さん]

新しく中華街駅の増築部分に隣接してできるアメリカ公園って、どれぐらいの広さ？
それと、気まで実際徒歩何分になるの？誰か知りませんか？

[126: 住人]

０．５ｈａとのことです。
http://www.city.yokohama.jp/me/green/kisya/050209.pdf
徒歩何分かは分かりませんが、登りは今より２〜３分短くなるのではないでしょうか。
下りは大して変わらないでしょう。（距離的には大した短縮ではないようです）

[127: 匿名さん]

５５００㎡です。ここまではエレベータかエスカレータのどちらかで上げれます。
あとは階段もなくエントランスまでおよそ６〜７分ではないでしょうか。
あと２年半の辛抱です。
それよりものぼりは山手に住んでいる人誰にとっても得にはなりませんし、
真剣に考えた方がいいとおもいませんか。
２００戸以上もあるマンションですので、市の行政や法律の専門家がいる
はずですよね。あれは条例に違反していないですかね？
皆で市に電話や投書という手もありますよね。

[128: 匿名さん]

そうだ、皆で↓ここから横浜市に要望しよう。せっかく、エレベーターもでき、観光客の足も近くなることですし。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
ちなみに、もっといい方法あるかな？

[129: 匿名さん]

5500㎡って、どれぐらいだ？ピンとこないぞ？イメージとして、仮に正方形なら、約75m×75mぐらいだから、そこそこ
でかいか。。。そうでもないか？

[130: 匿名さん]

この前、マンションからアメリカ山公園へ実際歩いていきましたが
4分25秒位でした。
126さんもかかれていますが、特に高齢の方や、重い手荷物を持っている場合、
また日々の通勤等急坂が無くなる帰りの負担軽減は
非常に大きく特筆すべきものがあると思います。

さて、のぼりについては本当に醜い産物です。裁判が終わった今、
事実無根の内容も含まれており、一切理解できません。

[131: 横浜市民]

横浜在住の者ですが、あの立て看板は早く強制撤去できないものでしょうか？
地方から楽しみに来られる観光客や、外国からの観光客の皆さん等、
中には生涯に一度だけの山手散策を楽しみにしてこられる方も多いと思います。
多くの人が、楽しみにしていた静寂のひとときを、一切理解不能・もしくは興味が一切無い
あの立て看板があるために不快な思いで山手散策を終えています。

[132: 匿名さん]

4分25秒位。。。そこまで細かい数字なら「位」はいらないと思うけど、それはさておき、
徒歩５分か６分といったところになるのでしょうね。のぼりについては、本当にやめて欲しいです。
悪いことしていないのに、なにか、袖の端を引っ張られているような感覚になるし、
この掲示板で文句言っていても、のぼりあげている人となんら変わらないので、
128さんのサイトから、「中区山手町ののぼり下ろすように、横浜市民全員の恥だ」と投稿しておきました。
はやくなくなるといいな。

[133: 匿名さん]

以前このマンションを検討した者ですが、今でも気になってこのサイトを覗いています。
私もあののぼりは同じ市民として非常に恥ずかしく感じています。
先日もお客さんを案内しましたが、まだ同じ状態にあることにびっくりし、市に意見しました。
マンションにお住まいの方だけの問題ではなくあの地区に住まわれている方々皆さんに
とって環境も土地の価格も下げる要因になり何の得でもないはずです。
そう感じている近隣住人はきっと多いはずです。
まずはマンション住人全員の署名でもして、市に要望されてはいかがですか。

[134: 匿名さん]

あののぼりや立て看板について否定的な人は、このマンションと
関係ない人たちの中にも多数いますよ。
まずは行動だと思いますよ。

[135: 匿名さん]

>>128 横浜市に投稿しました。名前・住所・電番・メアドと全て晒すのにちょっと抵抗がありましたが、
まああのタテカン・のぼりには心底うんざりしているのでいいやと。返事が返ってくるでしょうか・・・

某掲示板に↓な投稿がありました。あの電話番号は生きているらしいです。

「港の見える丘公園前の横断幕にかいてある、山手の歴史を守る〜ってのに
電話番号書いてあるよね。あそこと、信者が放火した教会と小学校前民家の看板でしょ。
あのマンションよりも、あの看板のほうがよっぽど目障り。しかも、一体いつになったら
とりはずすんですか？って電話してみたら、とりはずさないんだって！なんだか逆にどこかから
訴えられてるんだ。って電話のおじさんが言ってました。とにかく、あのマンションを
潰してもとに戻すことを希望しているらしい。お金が欲しいんですか？って聞いたら
そう思われてもかまわない！っとガチャ切りされました。」

[136: 中区区民]

中区のホームページ上に一般窓口の電話番号がありますので、
そこに電話し、区政や一般的な提案窓口係につないでもらいます。
担当者が出たら、山手の美観を損ねているのぼり・タテカンの
強制撤去を提案出来ます。

[137: 住人]

賃貸出てますね。８３平米（壁芯）で２８万/月。５年限度なので、ご転勤の方でしょうか。
これから、ひとつの目安になるでしょうね。もう少し高くても良かったような気もしますが…

[138: 匿名さん]

賃貸物件、どこで見れますか？

[139: 住人]

仲通り（元町の一本裏の通り）の湾岸不動産で見ました。ネットでは賃貸物件は見かけませんね。

[140: 匿名さん]

今日、確認したら既に完売したとの事でした。
ホームページもなくなりましたね。

[141: 匿名さん]

突然ですが、コルティーレ付近で、歩いていけるラーメン屋さんってないかな？中華街以外で。
できれば夜中までやっていればBESTだな。

[142: 匿名]

裁判が終わったらのぼりを撤去してほしいのはデベロッパーもマンションの購入者も考える事でしょうが、マンション建設を裁判で中止させる事が出来なかったのと同じで、なかなか強制撤去はできないでしょう。
憲法で言論の自由は保障されているしね。マンションは合法かも知れないけど、人の怒りを鎮める事はできないでしょう。
自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。
最近では所有権が居住者に移ってから、居住者が訴えられる例も増えているから紛争がある事を知っていて入居するのはリスクが伴う場合もあります。
一番しっかりしていなくてはいけない基礎部分の崖の安全性が当初不十分だったり、床が傾いたりしているマンションが
居住者に長期的に十分な住空間を提供できるのか・・・大きな地震が予測されている今、不安ですね。
最近のマンション紛争は長いですから
http://www.finsf.co.jp/mansion/

[143: 匿名さん]

>>142
景観の話しをさておけば、畢竟問題は「のぼりやらタテカンがかけられている谷戸坂の崖とか
山手本通りの塀（の外）っていうのは私有地なのか？」ということに尽きるのでしょう。
私有地であれば見た目むごくても仕方ない、と。そうでなければ撤去したって文句言われる筋合
いはないですよね。電話BOXに貼り付けられたその手のビラと基本的には同じわけだし。

[144: 中区区民]

142は何もわかっていない。静かな山手を愛する、我々部外者にとって
怒りのエネルギー源はあのきたないのぼりなんだよ！

[145: 匿名さん]

