パークシティグランデ新浦安−その２

[匿名さん]

スレ建てしました。

前スレ
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/

関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[101: 匿名さん]

グランデはとても素敵なコンセプトだと思います。
ＨＰを見ているだけで、羨ましく思います。それだけに物件価格は
かなり高いと思いますが、購入できた時の喜びはそれは有頂天になる
ほどの喜びだと思います。買える方が羨ましいですね。
できればお友達になりたいくらいです（笑）

[102: 匿名さん]

安請負というのは以下の条件のような物件ではないですか？
ＳＲＣを採用できないＲＣは安請負。
外階段がコンクリート製でなく鉄製は安請負。
バルコニー側がタイル貼りでなく吹き付けは安請負。

[103: 匿名さん]

もしかして安普請と言いたかったのかな？ちょっとアタマの建て付けがイマイチだったようだねえ。

[104: 匿名さん]

鉄骨は高価であるので使えないとうのは（ＲＣ）は
まさに経済設計だね。

[105: 匿名さん]

来年の３月に完成だというのに、いつもいつも同じようなイメージ優先の広告ばかりで
具体的な情報がなかなかでてこない。ひっぱりすぎ！
やっとモデルルームがオープンして、見てみたらモアナと変わらない設備やカラーセレクト
、融通のきかないオプションシステムとかだったらガックリだな〜。
名前と値段だけ「グランデ」だと困る。

[106: 匿名さん]

>102さん
素人が判断する目安なんて専門家に言わせればなんの意味もありませんよ。

[107: 匿名さん]

ホームページ更新されてます。

それにしても、＞１０５さんのおっしゃるとおり！！！
おまけに高すぎ。
年収一千万円でも買えないよ！！

[108: 匿名さん]

>106
専門家様
では、ＳＲＣとＲＣの違いをどうお考えですか？
最近、構造計算書偽装の問題で、鉄筋が足りないか
騒がれていますが、そもそもＲＣには鉄骨すらありません。

外階段は鉄筋もコンクリートもない、単なる鉄で
いいのですか？鉄階段では安賃貸アパートのよう
に見えるだけでなく、非構造部材とはいえ、
地震や火事の避難路にもなるんですよ。
鉄は熱や圧縮に大変弱いのはご存知ですよね。

外壁はタイルでなく、吹きつけでいいのですか？
タイルは高級感があるばかりでなく、コンクリートを
保護する大事な役目があります。吹きつけでは
耐久性に劣り、コンクリートを痛め、中の鉄筋が
錆びだすことになりかねないですよ。中の鉄筋が
錆びると膨張してコンクリートにヒビが割れ、
外壁の落下につながり、躯体だけでなく人体にも危険です。

このような仕様にすれば全てコスト削減にはなりますが、
それ以外のメリットはあるのでしょうか？

[109: 匿名さん]

鉄筋と鉄骨の区別も付かないんじゃ説明するほうも大変だろうなあ。

[110: 匿名さん]

108さん、仰る通りです。
建築コストを削った経済設計でありながら、イメージ広告と内装に凝ったモデルルームで高級感を見せ、さらにブランドイメージで高く売るのが非常にうまいのが三井のマンションです。

[111: 匿名さん]

モデルルームに行く前に見せられる映画が
「アテンションプリーズ・・・・・」
いきなり機内放送が流れ、日本を脱出して、
正真正銘の本物の海外リゾートに行くのだから、
リゾート的イメージ戦略が非常にうまく、功を奏した。

[112: 匿名さん]

着いた先はパームスプリングスみたいなド田舎だったけどなあ（苦笑

[113: 匿名さん]

＞112
ド田舎、最高！！
内覧会で初めて自分の部屋からの眺望を確認しましたが、広いリビング・広いテラス・目の前に広がる海！！
将来にわたって保障される物ではないですが、便利な場所ではあの心の豊かさはまず味わえない。

[114: 匿名さん]

>110
私もモアナのものすごいオプションだらけの庶民には非現実的なＭＲには笑ってしまいました。

[115: 匿名さん]

ここ最近みなさんが書き込んでいることってグランデのことではなくモアナのことですか？
それとも外壁や外階段、グランデもモアナと同じ作りになるってこと？？
それって正確な情報なんですか？

[116: 匿名さん]

>108さんへ
鉄階段外階段は、鉄骨＋床・天井はＳＦＲＣ（スチールファイバーコンクリート）です。
コンクリートの中にスチールファイバー（鋼繊維）を入れて補強したものです。
下記のＨＰに説明があります。
http://www.jepoc.or.jp/tecinfo/tec00032.htm

