パークシティグランデ新浦安−その２

[匿名さん]

スレ建てしました。

前スレ
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/

関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[62: 匿名さん]

61
その通り。
三井に限らず、売った後に敷地ぎりぎりに何が建とうがそんなこと知ったこっちゃ無いですよ。
とにかく売れちゃえばいいという考えなんだから。

[63: 匿名さん]

ま、そんときはそんときで、広〜いラナイでパーティーでもして目の前の物件に見せびらかしてやればいいんですな。誰も見やしないけど。
下層階購入者はその位の覚悟はあるでしょう。アネハじゃないんだもん。でも安かったんだもん。広いんだもん。作りもいいんだもん。

[64: 匿名さん]

＞61
小中学校は背は低いんで無いの？？高洲と違ってスペースもないし。
どこでも低層階はリスク高＝値段安。。。日はあたらなくても庭が欲しい人は一階を選べばいいし、金の無い人は低層階。
多少多めに払える人は高層階でリスク回避。100%じゃないけどね。
モアナだって売ってたときは「眺望は将来にわたって保障する物ではない」と明言していた。
が、「８階より上ならまず大丈夫・・・」程度の裏約束はあるらしい。　さすが三井。

[65: 匿名さん]

いつの間にかココは憶測と希望的観測でモアナを褒めちぎるスレになったんですね。


褒め殺し？

[66: 匿名さん]

誰がどう騒いでも、モアナもグランデも良い物件だと思いますよ。
新浦安で三井の物件と考えたら数える程度しか物件が無いんですから。
欲しい人だけが三井の物件を買うのですから、物件の悪口を
書く人は、なんとなく買えない人のひがみにしか見えないのは私だけでしょうか？

[67: 匿名さん]

モアナはお買い得だったし、グランデは高くても客観的にはモアナよりいい物件なんでしょう。

つまり、モアナは１００の価値を９０で買えて、グランデは１２０の価値を１３０で買わされて？
るということなんでしょうね。

モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ。
しょうがないでは。

[68: 匿名さん]

そんなことより新浦のマンションが暴騰前夜ですね。
なんとモアナいま中古１階１０９㎡の物件が４９８０万円で売りに出ていますね。
１０００万円も高く売りに出してます。
グランデもまだ安く購入できる最後の機会ですね。人気必死ですね。

[69: 匿名さん]

＞67
モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ

どんなとこが？？
興味あります。教えてくださいな。

[70: 匿名さん]

>>60
契約って早くても４月か５月だよね
そんな時期でもカラーセレクトできるんだろうか？
できたとしても一部の高層階だけセレクト可能だったりするんじゃないのかな〜？

[71: 匿名さん]

67> 出ていますね。　4980万ではまず売れないと思いますが、¥４３００万で売れたとしてもすごいですね。

[72: 匿名さん]

＞70
まずは自分の家にならなけりゃ、色選びも何もないでしょう。。。
モアナは全室色と間取りをセレクトできたはずです。
真っ白からかなり濃いこげ茶まで、確かフローリングは４パターンだったと思う。その他壁紙。
それ以外にも戸棚を造り付けたりオプション選択可能。
セレクトは契約後ですよ。その前に抽選と金策。心配せず、まずは自分のものにしてください。

[73: 匿名さん]

モアナは竣工の１年以上前に完売してたからカラーセレクトできたんだろうけど
ここは１年ないので心配してるんだけどね・・・
それでも72さんの書き込みを見ると大丈夫そうな感じがしてきた
サンキュー

[74: 匿名さん]

パークシティ東京ベイの時も時間が短かったですが、オプションセレクトが
出来ていますので、グランデでも問題無くできると思いますよ。
話が変わってモデルルームの外見は塗装工事も終わってましたね。
間違い無く混雑が予想されると思います。モアナがOPEN前で2500組以上の
問い合わせがあったといいますから、ここのグランデ、というより
三井のマンション狙いの人だったら欲しい物件ですよね。

[75: 匿名さん]

いくらなんでも今時オプションセレクトできないなんてあり得ないでしょう。買い手を舐めすぎてる。

[76: 匿名さん]

>>69

単純に、高洲と明海というだけで20は違う。

[77: 匿名さん]