>自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。

うーむ。あえて根源的な質問を「何やら何やらを守る会」にさせて頂くとすると・・・そもそもが公園と言う訳
でも無い、独立家屋居住区でも無い、セントジョゼフなる学校が建っていたところが低層マンションに替わった
ことで、具体的にどの様に生活環境が破壊されたというのでしょうかね？

小生も含めて、実のところ地元住民のおそらく大半が「コルティーレ反対」の何やら会の人々の意見に必ずしも
賛成と言う訳では無いのは、そもそもの反対理由が今一良く分からなかったからです。「崖の安全性」っていう議論
が確かにありましたけど、それってまさにマンション住民自身のリスクそのものですよね？None of your business
ですよね。

ということで、そもそも激しく反対していたlegitimateな理由が良く分かりません。どなたか「こうこう
こういう理由で反対していたんだよ、それなら勝ち目があると考えたとしても当然だろう？」って教えて
くれませんかね？

[146: 地元ってどこまで？]

景観権の主張は、当該物件によって周辺の物件価格が下落した、とか、日照権を侵害された、などの経済的損害や
確立された権利の侵害といった具体的合理性とは概念自体が違います。なので、この際、合理性の有無や勝ち目の
有無は主張とは関係無いと理解すべきでしょう。（「住民の長期の努力で景観が形成され、特定の付加価値を生み
だしている」ことが立証できる場合は法的保護の対象になる可能性はあります）
石垣の一部が崩落した際にビックリさせてしまったことは事実ですが、ここで、石垣の老朽化に伴うリスクは学校
の時から存在していた、みたいな、合理性の議論をしても無力です。タテカンや垂れ幕は見苦しいので外せ、という
のも、合理性とは違う次元の議論ですよね。
ところで、地元ってのは、本件の場合、どこまでを言うのでしょうか。諏訪町が山手町に文句言うな、なんて感情論
を今更喚起するつもりは無いのですが…。

[147: 匿名さん]

なんか、このスレ全部読んでみると、反対派住民が投稿した
心無いスレが結構ありますね。
私は結局購入しませんでしたが、
反対派の方は購入を前提に投稿していないので、
鵜呑みにすると、正確な判断ができないですよね

[148: 匿名さん]

今日本屋をのぞいたら、中田何某市長の本が出てました。で、このマンションについても記載あり、曰く
ここは15Mの高さ規制があるのだけどこのマンションは14.99Mを目指してつくられていてけしからんと。
制限以内なのに何でけしからんのか意図不明。分かったのは、このおっさん、「何やらを守る会」に与して
いる、ってこと。はあ、これじゃ「のぼり・タテカンを撤去してくれ」って市や区に頼んでもダメな訳だ、
と妙に納得してしまいました。

[149: 匿名さん]

後援会の人が、「何やらを守る会」にいるんでしょう。選挙がらみでしょう。いやだねー。

[150: 匿名さん]

中田何某市長はいい政策もあるのだけれど、
ことマンション建設に関しては選挙支持基盤を持つ
地元先住民に寄ってるからね。
148さんの言うとおり、建築許可を出した本人がけしからんって
どういうことなんだろう。
建築局改め「まちづくり調整局」は彼のアキレス腱だな。

[151: 匿名さん]

でも、もうこのマンションに住まわれている方々も税金を払っている地元住民だからな・・・

[152: ジモティ]

元町・中華街の増築部分に入る店舗の募集とかっていつ始まるんですか？

[153: 135]

中区から返事が来ました：

quote

このたびは、「市民からの提案」をお寄せいただきありがとうございました。
いただいたマンション反対のぼり撤去の件については、現在、担当する部署で
調査・検討しております。申しわけありませんが、もうしばらくお待ちくださるようお願いいたします。

平成１７年４月１９日
横浜市中区役所区政推進課長

unquote

何かが変わることを期待しましょう

[154: 匿名]

横浜のコルティーレ山手町を購入しましたが快適そのものです。
横断幕は見慣れるとまったく気にならなくなりました。
誰もが羨む希少価値のあるマンションと言う証なのだと言い聞かせています。
子供がいじめられたりは聞いたことはなく、中庭で楽しく遊んでいますよ。
元町公園内のプールでは地元の子供達と仲良く溶け込んでいます。
完売しましたが、中古でもいいから身内から欲しいと言われて探しています。
情報がある方、お教えください。

[155: 匿名さん]

>誰もが羨む
そうなんでしょうか？

[156: 匿名さん]

155さん、私はこの物件を諦めましたが、やはり欲しいと思っている人は
横浜の他のマンションと比べて、多かったと思いますよ。

[157: 匿名さん]

>156
「他と比べて」ですか。
「誰もが」ではなかったのですね。
了解しました。

[158: 匿名さん]

ここに投書してくるコルティーレ住人には、過剰なまでに自分たちのマンションを礼賛しがちの方がいますね。
ここは全ての人に最高のマンションだ、みたいな。どんなマンションについてもいい面と悪い面があって完璧な
ものなどありえるわけありません（自己満足に酔っている人除いて）。身内で買いたい人がいるとか、知り合いに
買いたいと言われるとか、誰もが（←低レベルすぎません？）うらやむなどなど。
買う人がいなくて、賃貸に回されている物件を紹介してあげればいいじゃないですか。

[159: 匿名さん]

158さん、みんな自分の住みかがいいマンションだと思って住んでいればいいんじゃないですか

[160: 匿名さん]

そうです。他から見れば馬鹿げてても思い込みでも自分がよければいいんです。
他人にとやかく言われる筋合いではない！！！

[161: 匿名さん]

反対運動の激しい地のマンションを買えというのは、半ば常識。
住民の意識の高いところという証左。最初受け入れられるまでは大変かもしれないが、
地元と同化してしまえばコミュニティーも強くて住み心地よくなる。
そうした地でないところは、住民の帰属意識も低くて道端にゴミが落ちてても知らん振りになりがち。

[162: 匿名さん]

まあまあ　みなさん落ち着きましょう。
私もここの住人ですが、掲示板で言い合いしても・・・と思い書き込みました。(o^-^o)

人間　自分の住んでいるところは「住めば都」で愛着がわくものです。
やや極端な言い回しをしていたとしても、それはどうぞ大目に見てあげて下さい。
みんな自分が住んでいるところに愛着とか愛情とかがあるということだと思います。

私的には、ともかく一年暮らしてみて、
設備面でも、住民の方々の振る舞い面でも、立地面でもとても満足しています。
それは、ここに住んでいらっしゃらない人が何と言おうとも（私にとっての）事実であります。
・・・なんて　書き込みの仕方は問題があるかもしれませんが・・・。
ともかく　今は生活が満ち足りております。
ホントいい物件だと思いますよ。

中古物件でお探しの方へ。ご参考までに。　

[163: 匿名さん]

お年よりは日常大変ですよね？坂の昇り降りは夏冬堪えます。
買い物ユ〇オ〇ですか、グレードの合ってますが少々高目です。
無料配達はしてくれますが、皆さんお使いですか？
ＪＲ駅すぐのスーパーは遠いし、山下附近は品質がね！
反対下って下町商店街？プライドが傷つきますぜぇ！
昔は出入りの御用聞きで事たりましたが、昨今車でまとめ買いですか？
まあ＋、−がゼロなら良しでしょう、足腰弱ったら若い人にお売り下さいなm(__)m。