[117: 匿名さん]

>113 初めて部屋に入られたのですね。うれしさが伝わってくるような。
　　想像以上の海の眺望でよかったですね！前の建物がそれをさえぎらないことをほんと
　　お祈りします。やっぱり新浦安いいところです。

[118: 匿名さん]

モアナの内覧会ブログが更新されてますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[119: 匿名さん]

>113
・・・そして海の向こうに見える極めて日本的な風景・・
・・あぁ合掌・・・。

[120: 匿名さん]

１１８さん
とても興味深い内容ですね。
特に１月１２日付けの内覧会での指摘事項とそれに対する三井の回答は、グランデ購入検討者にも非常に参考になるはずです。

[121: 匿名さん]

さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

[122: 匿名さん]

＞119
あんたそうとうヒネてるね！！　ダイジョブ？？　人生楽しい？？

[123: 匿名さん]

>>93
>ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
>かわいそ。
>モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

ボイドスラブって、中空で遮音性に劣るのだよね。たしか戸境もボイドかな。
そのボイドに１戸に１００もの穴を開けるなんて。音問題が心配ですね。

新浦安のマンションではＳＲＣがほとんどでＲＣは稀です。
新浦安のマンションではコンクリートスラブが標準仕様です。
新浦安のマンションでコンクリート階段が標準仕様です。
新浦安のマンションでは吹きつけではなくタイル貼りが標準仕様です。
新浦安のマンションでは高速エレベーターが標準仕様なのですが、某財閥系のデベの
マンションに遊びに行くと、８０年代のマンションのように遅くいらだちます。

新浦安に多い公団住宅（現ＵＲ）・日本勤労者住宅協会・長谷工や伊藤忠都市開発などは
これらの高仕様（標準仕様だと思いますが）で条件で新浦安を開発してきたのに。

[124: sage]

>>121
>さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
>一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

初日・二日目そして今日3日目とも、界床スラブに多数のドリル孔が空けられたままであることについて、
説明によると以下のとおり。
界床スラブは、ボイドスラブ(中空ＰＣ版)の上に現場打ちコンクリートの合成床(厚さ２９ｃｍ)である。
この工法は、このエリアの前期販売のプロジェクトの工法を踏襲したものである。
前期プロジェクト物件の入居後に、住戸内天井から漏水があった。
調べたところ、このボイドスラブの中空部分に入っていた水(コンクリート打設時の水や雨水)が
滲み出してきたものと推定された。
そのため、当プロジェクトに於いては、中空部に入った水を抜く為に直径１０㎜の孔を１住戸で
１００個程度開けたのである。
しかし、どうも腑に落ちません。
中空部に入った水を抜く為に、現場での手作業で硬いコンクリートにドリルで孔を開ける、それも
上向きの困難な作業です。その孔を開ける位置決めも間違ったら大変なことになるので、慎重さ
を要する。
このマンション全住戸の界床に孔を開けたということですから、恐らく全体では３万個もの気の遠
くなるような孔開け作業をやったことになります。
それに要した時間と費用は幾許のものかと・・・
どうしてこんな判断をしてしまったのだろうか?　入った水を抜く為に孔を開けるというのではなく、
中空部に水が入らないような処置をすべきだったのではないだろうか。
前期プロジェクト物件で発生した問題が着工時に、既にわかっていたのですから。
ということで腑に落ちないのですが、いずれにしてもこのような施工をしてしまった。
それなら、施工中入った水を抜く作業が終わった段階で、何故孔埋めして復旧しなかったのか?
これがまた腑に落ちません。
強度的な検証も必要ですが、それよりも気になるのは騒音の影響です。
たださえ、ボイドスラブは騒音が伝わり易いことが知られています。
そのボイドスラブに孔をたくさん開けてしまったのですから、更に騒音が伝わり易くなってしまうと
心配されます。
施工者の判断でこのようなことをやってしまったのでしょうが、売主はこの状況を見てどう感
じたのでしょうか?　知らなかった筈はありません。
全住戸の界床スラブの下面にそれぞれ１００個ずつの孔が開いているのですから。
施工中の現場住戸内に入って上を見たら、左側と右側に２列の孔がずらっと並んでいるのが
目に入り、ギョッとしたはずです。
それとも、内装が仕上がるまで、現場に一度も足を踏み入れなかったのか?
購入者がこれを見たらどう思うかということも感じなかったのでしょうか?
それとも、知ってはいたが天井を貼れば見えなくなるからいいやと考えたのか?
買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました。

[125: 匿名さん]

>>123
http://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm

[126: 匿名さん]