マーメードビーチって凝ってますね
アイル購入者にとっては、自分の庭みたいな感覚になるんでしょう
お金持ちがうらやましいな。

[78: 匿名さん]

ネーミングがいちいち恥ずかしい、このマンション。

[79: 匿名さん]

>76

偏見です。

[80: 匿名さん]

だが、正しい物の見方だ。

[81: 匿名さん]

街区毎のヒエラルキーが鮮明ですね。

[82: 匿名さん]

81さん
どういうヒエラルキーになりますか？
私は
ＰＣ新浦安＝ＰＣＴＢ＞グランデ＞＞＞モアナ

[83: 匿名さん]

住民の皆さん。新浦安のマンションで、５０００万前後の場合、固定資産税と不動産所得税はだいたいいくらくらいかかる
ものでしょうか？

[84: 匿名さん]

私はＳＧ購入者ですが
８２などはＩＱのレベルが低すぎますね。三井にしなくてよかった。
こういう人間と一緒に住むマンション住人はかわいそう。

[85: sage]

グランデ＞ＰＣ新浦安＞ＰＣＴＢ＞＞モアナ

[86: 匿名さん]

ここは浅ましいのが多いね。誰が上で下でも良いと思うけど。
三井＊＊＊＊信者＝守銭奴ってとこかな。
モアナの中古いくらだっけ、高くだして本気で売れると思っている
ところが痛いよね。

[87: 匿名さん]

８６さん　第３者ですが、いくらかは別にしてプレミアはつくでしょうね。新浦駅前の築２５年！
超のエステート群がこの半年で２-３００万あがりだしていますからね（ちょっと考えられない）。
売物件が払底しているのでしょう。三井にかぎらず。

ランキングはあまりしてもしょうがないのでは。差はあるでしょうけど、同じ地区の同じような
三井物件同士で取り上げるほどの差はないですよ。白金や自由が丘と比較してるのではないのだから。

[88: 匿名さん]

ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。
所詮成り上がりと言っては語弊があるかも知れませんが、一過性のものです。
新浦安全体の評価にしたって、一種のブームとしか思えませんね。
新浦安はいいところですけど。

[89: 匿名さん]

>>ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。

何故ここ数年で有名になったかはそれなりの理由があるはずですね。
それを一過性のものであると決め付けるのはどうなんでしょうか？
新浦安全体が一種のブームになるにはそれなりの根拠もあるはずですよ。

[90: 匿名さん]

しかし高い…。モアナと比べてはいけないんですね。
モアナ買っておけば良かった〜！
グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！
となってしまうのかしら。
予定販売価格って、下がる事はないんですかね…？

[91: 匿名さん]

買いたいけどこの価格じゃ買わない（買えない）と言う人が多ければ下げるでしょうけど。

[92: 匿名さん]

ミニバブル化してるのに下がらないですよ。それに一過性ではないと思いますよ。
勿論、都内西部地域まではいかないですけどね。

＞グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！となってしまうのかしら

多分ねぇ。

[93: 匿名さん]

>>84
シーガーデンが日の出住民の間でなんと言われているか知らないのかな？
ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
かわいそ。

モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

[94: 匿名さん]

＞93
言いすぎです。
よそと比べてどぉ？とか、こんなとこがいいね、とかなら分かるが、よそをけなすのは良くない。
三井物件に格付けする人もそう。きっとモアナができる前に高い物権掴まされた口でしょうが・・・。
MEは確かにブランド化しつつあるが、所詮は千葉のニュータウン、みんなエラ張ってけなしあいするな！！

[95: 匿名さん]

９４さん　９３は三井住民でもなかく三井を買う気持ちのある（買える）人ではないと思うので
相手にしないほうがいいのでは。でも、８４さんみたいなことも言わないほうがいいです。
言われるように長谷工だろうが、三井だろうがこの新浦で建ててればその差なんて大したこと無いですよ。

[96: 匿名さん]

その通り。
でもデベはどこでも新浦で建てればどこでも一緒なんて絶対賛成できません。
９３は言いすぎだけど、ＳＧは確かに新浦では浮いた存在だと思います。
それは買った人の責任ではなくて、長谷工の責任です。

[97: 匿名さん]

96
最低だね。評価は価格に現れるだけでしょう。新浦の物件そんなに差はないでしょう。
五十歩百歩だよ。

[98: 匿名さん]