[164: 匿名さん]

163さん、急坂は元町・中華街駅から丘上までの直通エレベーターで解決されますよ！
足腰弱っても永住できるマンションですよ！

[165: 定期借地権]

悩んでます。http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yukiこれで頭金貯めてますが。。。
駅が何もないのには驚きました。

[166: 住人]

163さんには頑張ってカキコ続けて頂くとして…

購入者の皆さん、こちらはこちらで、実用的な話題にしませんか？
致命的な欠点という程ではないのですが、日常生活の面で、私がかつて暮らしていた田園都市線沿線が
如何に充実していたのかを改めて実感しております。ここら辺りは徒歩圏にはあまりお店は無いし、車
で移動しようにも駐車場があまり充実していなくて。本屋さんも実質皆無ですし、野毛の図書館まで足
をのばすのは億劫です。更に、ゴルフ練習場が近くに無いのが何とも不便。
居住者の皆さんはどのように対処なさってますか？

[167: 匿名さん]

利便性がある住宅地をとるか、生活観のない観光名所のどちらを
とるかというだけの話でしょ。
相反する二者の両立を望むこと自体現実的でない気が・・・

[168: 匿名さん]

166さん、私もかつて田園都市線沿線に住んでいましたが、
こっち（元町・中華街駅）の方がずっと暮らしやすいですけれども・・・
本屋さんも徒歩圏内に３件くらいありますよ？

[169: #163]

>166
この地域は本屋皆無の場所です。石川町駅に２軒ありましたが撤退しました。
車なら野毛よりマイカルの図書館の方が行きやすいでしょう。
今時街なかで練習場？住居を間違えましたねっ＾＾；ゴルフはゴルフ場でやるべし！
結論：本屋や図書館で知性、ゴルフで余裕を言いたい訳ですか(＾▽＾) ハッハッハ

[170: 匿名さん]

>169さん
そのような言い方は169さんに失礼ですね。
わたくしもここの住人ですが、はっきり言って余計なお世話です！
便利とか便利じゃないとか、マンションの住民以外の方には何も関係ございません。
ご心配いただかなくて結構です。
>166さん
私も本屋はいつも伊勢ブラのついでに有隣堂まで行っています。
有隣堂と契約している駐車場も近くにありますよ。
確かに不便な点はあるかもしれませんが、
坂の上に住んでいる人は長生きするといわれていますし、
坂の上で暮らしたた子供は情操がよく育ちます。
それにここに住んでからお散歩が本当に楽しいです。
いいゴルフ練習場がみつかるといいですね。

[171: 匿名]

本屋さんは仕事や買い物帰りに横浜駅かランドマークプラザに行けばいいんじゃないですか。
小さなお店ではたかが知れてますので。
ゴルフ練習場は本牧に行く途中に見かけたような気がしましたけど。
生鮮食料品以外はＨＯＭＥＳで十分間に合いますね。
問題はお魚みたいです。
どこかいいところご存知の方いますか？

[172: 匿名さん]

本屋さんも、本牧に行く途中にありますよ、歩いても行ける距離です。
お魚も本牧に行く途中の商店街が、ちょっと足をのばせば
根岸公園へ行く途中に商店街があったような・・・

[173: 住人]

皆さん、沢山のレス有難うございます。生活密着の話題は実践的で助かります。
買い物も本屋も図書館も練習場も、実は、とても困るという程ではなく、単なるズボラです。本屋は勤務先近辺
に沢山ありますし、図書館を利用するのは家人ですし、Ｇは実は練習よりは実践派なもので(仕事関係の都合上)。
ボヤキつつも、差し引きプラスであることは事実です。ポンコツを転がしての外出を少なくしたいのも、また事実
ではあるのですが…

>>163さん、いつも新鮮な視点を学ばせて頂いております。己の視野の狭さを痛感致します。

[174: 匿名さん]

>173様
大人の対応痛みいりますm(__)m！
図書館も今秋頃からインターネットでの予約可能との事です。
昨今のベストセラー本も買う程の事も無し、借りて読もうには最適です。
坪当りの高い場所です、其れに見合うモノしか置けませんですね(#^.^#)
>170様
内容的には失礼とは思いませんが、レトリックが皮肉でしたm(__)m。
一つ老婆心乍のご忠告です。
最近「伊勢ブラ」の言葉は流行りませんですよ！
ザキの凋落甚だしく昔の良き場所では在りませんです。
場外競馬場問題で商店主の対立、時代の変化流れに対応出来ず廃業転業テナント貸しの為
全盛期の面影無し！です。その象徴が皇室御用達の帽子屋さんの廃業です。
最後に大いなるお節介と少しばかりの親切心から・・・
横浜の山手らしさは、根岸の競馬場周辺にしか現在は残念ながら残って居りませんです。
坂の上云々の書き込みはネット社会では「妬み嫉み僻み」の巣になっています。
荒しの原因にも成りますよ！失礼致しました、＃163拝

[175: 匿名さん]

普段、掲示板を見てるだけのものです。
173さんと174さんの対話は、どちらも大人の対応で好感を持ちました。

173さんのように、自分と違う意見を排除するのではなく、客観的にみれる心の広さ。
「我以外、皆わが師」ですね。

174さんは、見識の広さを感じます。

おっしゃられるとおり、人より優位に立とうとするから、波風が立つのですね。
他と比較するのではなく、自分の内に価値観を求めたいです。
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」が思い出されます。

[176: 匿名さん]

[177: 匿名さん]

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

現在、反対運動の起こっている物件に住んでいてちょっと気に病んでおりまして、
いろいろと掲示板を見て回っているのですが、もっと気軽に考えることにします。
他人のこと考えても仕方ありませんもんね。
そうだ、そうしよう。

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

学校のお祭りは、インターナショナルスクールだけあって国際色が強く、いい雰囲気だったと思いますよ。
なにせ、学校の隣でに住んでいるのですから、行事の時は近隣住人として協力するぐらいの心が
必要ではないでしょうか、と個人的には思っています。
皆、小学校・中学校・高校と、それなりに運動会や学芸会などがあり、近隣住人の方はそれなり
の思いをされていたはずです。
程度の問題かもしれませんが、29日のお祭りは全く問題ない範疇でしょう。

[182: 匿名さん]

どうでもいいけど174の「。。。最近「伊勢ブラ」の言葉は流行りませんですよ！」「。。。残って居りませんです。」「昔の良き場所では在りませんです。」
「〜せんです。」←この言い方自体、どこかで流行ってるのか？普通の日本語使え。読みにくくてしょうがない。

[183: 匿名さん]

>174
「ベストセラー」「モノ」「レトリック」「ブラ」「テナント」「ネット」
半角カナと全角カナがごちゃ混ぜ。はっきり言ってだらしない。
いけないとは言わないが、ネット社会の云々語る前に、半角カナなんとかしろ。
よく分からないまでも、最低限統一ぐらいしろ。
>175
見識の広さ？見識無いの丸出しでしょ。だらしないし。

[184: 匿名さん]

>183
まあまあ。
細かいことはどうでもいいでしょ。
もっと、おおらかにいきましょうよ。

[185: 匿名さん]