スラブのドリル穴って、
床（１００個）と天井（１００個）を合わせて
一戸あたり、２００個！
騒音問題・強度問題について強く求めるべきでしょう。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

[127: 匿名さん]

>>125
ふ〜ん。
リンク先(浦安住宅管理組合連合会)によると
シーガーデン新浦安はＲＣ造なんだ。
同時期入居の
パークシティ東京ベイ新浦安Coco街区：ＳＲＣ造。
ラ・フィネス新浦安：ＳＲＣ造。
となっているね。
これってホント？

[128: 匿名さん]

>>127
このリンク先、かなり間違っているようですね。
ベイシティがＳＲＤって書いてあるし。Ｄってなんだ？

本当はラフィネスはＲＣだし、
シーガーデンはＳＲＣ。
ＣＯＣＯはＲＣじゃなかったけ？

[129: １２７]

>>128
ありがとう。

リンク先には
「当連合会ではマンションに対する市場の正しい評価を得るためには、施設・管理の現況を正確に開示することが重要であると考えており、詳細なデータを掲載しております。」
って書いてあるね。
アッハッハ（大笑）

[130: 匿名さん]

シーデンは棟によって、RCだったりSRCだったりしていたと思うよ。

[131: 匿名さん]

簡単な算数の問題
　　鉄１kgと綿１kg、どっちが重い？
　　答えはわかるよね。

じゃ、別の問題
　　耐震強度1.00のSRCと耐震強度1.00のRC、どっちが強い？

SRCでもRCでも、どっちでもいいから、安くて、使い勝手が良い方を選ぶんじゃないのかな。

[132: 匿名さん]

震度６強を想定したＱＵ／ＱＵＮの計算で同じ１．０でも、
ＲＣとＳＲＣではその特性が違います。

ＳＲＣの方が、鉄の特性が強く出ます。
鉄はじん性が高い、つまり引っ張りに強く、
建物を変形することで地震エネルギーを吸収します。

一方、ＲＣはコンクリートの特性が強く、剛性が高い、
つまり非常に強固でありますが、地震エネルギーを
建物を変形させることでエネルギーを吸収できません。
ある限界点を越えると、一気に柱にせん断破壊を起こすのです。

阪神淡路大震災の後、高速道路の橋脚の耐震補強として
鉄板を巻きつけました。これは、鉄の特性を生かし、
変形させることにより、倒壊を防ぐためです。
決してコンクリートで柱を太くしたわけではないのです。
コンクリートで強固さは増しますが、エネルギーを
吸収できずに壊れるときは一気に壊れるのです。

ＩＳ値が低い（耐震性能が低い）建築物の耐震補強も
建物の周りを鉄骨ブレースという筋交いで補強するのも、
鉄の特性を生かし、粘り強くするためです。

[133: 匿名さん]

（１３２の続き）
つまり、震度６強で計算上、同程度の性能を有していても、
それ以上の大地震動の場合、ＲＣは固すぎるがゆえに
余力がないのにたいし、ＳＲＣはじん性による余力が
残っているのです。

よって、強硬度コンクリートのＲＣよりも、
ＳＲＣの方が地震には強い建物特性となるのです。

[134: 匿名さん]

ところでグランデは免震構法？

[135: 匿名さん]

（１３３続き）
ちなみに、ＱＵとは保有水平耐力、ＱＵＮとは
必要保有水平耐力のことです。
この値が1.0以上であれば建築基準法上の性能があります。
例の偽装物件の場合、鉄筋を減らすことにより、この値が
0.3とか0.15とかになっているのです。

震度６強の計算でＱＵ／ＱＵＮを計算して、ＲＣとＳＲＣが同じ1.0でも、
同じＱＵで震度７以上の計算の場合、ＲＣはＳＲＣに比べて剛性が強いため、
一気にせん断破壊を起こすため、値が急激に低くないります。
ＳＲＣも値が低くなりますが、ＲＣに比べれば、減少幅が軽微なのです。

日常品で例えるなら、鉛筆の芯がコンクリート、
輪ゴムが鉄といえばわかりやすいでしょうか。
鉛筆の芯は固いですが、限界を越えると壊れるときは一気です。
輪ゴムは引っ張っても、切れるまで、粘り強さがあるのです。

[136: 匿名さん]

RCとSRCの違いについての理論はいいけど、実例はどうなのよ。

[137: 匿名さん]

>>136
昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣは
ごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。
しかもマンションがある都市部で大地震がおきないと、
実例はでてこないでしょうね。
４年くらい前に販売していたマンションは鉄が値上がりする前
だったこともあり、たいていがＳＲＣでしたが。
オフィスビルではいまだにＳＲＣが主流です。