９６さん
ＳＧの中傷にならないように答えていただきたいのですが、なぜＳＧをそのように
いわれるのですか？私はＳＧにも三井にも部外者ですが、新浦やＭＥ２１がいい街に
なることを望むものです。

[99: 匿名さん]

ここはグランデのスレだからグランデの話に戻しましょう！

『１７・　他の物件を批判するもの。』
は利用規約違反です。

[100: 匿名さん]

83さんへ
私はモアナを購入した者です。ご参考までですが、約4500万円の物件で、以下の通りです。
不動産取得税 367,000円
毎年のお支払い 合計278,000円
（内訳：建物固定資産税等 224,000円＋土地固定資産税等 54,000円）
参考になりますでしょうか？

[101: 匿名さん]

グランデはとても素敵なコンセプトだと思います。
ＨＰを見ているだけで、羨ましく思います。それだけに物件価格は
かなり高いと思いますが、購入できた時の喜びはそれは有頂天になる
ほどの喜びだと思います。買える方が羨ましいですね。
できればお友達になりたいくらいです（笑）

[102: 匿名さん]

安請負というのは以下の条件のような物件ではないですか？
ＳＲＣを採用できないＲＣは安請負。
外階段がコンクリート製でなく鉄製は安請負。
バルコニー側がタイル貼りでなく吹き付けは安請負。

[103: 匿名さん]

もしかして安普請と言いたかったのかな？ちょっとアタマの建て付けがイマイチだったようだねえ。

[104: 匿名さん]

鉄骨は高価であるので使えないとうのは（ＲＣ）は
まさに経済設計だね。

[105: 匿名さん]

来年の３月に完成だというのに、いつもいつも同じようなイメージ優先の広告ばかりで
具体的な情報がなかなかでてこない。ひっぱりすぎ！
やっとモデルルームがオープンして、見てみたらモアナと変わらない設備やカラーセレクト
、融通のきかないオプションシステムとかだったらガックリだな〜。
名前と値段だけ「グランデ」だと困る。

[106: 匿名さん]

>102さん
素人が判断する目安なんて専門家に言わせればなんの意味もありませんよ。

[107: 匿名さん]

ホームページ更新されてます。

それにしても、＞１０５さんのおっしゃるとおり！！！
おまけに高すぎ。
年収一千万円でも買えないよ！！

[108: 匿名さん]

>106
専門家様
では、ＳＲＣとＲＣの違いをどうお考えですか？
最近、構造計算書偽装の問題で、鉄筋が足りないか
騒がれていますが、そもそもＲＣには鉄骨すらありません。

外階段は鉄筋もコンクリートもない、単なる鉄で
いいのですか？鉄階段では安賃貸アパートのよう
に見えるだけでなく、非構造部材とはいえ、
地震や火事の避難路にもなるんですよ。
鉄は熱や圧縮に大変弱いのはご存知ですよね。

外壁はタイルでなく、吹きつけでいいのですか？
タイルは高級感があるばかりでなく、コンクリートを
保護する大事な役目があります。吹きつけでは
耐久性に劣り、コンクリートを痛め、中の鉄筋が
錆びだすことになりかねないですよ。中の鉄筋が
錆びると膨張してコンクリートにヒビが割れ、
外壁の落下につながり、躯体だけでなく人体にも危険です。

このような仕様にすれば全てコスト削減にはなりますが、
それ以外のメリットはあるのでしょうか？

[109: 匿名さん]

鉄筋と鉄骨の区別も付かないんじゃ説明するほうも大変だろうなあ。

[110: 匿名さん]

108さん、仰る通りです。
建築コストを削った経済設計でありながら、イメージ広告と内装に凝ったモデルルームで高級感を見せ、さらにブランドイメージで高く売るのが非常にうまいのが三井のマンションです。

[111: 匿名さん]

モデルルームに行く前に見せられる映画が
「アテンションプリーズ・・・・・」
いきなり機内放送が流れ、日本を脱出して、
正真正銘の本物の海外リゾートに行くのだから、
リゾート的イメージ戦略が非常にうまく、功を奏した。

[112: 匿名さん]

着いた先はパームスプリングスみたいなド田舎だったけどなあ（苦笑

[113: 匿名さん]