>183
174＝175でしょうね。
相手にすることありません。
自作自演ですよ。無視しましょう。

[186: 匿名さん]

たしかに、174みたいなやつは皆で無視に限る。

[187: 匿名さん]

[188: 地元民]

うーむ。人それぞれ考え方は違うのだろうけど、小生がネットに求めるのは基本的には情報。
そういう意味でも174さんの様なメールは面白い。逆に言えば、"182,183,185,186"の類（発信
者が同一人物かどうかなど全く興味は無い。ちなみに。）はまさに情報価値皆無。会社の会議
でもこういう発言をする人は必ずいるのだけど（発信すべき情報や考え方などからっきし持って
無いくせに、やたら会議開催の趣旨やら議事進行に口をはさむ輩）、2チャンには来ないで欲しい。
ボトムラインは、174さん、懲りずに引き続き話題を振って下さいね、ってこと。言いたい人
には勝手に言わせておきましょう。月並みだけど。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名]

なんだか荒れてきてしまいましたね。
個人攻撃はやめて、居住者の情報交換としての場所にしましょうよ！
気に食わなければ、読み捨てればいいのですから。

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

みなさん、日常の買い物はどこでされていますか？

[193: 匿名]

千代崎町、本郷町辺りの商店やスーパーはユニオンに行くのと同じくらいの距離で
しかも断然お安いですよ。
グルッペは一通りなんでもそろいます。
１００円ショップも入っていて楽しいです。
庶民的な雰囲気もいいですよ。

[194: 匿名さん]

すいません、グルッペってどこにあるんですか？

[195: 住人です]

夜間/早朝から利用できるお薦めのクリーニング店を探しています。
どなたかご紹介いただけませんか？マンションのサービスだと時間制限があり、仕事勤めのためなかなか利用できません。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名]

グルッペは本牧通り、本郷２丁目の交差点信号と見晴トンネル入り口信号の中間、公団住宅の１階です。
キリン園公園をまがり、財務局の官舎脇を通って行くのが近道ですが、最初はわかり易い大通りから行
ってみてください。駐車場もありますが、３０００円以上で無料というところが難ですね。

[199: 匿名さん]

[200: 匿名]

154さんに情報です。
中古物件はKENコーポレーションにあるみたいですよ。

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

>200
ＫＥＮコーポレーションだけじゃなく、どこでも扱ってますよ。
何件か売り物が出てます。

[203: 住人]

随分とスッキリしましたね。管理者の方が整理されているのでしょうか。
ところで、Webを探った限りでは、古い情報は結構載っているものの、現在の売り物はKenを含めて一つ
も見当たりませんでした。現地でも売りに出している雰囲気はまったく伺えません。1年程度で手放す
方が１〜２％位は居ても不思議ではないですよね。売れ残りの賃貸出しってのも、まったく感じられ
ませんね。（縁故限定であれば有り得るかも）

[204: 匿名さん]

この物件に興味があったので、KENコーポレーションへ問い合わせをしましたが、
既に完売しているとの事でした。

[205: 崖っぷち]

基本的に理解してない人が多いですね。もともと反対の理由は１５ｍの土地に大型マンションを無理やり建てた。山手は学校敷地以外は基本的に１０ｍ。これはグラウンドなどを計算に入れてのことなのでコルティールのような洋裁を想定してはいない。元都知事にも問題あります、彼は元建設会社の物でこねがいっぱい。もちろん裏金も。現都知事も同様で建設業者と仲良くしている。さて、山手には他にいくつかのマンションが問題になっております。そしてコルティールの反対運動の中でようやく法律が固まり他のマンションは3階１０ｍまでとなりました。次に考えるのは危険様相、ほとんどの人は知らないとは思う、なぜなら外部に漏れないようにきたから、過去30年間の間に山手では崖崩れが多発。場所によっては社者20名、合計では作業者だけで40名に上るでしょう。（たとえば：http://64.233.179.104/search?q=cache:JGXCONNMNH4J:kanto.machi.to/bbs/r...

それにして駐車場地階2回から地上5階のだれがどう見ても１５ｍを超えてるフロントコート、一体いくら裏金使えば合法？

さらに問題と行きましょう、玄関で火事が発生した場合は逃げ場ありません、１５ｍの崖から飛び降り、過去にコルティールの建設者も冗談で「飛び降りだね」と言った位。車の出入りは知っての通りとても危険、平日は子供の送り向かいで数十台が停車してるのと、常に誰かの出入り。違法駐車は毎日10台以上。特に誰かのポルシェがひどい。引越し業者、宅配、清掃、作業者などすべて違法駐車。知ってるかはわからないけどあの坂道は消防車のライフライン！！他に北方側に降りるのは不可能。

[206: 崖っぷち]

センターコートの眺めは如何ですか？ちなみに雨の日一番奥の部屋の最上階行くにはやはり10分ぐらい？はいかんは大丈夫かね、作ってる時よく見に行きましたけどかなりいい加減だった。ま〜地下3階の立体駐車場の強度もかなりやばい、工事中にも崖崩れ3回。

部屋のやすっぽさ、管理費用が莫大とする構造建築、30年後のコルティールは創造できます。

土地の価格が下がり、一軒家の土地を売却して4分割にしたり、公園をすべてコンクリートにしたり、桜を数十本を切り、年に一度の意味無い道路の舗装、道路信号まで意味不明になり（坂上と港見える丘公園前）、人口が1年で1.5倍になり、ゴミ収集の大群、電波妨害、犬の増加、猫の増加、カラスの休憩場になり、玄関のスポットライト的な明るさ。

ちなみに11番のバスは3月をもって横浜駅には行きません、元町駅でUターン。

せめて蛍光灯職から白熱職に統一してくださいな、カーテン閉めるでも良い、いくらなんでもコンビ二のような安っぽさが漂いしすぎ。

本当はサンモールと横浜インターが買収するはずだったのに性マリア会のブラザー達は金儲けのために40億ほどで住本建設他4社に売った。もちろん裏で横浜市もかんでる。本来はセントジョセフは学校もまま維持され、校庭はサンモールと横浜インターで使われみんながハッピーでいられたのに・・・　さすが金の力。世界で一番古いインターナショナルスクールが99年のしょうがいを・・・ま〜仕方ないのでしょう？隣の学校4校に恨まれ（北方小学校から見て３０ｍの洋裁、双葉とサンモールは厳重に学校を強化（本来は鍵もかける必要のない場所なのに今は完璧、YISからの眺めは最悪ですね。

[207: 崖っぷち]