[138: 匿名さん]

いやいや最悪な議論、それも嘘ばっかり（既存物件に関してもあまりにいい加減）

ちなみにエアレジはＲＣだよ。
ＲＣがダメなら超高層には絶対に住めないな。

[139: 匿名さん]

まあパークシティーですから。
高い高いといいますが、坪単価考えたら安いですよ。
安いんだから、経済設計は当然だと思うけど。

[140: 匿名さん]

128
ラフィネスとCOCOは鉄骨鉄筋コンクリート造となってました。マンションのパンフレットで確認しました。
シーガーデンは不明。

[141: 匿名さん]

シーガーデンはＳＲＣ。
２階建ての建物のみＲＣ。

[142: 匿名さん]

>>137
>昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣはごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。

椎名町アパート（鹿島の社宅）　　ＲＣ造　　地下１階地上１８階
工期　昭和４７年１１月〜昭和４９年３月

昭和５６年以前の旧耐震基準のときに、既にＲＣ造高層住宅はできていたのでは？

[143: 匿名さん]

132ですが、皆さんに誤解を与えたいたようですので補足させてください。
一気に壊れると書いたのは、132に書いたように柱のせん断破壊のことで、
建物が崩壊するとか、柱が壊れて中の鉄筋がむき出しになるようなことでは
ありません。

せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。
見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
×印のクラックでないヒビは問題ではありません。

１０ヶ月前の福岡西方沖地震にて、見かけ上大きく壊れているように見えた例として、
最近のマンションの玄関脇の壁が壊れ、中の部屋が見えてしまう状態にありましたが、
柱や梁の損傷はないため、構造上は壊れていないことになっているのです。
そのため、ドアが変形して壁が壊れていても、構造として壊れていないため、
地震保険もおりなかったようです。

[144: 匿名さん]

関西は道路の支柱に鉄板巻きましたけど、こちらでは、たとえば東関道ではコンクリで支柱を太くしてますよ。
実物を見てご覧なさい。

[145: 匿名さん]

>>143

ラーメン構造で、構造体が無傷で、当然破損箇所として設計されてる壁が壊れただけは
構造体が壊れてないことにされるのは当然で、それは剪断破壊とは関係ない事象ですよ。

[146: 匿名さん]

SRCの鉄骨には靱性があっても、RCなら塑性破壊が起こる領域でSRCのコンクリートが塑性破壊を起こさない理由は何ですか？

[147: 匿名さん]

143
はいちゃもんつけたいただの人だから気にしない。

[148: 匿名さん]

>>143
>せん断破壊とは、中の鉄筋が切れてしまい、柱に×印のクラックが入ることです。見かけ上はたいしたヒビでないように見えても、構造上は壊れているのです。
ということは、ＲＣの場合、見かけ上はたいしたことなくても地震保険はおりる。（火災の半額だけれど）
ＳＲＣの場合は、見るからに壊れたのがわかるほどでないと地震保険はおりない。
ということですか？

ＲＣとＳＲＣで払う保険料は同じなのか、違うのか、どっちか知らないけれど、
地震保険かけるんだったらＲＣの方が有利なような気がします。

[149: 匿名さん]

>あんた本末転倒だよ

[150: 匿名さん]

なんか専門用語が飛び交ってるけど、基本をまずはおさえましょう。以前にも出てたと思うけど。

http://www.e-yougo.net/fd/ より

鉄骨鉄筋コンクリート構造（SRC)とは
「Steel Reinforced Concrete」の頭文字をとったもの。鉄筋コンクリートに、鉄骨を内臓させた建築構造。比較的小さい断面で、強い骨組を作ることができる。鉄骨の柱と鉄骨の梁で荷重を受け、水平方向の外力に対抗する。そのため、コンクリート壁の量を削減することが可能となり、壁の位置や開口部を比較的自由に変更することができるというメリットがある。また風力・地震などの外力にも強く、高層マンションで多用される。その反面、柱と梁が太くなり、居室の内部空間がやや狭く感じるというデメリットもある。

鉄筋コンクリート構造（RC）とは
「Reinforced Concrete」の頭文字をとったもの。鉄筋とコンクリートによって、柱・小梁・大梁・スラブ・壁を造り、すべての部分を一体化した構造のこと。鉄筋コンクリートの部材は、引っ張る力にも、圧縮する力にも強いので、地震に対する安全性が高い構造となる。鉄筋コンクリート構造のデメリットは、自重が大きいため、原則的には大空間建築や高層建築に向かないということである。