＞112
ド田舎、最高！！
内覧会で初めて自分の部屋からの眺望を確認しましたが、広いリビング・広いテラス・目の前に広がる海！！
将来にわたって保障される物ではないですが、便利な場所ではあの心の豊かさはまず味わえない。

[114: 匿名さん]

>110
私もモアナのものすごいオプションだらけの庶民には非現実的なＭＲには笑ってしまいました。

[115: 匿名さん]

ここ最近みなさんが書き込んでいることってグランデのことではなくモアナのことですか？
それとも外壁や外階段、グランデもモアナと同じ作りになるってこと？？
それって正確な情報なんですか？

[116: 匿名さん]

>108さんへ
鉄階段外階段は、鉄骨＋床・天井はＳＦＲＣ（スチールファイバーコンクリート）です。
コンクリートの中にスチールファイバー（鋼繊維）を入れて補強したものです。
下記のＨＰに説明があります。
http://www.jepoc.or.jp/tecinfo/tec00032.htm

[117: 匿名さん]

>113 初めて部屋に入られたのですね。うれしさが伝わってくるような。
　　想像以上の海の眺望でよかったですね！前の建物がそれをさえぎらないことをほんと
　　お祈りします。やっぱり新浦安いいところです。

[118: 匿名さん]

モアナの内覧会ブログが更新されてますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[119: 匿名さん]

>113
・・・そして海の向こうに見える極めて日本的な風景・・
・・あぁ合掌・・・。

[120: 匿名さん]

１１８さん
とても興味深い内容ですね。
特に１月１２日付けの内覧会での指摘事項とそれに対する三井の回答は、グランデ購入検討者にも非常に参考になるはずです。

[121: 匿名さん]

さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

[122: 匿名さん]

＞119
あんたそうとうヒネてるね！！　ダイジョブ？？　人生楽しい？？

[123: 匿名さん]

>>93
>ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
>かわいそ。
>モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

ボイドスラブって、中空で遮音性に劣るのだよね。たしか戸境もボイドかな。
そのボイドに１戸に１００もの穴を開けるなんて。音問題が心配ですね。

新浦安のマンションではＳＲＣがほとんどでＲＣは稀です。
新浦安のマンションではコンクリートスラブが標準仕様です。
新浦安のマンションでコンクリート階段が標準仕様です。
新浦安のマンションでは吹きつけではなくタイル貼りが標準仕様です。
新浦安のマンションでは高速エレベーターが標準仕様なのですが、某財閥系のデベの
マンションに遊びに行くと、８０年代のマンションのように遅くいらだちます。

新浦安に多い公団住宅（現ＵＲ）・日本勤労者住宅協会・長谷工や伊藤忠都市開発などは
これらの高仕様（標準仕様だと思いますが）で条件で新浦安を開発してきたのに。

[124: sage]

>>121
>さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
>一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

初日・二日目そして今日3日目とも、界床スラブに多数のドリル孔が空けられたままであることについて、
説明によると以下のとおり。
界床スラブは、ボイドスラブ(中空ＰＣ版)の上に現場打ちコンクリートの合成床(厚さ２９ｃｍ)である。
この工法は、このエリアの前期販売のプロジェクトの工法を踏襲したものである。
前期プロジェクト物件の入居後に、住戸内天井から漏水があった。
調べたところ、このボイドスラブの中空部分に入っていた水(コンクリート打設時の水や雨水)が
滲み出してきたものと推定された。
そのため、当プロジェクトに於いては、中空部に入った水を抜く為に直径１０㎜の孔を１住戸で
１００個程度開けたのである。
しかし、どうも腑に落ちません。
中空部に入った水を抜く為に、現場での手作業で硬いコンクリートにドリルで孔を開ける、それも
上向きの困難な作業です。その孔を開ける位置決めも間違ったら大変なことになるので、慎重さ
を要する。
このマンション全住戸の界床に孔を開けたということですから、恐らく全体では３万個もの気の遠
くなるような孔開け作業をやったことになります。
それに要した時間と費用は幾許のものかと・・・
どうしてこんな判断をしてしまったのだろうか?　入った水を抜く為に孔を開けるというのではなく、
中空部に水が入らないような処置をすべきだったのではないだろうか。
前期プロジェクト物件で発生した問題が着工時に、既にわかっていたのですから。
ということで腑に落ちないのですが、いずれにしてもこのような施工をしてしまった。
それなら、施工中入った水を抜く作業が終わった段階で、何故孔埋めして復旧しなかったのか?
これがまた腑に落ちません。
強度的な検証も必要ですが、それよりも気になるのは騒音の影響です。
たださえ、ボイドスラブは騒音が伝わり易いことが知られています。
そのボイドスラブに孔をたくさん開けてしまったのですから、更に騒音が伝わり易くなってしまうと
心配されます。
施工者の判断でこのようなことをやってしまったのでしょうが、売主はこの状況を見てどう感
じたのでしょうか?　知らなかった筈はありません。
全住戸の界床スラブの下面にそれぞれ１００個ずつの孔が開いているのですから。
施工中の現場住戸内に入って上を見たら、左側と右側に２列の孔がずらっと並んでいるのが
目に入り、ギョッとしたはずです。
それとも、内装が仕上がるまで、現場に一度も足を踏み入れなかったのか?
購入者がこれを見たらどう思うかということも感じなかったのでしょうか?
それとも、知ってはいたが天井を貼れば見えなくなるからいいやと考えたのか?
買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました。