あ〜坂の上の桜の木・・・　トラックが入るために切ったけど・・・　涙；；　何とか作業社にお願いして桜の木一本助けたけど・・・枝切られた・・・　他に問題はいくらでももあるけどやはり地方の人にはきつかれないように上手くやってる。部屋なんか去年の12月地点で五分の一しか埋まってなかった、現在2005年5月でせえいぜい5割。何がキャンセル入ってあと一見、信じ人馬鹿じゃないの！！憶ションの部屋2件も売れてないんじゃなくって誰も見ようとも思わない。見たいで聞いてみ、喜んで1憶の10分離れてる奥の部屋見せてくれるでしょう。本牧の景色はさぞ良いでしょう。200世帯ではなく高級30世帯にしたら多分完売だったのだろうに。問題だらけ、ちなみに崖崩れだけではなく、沈下のおそれのあるばしょ、なぜなら水脈があるから、1年間ポンプで水吸い上げていたけど、しょせん工事中の一時的なもの。ちなみに北方は沼、地下洞窟もあります、かなりやばいです。ま〜そんな事いったら港見える丘公園のしたも昔海で泳げた。裏の山は平らにするため全部埋め立てですよ、そしてフロントコートは崖削り。なぜ二つにわけたかしってますか？建設会社も違いますよ。法的に面積でひっかかるからわけただけではなく、山の一部を埋め立てにすることで高台ができた。と言う事はフロントコートが崩れたら、サウスはどうなるかね。

だまされるな、日本は本当にだましやすいひとが多いので。欧米では欠陥住宅を買う人はありえない、なぜなら売るときと購入するときに2回専門家が見に来るから。

価格の話は今度でいいや、あそこはへ1坪100万以下の価値だけど、５〜１０年後に売ろうとする人は泣くでしょうね。日産が来てあがるものもあがらない。貯蓄にはなりませんね。

現実を知ればだれも買わない問題物件、早く物件売らないといつかばれるでしょう、一戸づつこつこつと売るしかない。そこまでうらまれる場所に住むほどの価値ありますか？

[208: 匿名さん]

>>２０５-２０７さんの補足です（立場は中立、誤解しないで下さいねっ＾＾；）
とうとう爆弾投稿出現(」゜ロ゜)」 ホントカイナ！？！？
２０年程昔の与太話を一つ・・・
今双葉の入口左の広大な敷地、昔は低層のビルが建ち、外国人専用の病院でした。
現在は関西に吸収合併された建築会社が敷地を買い取りました。山手にマンション！当時でも魅力的話でした。
これを早耳で聞きつけた学校が猛烈に反対、学校の持てる力を全開（有力卒業父兄、有力現父兄一同）の努力で
このプランはご破算無事敷地広場となりました。

山手の本通りの売り物は他にもありますが、この近隣では白血病で若くして亡くなった、某女優の一家もこの地にお住みで
元町小学校のPTA会長もしておられました。売却！即隣地のF学校が購入無事一件落着でした。

昔から売却は向こう三軒両隣が購入するのが最善の売リかたでした。お金第一主義、時代が激変したのでしょう。

[209: ↑哀しいぞ。]

ここ最近の投稿。
どういう立場の人が書いているのか不明ですが事実誤認が多すぎて、
その主張を全て丸飲みにするのはいかがかと。
文章のみから察するに地元住民の方だと想像できますが、お話しの信憑性は？？？と感じてしまいます。
（まぁ関係ない人間から見ればゴシップネタっぽくって面白いですけどね）

結局、投稿者は何が言いたいのだろう？
要は購入希望者のためを思って書いてくれている...という姿勢を見せつつ
このマンションに対する自分の主張・不満をぶつけているとしか見えないのは私だけ。

私が知っている限りの事実誤認は以下のとおり。
①　11番系統のバスは桜木町行きでまだ健在（坂下の20番は仰るとおり）。
②　本当に完売です（中古物件も含めて探しましたから）。
③　ポルシェよりフェラーリ・ベンツの違法駐車は酷い（でもこれは住民ではない模様）。

この地にこんな大型物件ができること自体、
迷惑だと思っている人がいることは事実でしょうが、時代は変わっていくモノです。
このような素晴らしい地にもともと住まわれている方なら、
２ちゃんになぞ出没せず、またこのような匿名の場所で憂さを晴らすでなく、
もう少し建設的な意見・主張が聞きたいものです。

私自身もこの物件が残っていれば、今でも欲しいと思っています。
やはり、このマンションの建つ立地は他にない魅力があります。

[210: 傍観者]

いきり立ってみても、この一帯、旧居留地と周辺の農地と空き地。住民は例外なく他所からの移住者。
しかもほとんどが、ほんの数十年内。加えて、攻撃側は非利害関係者。何だか面白いことになってる。
更に、伝聞を元に想像力で味付け、それがまた伝聞として広まって…という２ＣＨ的傾向が興味深い。

[211: 匿名さん]

ヲイヲイ、半世紀以上前から山手の風景余り変わっておらんぞ。
「港の見える丘公園」が資材置場で侵入者は射殺する(米軍）の看板があった頃だよ。

[212: 匿名さん]

>209さんに同意です。
やはり205-208は変ですよね。言ってる事ほとんど嘘だし。
部屋の明かりまでけちつけてるところとか、
なんか常にマンションを見張っているようで気持ちが悪い。
モデルルームに行くと見せかけて勝手に進入してるみたいだし。
本当にたちの悪い変質的な反対住民だと思います。
私は近所に住んでいる反対住民ってあそこしか思い浮かびませんけど...
居住者の方もあまりにも嫌がらせがすぎたら訴えてもいいと思うのですが。
まー行政にも建主にも居住者にも近所の人にもだれにも相手にされないから
こういう掲示板で不満をぶつけるしかないのでしょうね。

[213: 傍観者]

>211
わずか半世紀＝ほんの数十年。三代未満は新参者也。

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

>211
ヲイヲイ、コルティーレ建っても山手の風景余り変わっておらんぞ。

[218: -----]

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[219: 匿名さん]

218に同感
205-208
誤字脱字、意味不明な日本語、口語と文語がごちゃまぜ、助詞の省略がはなはだしい。
はっきり言ってまともな文章になってない。不満をぶつけたいのはなんとなく伝わるが
何が言いたいのかわからない。何かを訴えたいのなら、他人が読める文章書け。

[220: 匿名さん]

２０５−２０８ 確かに間違った事は言ってないですね。どれも嘘と断定できないし、調べればどれも確認可能ですね。
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0410/21074/
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/enkaku.html

[221: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/machi/naka/yamatecho.html

[222: 匿名さん]

町別世帯数及び人口（中区山手町）

平成 月 世帯数 人口 男 女

44年 　 594 3,089
50年 1,162 4,187
60年 1,486 4,336
01年 1,312 4,024 　　
10年 1月　　1,962 4,180 2,023 2,157
11年 1月　　1,931 4,103 1,962 2,141
12年 1月　　1,983 4,165 1,999 2,166
13年 1月　　2,015 4,222 2,038 2,184
14年 1月　　2,054 4,326 2,062 2,264
15年 1月　　2,087 4,429 2,119 2,310
16年 1月　　2,091 4,351 2,064 2,287
17年 1月　　2,349 4,919 2,321 2,598
17年 4月　 2,382 4,994 2,357 2,637

[223: 匿名さん]

>220
石垣の一部崩壊と思われるものの記載がありますが、残念ながら他に確認出来る事実は示されてませんね。
興味深いので、是非お願いします。
なお、嘘と断定できなければ何でもあり、というノリだと、風説の流布との反撃に遭いますので、ご注意を。
>221-222
山手町の世帯数/人口データは最近の35年間しか見つからなかった、ということがメッセージでしょうか。
210,213に反撃するには、せめて米軍接収解除当時のデータがないと…
居留家族が激減した関東震災時の世帯数と人口、当時から継続して居住しいる世帯数くらい揃うと迫力が出ますね。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

↑
きみを相手にしなければ良いのね(爆笑

[226: 匿名さん]

マンション反対ののぼりをいつまで放置しておくんだ、高い地方税を何だと思ってる、って中区に意見した
結果の回答を貰いました

quote

このたびは、「市民からの提案」をお寄せいただきありがとうございました。
ご意見をいただきました件について、次のとおりお答えします。

横浜市では，山手の眺望や緑豊かな住宅地などの景観風致を保全するために
「山手地区景観風致保全要綱」を制定し、地区内の建築物の新築や改築，宅地造成や
開発行為に対し指導をおこなっています。また民地内に掲出される広告物等の看板に
ついても、最小限としていただけるようお願いしています。しかしながら、個人の財産権
や表現の自由などの問題もあり、今後、地域の方々が中心となったまちづくりの取組みの中で、
ご指摘の看板について改善されるように、協働した取組みを進めてまいります。

unquote

うーむ。まあ、こんなものなのでしょうね

[227: 匿名さん]

近所に大型マンションとドン・キホーテができたのと対して変わらないね。

[228: 匿名さん]

>>226
まあ野糞をたれた人間が臭いと騒いでるのしょう(爆ｗ

[229: 匿名さん]

>226
それにも増して、300平米にも満たないようなミニ開発一戸建て地域
>227
犬のオシッコも、となり町で撒けば匂わないってか

[230: 匿名さん]

>226
「今後、地域の方々が中心となったまちづくりの取組みの中で、」これムリ。何せ、タテカン、バナーの掲出者
は自称山手地区の山手町近隣地区の方。

[231: 匿名さん]

一番大変なのは人の出入り、治安、交通と違法迷惑駐車、ゴミ、学校、動物（ペット）問題、非難場所や緊急食料他、電気、水道、ガス、下水、電波状況

概観や日当たりやは二の次だな。それとま〜大型マンションになると警察（交番）からは目が行き届かないね。ちなみに山手交番の新人たちはコルティールの住民に一軒一軒挨拶したのかな？

[232: 近隣地区住人]

治安、交通と違法迷惑駐車、ゴミ…　どれも地区では深刻な問題。となりまちの景観を云々する以前に、
もう少し自分たちの町の改善に取り組めないのか？道路にゴミ袋出さないで済むような集積場所を作る
とか、警備会社雇って自主警備するとか…　自己資金出し合って街作りする発想が出来ないと地価下落
も止まらんよ。

[233: 匿名さん]

ごもっとも、いい加減な町内会は確か。もっとしっかりしていたのなら大型マンションははじめから許可下りないですんだはず。山手のあちらこちらでマンション問題。ほとんどは次立て直すときは１０ｍ制限にひきざがるけどコルティールはどうも上手く逃れたみたいだね。唯一の例外との事・・・　

[234: 匿名]

確かに↑の方がおっしゃるように唯一の例外かもしれませんね。
だからこそ、今後はこの環境を守るためにミニ開発を防がなくては
なりませんね。

[235: 懐かしい]

http://yohidevils.net/schools/stjoseph.htm

[236: 懐かしい]

http://yohidevils.net/schools/bluff.htm

[237: 匿名]

２３５，２３６さん、これは貴重な写真ですね。
ありがとうございます！
われわれ住人もここで青春時代を過ごされた方々のことを想い
つつ生活していきたいと感じました。

[238: 匿名さん]

>233
「山手のあちらこちらでマンション問題」なんて聞いたこと無です。山手町内に集合住宅は
とんど建ってないでしょ。最近ではコルティーレと権之助坂上のと、トンネル付近の３件。
そもそも、反対派の関心事は建物の大きさなのか、戸数の多さなのか。山手町内には下手な
集合住宅よりも大きな戸建は何軒も有るけど、反対運動なんて聞いたこと無いですよね。
戸数からいくと気象台横の宿舎なんかが建った時には、反対運動盛り上がってましたかねぇ…

[239: 匿名さん]

はじめまして。サウスコートに住んでいる者です。
横浜暮らしが長く、山手町に住めたことに満足しています。
しかし、入居して間もなく、我が家の上の階の方が床を
換え、それまでは上の階の物音１つしなかったのですが
それ以降は夜になると、会話も聞こえるようになって
しまいました。
これって、どうしようもないですよねー。
これだけが残念です。

[240: 匿名]

管理規約１８条で工事の内容を理事長宛に届け出ることになっていますので、
管理組合に事情を話し、内容を確認されてはいかがですか？
フローリングの等級についても約束があるかもしれませんし。

[241: “]

アドバイスありがとうございます。
みなさんのお宅では、上の階の方の声や物音は
聞こえませんか？

[242: 住人]

我が家の場合は、上階の音も隣の音も、誰も住んでないのかと思う程まったく聞こえません。

[243: 匿名]

一度、子供が大騒ぎしている声が壁を伝わってうるさかったことがあります。
上下、左右どこの部屋か特定はできませんでしたが。
気になったのは、それ一度だけです。
２３９さんの場合は、フローリングの音が響くのでしょうか？
それとも人の声が気になるのでしょうか？
音源は上とは限りませんので。

[244: 匿名さん]

気になるのは、夜間の人の声と、床の音です。
うるさいという程度ではありませんが、会話の内容まで
聞こえるものですから。

[245: サウス購入希望者]

私も以前からマンションに住んでいます。
生活騒音はありますが、気にはなりません。
音は静粛であれば、あるほど大きく聞こえるものです。
耳のよい方もいれば、神経質の方もいたりして・・・。
さて、新規の購入情報をどなたが知りませんか？

[246: 住人]

先日のKen Corpの投げ込み広告に、サウスと思わしき物件が出ていましたね。
ほとんど使わずに１年で売却の模様です。１億強でしたが、ご興味があれば
Kenにお問い合わせされては如何でしょうか。

[247: サウス購入希望者]

住人様
早速のご丁寧なレスをありがとうございました。
再来年にはアメリカ山公園と港の見える公園がエスカレーターとエレベーターで
結ばれるという情報がありますが、本当ですが？
もし、本当ならみなとみらい線の元町中華街駅までの距離も大幅に短縮され
あの坂道の上りも楽になるので、資産価値も確実に上がると思います。
現時点では非常に興味はありますが、予算は7000万円までです。
どなたか情報をお持ちの方はお教え下さいませんか？

[248: 匿名さん]

先日、サウスコートの8800万円の物件が売りに出ていましたよ。

[249: 住人]

下記のヤフーのページに掲載されていました。一番安いのは新築未入居で7350万円でした。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?eki_id=2373260&am...
ensen=%a4%df%a4%ca%a4%c8%a3%cd%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2373&code_b=13&srt=2&
ord=-1

[250: 山手]

247サウス購入希望者さま、
そのうわさは聞いたことがあります。
駐車場+ショッピングのビルとのことでした。
話の真偽の程は分かりませんが。

[251: 一覧]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2373260&eki...