[125: 匿名さん]

>>123
http://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm

[126: 匿名さん]

スラブのドリル穴って、
床（１００個）と天井（１００個）を合わせて
一戸あたり、２００個！
騒音問題・強度問題について強く求めるべきでしょう。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

[127: 匿名さん]

>>125
ふ〜ん。
リンク先(浦安住宅管理組合連合会)によると
シーガーデン新浦安はＲＣ造なんだ。
同時期入居の
パークシティ東京ベイ新浦安Coco街区：ＳＲＣ造。
ラ・フィネス新浦安：ＳＲＣ造。
となっているね。
これってホント？

[128: 匿名さん]

>>127
このリンク先、かなり間違っているようですね。
ベイシティがＳＲＤって書いてあるし。Ｄってなんだ？

本当はラフィネスはＲＣだし、
シーガーデンはＳＲＣ。
ＣＯＣＯはＲＣじゃなかったけ？

[129: １２７]

>>128
ありがとう。

リンク先には
「当連合会ではマンションに対する市場の正しい評価を得るためには、施設・管理の現況を正確に開示することが重要であると考えており、詳細なデータを掲載しております。」
って書いてあるね。
アッハッハ（大笑）

[130: 匿名さん]

シーデンは棟によって、RCだったりSRCだったりしていたと思うよ。

[131: 匿名さん]

簡単な算数の問題
　　鉄１kgと綿１kg、どっちが重い？
　　答えはわかるよね。

じゃ、別の問題
　　耐震強度1.00のSRCと耐震強度1.00のRC、どっちが強い？

SRCでもRCでも、どっちでもいいから、安くて、使い勝手が良い方を選ぶんじゃないのかな。

[132: 匿名さん]

震度６強を想定したＱＵ／ＱＵＮの計算で同じ１．０でも、
ＲＣとＳＲＣではその特性が違います。

ＳＲＣの方が、鉄の特性が強く出ます。
鉄はじん性が高い、つまり引っ張りに強く、
建物を変形することで地震エネルギーを吸収します。

一方、ＲＣはコンクリートの特性が強く、剛性が高い、
つまり非常に強固でありますが、地震エネルギーを
建物を変形させることでエネルギーを吸収できません。
ある限界点を越えると、一気に柱にせん断破壊を起こすのです。

阪神淡路大震災の後、高速道路の橋脚の耐震補強として
鉄板を巻きつけました。これは、鉄の特性を生かし、
変形させることにより、倒壊を防ぐためです。
決してコンクリートで柱を太くしたわけではないのです。
コンクリートで強固さは増しますが、エネルギーを
吸収できずに壊れるときは一気に壊れるのです。

ＩＳ値が低い（耐震性能が低い）建築物の耐震補強も
建物の周りを鉄骨ブレースという筋交いで補強するのも、
鉄の特性を生かし、粘り強くするためです。

[133: 匿名さん]

（１３２の続き）
つまり、震度６強で計算上、同程度の性能を有していても、
それ以上の大地震動の場合、ＲＣは固すぎるがゆえに
余力がないのにたいし、ＳＲＣはじん性による余力が
残っているのです。