[252: サウス購入希望者]

匿名さん、住人さん、山手さん、一覧さん
貴重な情報を頂き、誠にありがとうございました。
早速、仲介の (株)リロケーションハウスに聞いてみたら、検討されている方は
おりますが、購入申し込みが入っていないので内覧は出来るとのことでした。
このＨＰは本当にすばらしいと感心しました。また、ご報告します。

[253: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[254: サウス購入希望者]

匿名さん
適切なアドバイスをありがとうございました。
(株)リロケーションハウスの対応はとても親身でであおられる感じでは全然ありませんでしたが、
冷静に判断します。確かに今の時代は、買主有利ですね。
さて、今度の土日に午前１１時から午後４時までオープン　ハウスが行われるとの事でした。
早速、行って見ようかと思いますが、１階なのでやはり眺望とか日当たりがやや心配です。
もし、サウスの１階にお住いの方がいらっしゃいましたら、これらについてお教えください。
向かいが北方小学校、道路ですが、騒音はあまり気にはならないでしょうか？

[255: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[256: 匿名さん]

土地転がしですね、ま〜微妙ですね、コルティーレの値段はがるのはまずあり得ないと思いますので。内装がちゃちいせいかやはり物音聞こえるのは致し方ないでしょう。それがマンションの特権と言う事で、上の階の人が生きてるんだ・・・　実際に現在コルティーレにはどのくらいの人たちが住んでるのでしょうか？買ったのは良いが住んでない人も多いので224世帯中100世帯は行ってるのでしょうか？多分車数、ゴミの量、郵便などでなんとなくわかると思いますがどうでしょう？

[257: 匿名さん]

【管理人への成りすまし投稿に気づいておりませんでした。申し訳ございません。管理人】

[258: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

隣人の息遣いや気配が手に取るように感じられるような、隣家と密着している一戸建にしか手が届かなくて
マンション住まいを選択しております。隣家とはせめて10メートルくらい離れていると良いのですがね。

[261: 内見希望者]

今週の土日の午前１１時から午後４時までオープン　ハウスが行われるとの事
でしたが、どなたかサウスの何号室かお分かりでしょうか？
現在、(株)リロケーションハウスから売りに出されている新築未入居、7350万円の物件
と同じ物件でしょうか？

[262: “]

管理人さん、239で発言したものです。
私はちゃんと住んでいますよ(^_^;)嘘もついてません
>224世帯中100世帯云々と内容も支離滅裂です
この発言は私じゃないですよ。
ドメイン確認してくださればわかります。

[263: 居住者]

居住していない人間の余りにくだらない議論が多すぎてませんか。
居住者にとってはあまり有益ではないこのサイトの利用はもう止めにしませんか？

[264: 匿名さん]

↑貴方が止めれば、それで解決！

[265: 居住者]

そうです、みんなで止めてしまいましょう！

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

合法と言えども人のやがること迷惑な行為をしなければ・・・　わかりきって作るほうも作るほう、売るほうも買うほうも

[268: 匿名さん]

>>267
あのマンションを見て、例えば周囲に調和した建物だと思う人もいればトンデモ建物だと思う人もいる。
世の中、全ての個人の意見を聞いている訳にいかないから、民主的な方法にのっとって法律なり規則なり
を定めて基準づくりをして、それを規範として皆一応それに従うことにしている。こういうレジームを採用
している国家を法治国家という。それでも世の中、時として規則に合っているかどうか不明なことが起きたり
規則そのものがおかしいんじゃないかと思い立つ人も出たりするので、所定の要件を満たした原告が司法手段
に訴えて法廷で争う途も設けられた。

司法による結論も出されたコルティーレ問題、今まだ残っているのは「山手の歴史と文化を守る会」なるところ
の手による醜いタテカンの残骸のみだ。267の様に時折亡霊の様に現れるしたり顔の「良識市民」と共に早く
消えて欲しい。

[269: 山手の住人]

「山手の歴史と文化を守る会」の近況活動報告も２年前の2003年8月19日に終わっている。
にも関わらず入会金3,000円と年会費2,000円を徴収し、経理報告もない。
あの美観を損う看板が外せないのはこの年会費が欲しいからではないかと疑われても仕方がない。
最後に署名のご協力のお願いと言う名前の掲示板を装うものがあったが、
よく見ると、非公開のメールであり、賛同しない者の意見は聞こうとはしない姿勢が感じられる。
実態は「山手の歴史と文化を守る会」ではなく、「山手の同情とお金を集める会」と思われた。

[270: 匿名さん]

「守る会」にまつわる疑問。
１）一般には「山手」とは認識されない隣接地区の住民が「守る会」を主導している。
２）山手町の住民ほぼ全員が無関心
３）「山手の地区条例制定」の内容定義が欠落。
　　どのような条例の制定を目指すのか皆目不明。
　　建ぺい率40%に違反する家屋の取り壊しおよび規則準拠家屋への建替えを推進することは
　　あるまい。広告塔、ノボリ、たて看板の類による景観の破壊禁止も、目指す条例への盛り
　　込み要求外であろうことは間違いない。さもなくば自己撞着の極みとなる。
結局のところ、反対運動をすることで地域政治上の地位を確保したいのか。ならば成功と言え
よう。

[271: 匿名さん]

山手まちづくりガイドある人是非とも7ページを読んでください。

[272: 匿名さん]

山手総合計画研究所
http://www.y-p-c.co.jp/ypc/index.htm

[273: 匿名さん]

山手まちづくりガイド第３頁
山手まちづくり協定（平成１７年６月１日施行）
第四条　まちづくり協定に対する責務と効力の承継
　　二．建築行為等の届け出
　　　・第三条に定める協定区域内で建築行為等を行おうとする者は、事前に協定運営委員会に計画概要
　　　　を提示し、計画が本協定の内容に適合しているか協議を行って下さい。
　　　・建築行為等は以下の行為を指します。
　　　　イ．建築物・工作物の建設（新築・増築・大規模な改修・外観の変更）・屋外広告物の設置

同第５頁
【基準】2-2 看板・広告物の制限
○自社広告物以外の屋上広告、壁面広告、窓面広告、電柱広告の設置は行わないようにしましょう。
また、協定者以外の設置者に対してもそのように要求してゆきましょう。
○自社広告物の位置、大きさ、色彩等は周囲の景観に配慮したものにしましょう。《要綱》

協定は山手町外の第三者が山手町内に設置した広告物に対しては無力なのかな？ヤレヤレ。

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

自分の理解ですが、マリア会(EVIL,EVIL)が
生徒が少なくなっていて、経営が上手く行って
いなかったのと、高額で土地が売れることを
理由にイキナリ、廃校！そしてマンション建てちゃおう！
という決断を下したからだと思います。

[276: 匿名さん]

後半邦人比率があまりにも高く、建て直しという名目でマリア会本部【フランスにあります。（センジョの創立初期の主要言語はフランス語でした）日本では他に暁星高校等も設立しています】から数人来られました。（ここでファーザーミューラーが交代）結局立て直しでなく、不動産業者への売却で話がついたみたいです。跡地の一部が元町公園になっているみたいで、その部分は国に寄贈したのかもしれませんね。

[277: 匿名さん]

私が聞いたのはGYOUSEI高校に１１億円の借金があって、その返済ができなくなったって。

[278: 匿名さん]

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NWID=200506270...

[279: 匿名さん]

反対派(の一部)は、市民運動好きという姿勢の市長に接近していたハズですが、横浜市を訴えるとは、
何を考えているんだか。

[280: 匿名さん]

>279
↓に原文が載っています
http://blog.livedoor.jp/urbanpro/archives/28221131.html

[281: 山手住民420]

私も昔からここに住んでいて、セントにもすごく親しみがありました。
この掲示板で語られるべき問題は１つだけのはずです。
山手でみんなで暮らしていくためのルールが破られました。（２階建て以上の建物禁止）

このルールを守るか、ルール廃止するのか。

時間がすべてを解決してくれるという、横浜市の無責任な態度が問題です。
借金がどうだなんて、まったく関係ない。ルールを維持するか、廃止するか。
なんで返事ができない？圧力に負けているから。あなたは市長に相応しくないぞ！

[282: 匿名さん]

[283: 横浜市民より]

雰囲気のあるいいマンションだと思いますけどね。
まぁ　私はどっちにしろ高くて住めないので、どーでもいいが・・・。

ただ、上の書き込みを見ていると哀しくなるね。
そんなに言うなら、この地域に人が住むこと自体禁止したら。
山手住民って、みんながみんな　あのブランド地域に相応しい価値観を持って
あのブランド地域に相応しい建物(家)を建ててるのかね。

確かに、ルールの抜け穴を利用してどっかのデベが無理矢理建てたのかもしれないが、
そこを買った住民にまで、今になってまで、そんな態度をとること自体が、
ホントに山手住民だとしたら、情けない人たちだ。

私は横浜市民だから、
この地域に憧れや憧憬を持っているけど、
こんな書き込みはその品位を落とすだけだね。

まぁ　ホントの住民はこんなところに書き込まないか。

[284: 匿名さん]

[285: 中区民]

山手住人≠山手町住人

[286: 匿名さん]

>>280
>株式会社東京建築検査機構（以下「本件会社」という。）は，建築基準法７７条の１８から７７条の２１までの規定の定めるところにより同法６条の２第１項所定の指定を受けた者（以下「指定確認検査機関」という。）である。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/117-150

[287: 匿名さん]

>>281
『横浜市の無責任な態度が問題です。』
『圧力に負けているから。あなたは市長に相応しくないぞ！』
・・・建築確認の制度にお詳しくないことからくる誤解のようです。
結論から言えば、あなたの憤りを解消するのは「国」の責任です。

市長も今回の件では、その点で歯がゆい面はあったと思います。
なにしろ「建築指導主事」は市職員であっても、その市から
独立した「国」の職責を負っているわけで、市長といえども
その判断に干渉することは越権行為になるのですから。
で、その建築指導主事の判断の根拠は、すなわち国の法令になるわけです。

今回の件は残念な結果になったかもしれませんが、その後の類例に対する
横浜市の対応を見れば、非難ばかりされるのは公平ではないのでは、と思います。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

>>286
横浜市港北区日吉本町の傾斜地を利用した地下室マンションの建設を巡り、盛り土をして高さ制限を免れていたとして、周辺住民が建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決が３０日、横浜地裁であった。
河村吉晃裁判長は「建築基準法に違反しており、確認処分は違法」として、民間の指定確認検査機関「東京建築検査機構」（東京都中央区）に建築確認を取り消すよう命じた。原告側によると、地下室マンションを巡り、建築確認の取り消し命令の判決が出たのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i515.htm

[292: 匿名さん]

一年住みました。はっきり言ってコルティーレ最高です。
元町・中華街駅上のアメリカ公園、および丘上までの15mエレベーター早くできてほしいですね。

[293: 匿名さん]

こちらのマンション下の北方小学校の評判はいかがですか？

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

そうですよね・・・。
北方小学校へはマンションの方はあまり通学されていないのでしょうか？
小学校の校風・評判はいかがですか？

[296: 匿名さん]

>>5
船岡山からのお願い
http://www.as-bbs.com/usr/fre-02/mkgif/mkgif.cgi?hunaoka

斜面地マンション建設によって、周囲の家が地盤沈下した例
を、広くおうかがいいたします

[297: 匿名さん]

当該マンション住民の多くは普通の方々ですから、私立ばかりという訳ではありません。
北方小学校の評判は特には聞いてませんが、北方小学校の学区としては、
上野町1丁目、2丁目、北方町1丁目、2丁目、新山下一丁目、新山下二丁目、新山下三丁目、
諏訪町、千代崎町、西之谷町、山手町84番地から88番地まで、104番地から176番地まで、
178番地、188番地、241番地から245番地まで、262番地から270番地まで、となってます。
反対派の方々は諏訪町、千代崎町にお住まいのようですから、反対派の家庭の児童も
いらっしゃるかもしれませんし、どうしても気になる場合は、もう一つの市立小学校、
元町小学校に通えるように指定地区外就学許可制度を利用して市にお願いするという手も
ありかも？

[298: 匿名さん]

>>２９７
なるほど！
丁寧な情報＆アドバイスをどうもありがとうございます。

[299: 匿名さん]

私が聞いた範囲では、このマンションから北方小学校に通っている子も多いようですよ。
で、いじめとかそういったことは一切なく、反対派の人たちの子供（っているのかしらん!?）との
いざこざとかはこれまでないように聞いています。
こういう掲示板ですと、「ほれみたことか!」と煽ってくる人がいますが、
現実はそんなにシビアではないようです。
また横浜国立大付属小学校に通っている子もいるように聞いています。
質問されている方がもしお子様をお持ちならば、
一度、小学校に行ってみるのもいいと思いますよ。

[300: 匿名さん]

>>２９９
聞いて下さったのですか？どうもありがとうございます。
安心しました！子供は幼稚園生ですが転居するとなれば
小学校は公立小学校へと思っています。やはり子供の学校環境が
確認出来ないともう一歩踏み込めないのです・・・。
子供は元気な男の子なので下の階の方への音の影響も気になります。

[301: 匿名さん]

>>292
『元町・中華街駅上のアメリカ公園、および丘上までの15mエレベーター
早くできてほしいですね。』
・・・住人にとって便利になる反面、いろいろなものも上ってくるようになりますよ。
みなとみらい線の開通で、すでに元町周辺でも路上に座り込むような人が現れはじめていますから。

[302: 匿名さん]

>>300
「下の階の方への音の影響も気になります」
上下階への防音は大丈夫みたいですよ。
むやみに飛び跳ねたりしなければ問題ないでしょう。

[303: 匿名さん]

>>302
ありがとうございます！

[304: 管理人]

コルティーレ山手町の皆様
この度はマンションのご購入おめでとうございます。

新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて
おられることと思います。
入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後または入居が開始されたマンションは、不適切な利用者を排除できます
新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け
ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。

荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板へ今後は
アクセスして頂けますようよろしくお願いします。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=269&disp=1

購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。
検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[305: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
携帯電話から下記のQRコードまたは、http://mikle.jp/にアクセス頂き、IDを取得して下さい。
（携帯が必要なのはログインID取得時のみです）

<a href="http://mikle.jp/"><img src="http://mikle.jp/images/qr_img2.gif" align=left></a>




●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

<font color="red">この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。</font>

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[306: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。