よって、強硬度コンクリートのＲＣよりも、
ＳＲＣの方が地震には強い建物特性となるのです。

[134: 匿名さん]

ところでグランデは免震構法？

[135: 匿名さん]

（１３３続き）
ちなみに、ＱＵとは保有水平耐力、ＱＵＮとは
必要保有水平耐力のことです。
この値が1.0以上であれば建築基準法上の性能があります。
例の偽装物件の場合、鉄筋を減らすことにより、この値が
0.3とか0.15とかになっているのです。

震度６強の計算でＱＵ／ＱＵＮを計算して、ＲＣとＳＲＣが同じ1.0でも、
同じＱＵで震度７以上の計算の場合、ＲＣはＳＲＣに比べて剛性が強いため、
一気にせん断破壊を起こすため、値が急激に低くないります。
ＳＲＣも値が低くなりますが、ＲＣに比べれば、減少幅が軽微なのです。

日常品で例えるなら、鉛筆の芯がコンクリート、
輪ゴムが鉄といえばわかりやすいでしょうか。
鉛筆の芯は固いですが、限界を越えると壊れるときは一気です。
輪ゴムは引っ張っても、切れるまで、粘り強さがあるのです。

[136: 匿名さん]

RCとSRCの違いについての理論はいいけど、実例はどうなのよ。

[137: 匿名さん]

>>136
昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣは
ごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。
しかもマンションがある都市部で大地震がおきないと、
実例はでてこないでしょうね。
４年くらい前に販売していたマンションは鉄が値上がりする前
だったこともあり、たいていがＳＲＣでしたが。
オフィスビルではいまだにＳＲＣが主流です。

[138: 匿名さん]

いやいや最悪な議論、それも嘘ばっかり（既存物件に関してもあまりにいい加減）

ちなみにエアレジはＲＣだよ。
ＲＣがダメなら超高層には絶対に住めないな。

[139: 匿名さん]

まあパークシティーですから。
高い高いといいますが、坪単価考えたら安いですよ。
安いんだから、経済設計は当然だと思うけど。

[140: 匿名さん]

128
ラフィネスとCOCOは鉄骨鉄筋コンクリート造となってました。マンションのパンフレットで確認しました。
シーガーデンは不明。

[141: 匿名さん]

シーガーデンはＳＲＣ。
２階建ての建物のみＲＣ。

[142: 匿名さん]

>>137
>昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣはごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。

椎名町アパート（鹿島の社宅）　　ＲＣ造　　地下１階地上１８階
工期　昭和４７年１１月〜昭和４９年３月

昭和５６年以前の旧耐震基準のときに、既にＲＣ造高層住宅はできていたのでは？

[143: 匿名さん]

132ですが、皆さんに誤解を与えたいたようですので補足させてください。
一気に壊れると書いたのは、132に書いたように柱のせん断破壊のことで、
建物が崩壊するとか、柱が壊れて中の鉄筋がむき出しになるようなことでは
ありません。

せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。
見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
×印のクラックでないヒビは問題ではありません。

１０ヶ月前の福岡西方沖地震にて、見かけ上大きく壊れているように見えた例として、
最近のマンションの玄関脇の壁が壊れ、中の部屋が見えてしまう状態にありましたが、
柱や梁の損傷はないため、構造上は壊れていないことになっているのです。
そのため、ドアが変形して壁が壊れていても、構造として壊れていないため、
地震保険もおりなかったようです。

[144: 匿名さん]

関西は道路の支柱に鉄板巻きましたけど、こちらでは、たとえば東関道ではコンクリで支柱を太くしてますよ。
実物を見てご覧なさい。

[145: 匿名さん]

>>143

ラーメン構造で、構造体が無傷で、当然破損箇所として設計されてる壁が壊れただけは
構造体が壊れてないことにされるのは当然で、それは剪断破壊とは関係ない事象ですよ。

[146: 匿名さん]

SRCの鉄骨には靱性があっても、RCなら塑性破壊が起こる領域でSRCのコンクリートが塑性破壊を起こさない理由は何ですか？

[147: 匿名さん]

143
はいちゃもんつけたいただの人だから気にしない。

[148: 匿名さん]

>>143
>せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
ということは、ＲＣの場合、見かけ上はたいしたことなくても地震保険はおりる。（火災の半額だけれど）
ＳＲＣの場合は、見るからに壊れたのがわかるほどでないと地震保険はおりない。
ということですか？

ＲＣとＳＲＣで払う保険料は同じなのか、違うのか、どっちか知らないけれど、
地震保険かけるんだったらＲＣの方が有利なような気がします。

[149: 匿名さん]

>あんた本末転倒だよ

[150: 匿名さん]

なんか専門用語が飛び交ってるけど、基本をまずはおさえましょう。以前にも出てたと思うけど。

http://www.e-yougo.net/fd/ より

鉄骨鉄筋コンクリート構造（SRC)とは
「Steel Reinforced Concrete」の頭文字をとったもの。鉄筋コンクリートに、鉄骨を内臓させた建築構造。比較的小さい断面で、強い骨組を作ることができる。鉄骨の柱と鉄骨の梁で荷重を受け、水平方向の外力に対抗する。そのため、コンクリート壁の量を削減することが可能となり、壁の位置や開口部を比較的自由に変更することができるというメリットがある。また風力・地震などの外力にも強く、高層マンションで多用される。その反面、柱と梁が太くなり、居室の内部空間がやや狭く感じるというデメリットもある。

鉄筋コンクリート構造（RC）とは
「Reinforced Concrete」の頭文字をとったもの。鉄筋とコンクリートによって、柱・小梁・大梁・スラブ・壁を造り、すべての部分を一体化した構造のこと。鉄筋コンクリートの部材は、引っ張る力にも、圧縮する力にも強いので、地震に対する安全性が高い構造となる。鉄筋コンクリート構造のデメリットは、自重が大きいため、原則的には大空間建築や高層建築に向かないということである。

[151: 匿名さん]

ねぇ、皆やたらと専門用語に詳しいようなんですが
本当に購入希望者なの？
たんなる業者同士の足の引っ張り合い＆宣伝の繰り返しにしか
みえないよ。このスレ。

[152: 匿名さん]

この程度は業者じゃなくても知ってますけど。知らない単語に出くわしても、
その場でググれば数秒で既知となる時代ですからねえ。

[153: 匿名さん]

ふぅ〜ん。
じゃ、難しい建築構造をちょっとググっただけの即興知識で
さもありなん風に書くの止めれ。

[154: 匿名さん]

ちょっとググっただけでも理解できる程度の知識でしかない。
おかしいと思うところがあったら突っ込めばよい。143はそれで火達磨になってるし。

[155: 匿名さん]

>>150

>すべての部分を一体化した構造のこと。
これは間違い。RCとは単に鉄筋とコンクリートを組み合わせた構造という以上の意味は無い。
ラーメンでも壁式でもALCでもPCでもRC造でくくることができる。

[156: 匿名さん]

なんだか構造オタクの集まりみたいです。
そんなにＲＣが気になるならこの物件を買わなきゃいいだけなのに。
ここをほしい人はそんなことはきにならないと思って買うのでしょう。
私もその一人です。
週末はいよいよ事前案内会ですね。
案内が送られてきてからすぐに電話したのですがすでに予約がいっぱいで日曜日になってしまいました。
ここに案内会に参加される方は他にいますか？
要望書の受付などもその日にやってもらえるんですかね。

[157: 匿名さん]

情報がなかなかでてこないからこういう話題になっちゃうんじゃないのかな。
事前案内会が終われば、またいろんな話題で盛り上がるんじゃない？

[158: 匿名さん]

同時期完成の某マンションは、去年１１月に先行販売があった。今はすでに第２期として
堂々と販売中。
でもこっちがどうしても諦めきれず、そっちは見送ったのだが、これで抽選はずれたりしたら
悲惨だ自分。
このマンション、如何せん公開が遅すぎませんか？あっさり希望の部屋を買えるんならギリギリでもいいんだけど
引越しに適した時期というものがあり、家としては来年３月が理想。
今更抽選落ちて次となると、思うものが見つかるのだろうか？不安。

[159: 匿名さん]

三井はコネがないと抽選にはあたらないよ

[160: 匿名さん]

>>159

そういうものなのか？マンションの抽選て。
本当？どうしても必要なら用意するが。

[161: 匿名さん]

コネがあれば１倍（無抽選＝当選）にしてくれるんじゃない？