前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分
[スレ作成日時]2005-06-09 11:57:00
現在の物件
Brillia Grande みなとみらい
- 所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地（地番）
- 交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩6分
- 総戸数： 555戸
【 Brillia Grande みなとみらい 】 その２
| No.101 |
by 匿名さん 2005-06-14 03:57:00
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削除依頼
週末のGENTOはすごいですね。なにやらコンサートの
不思議な集団がいっぱい。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
フォレシスさんの抽選状況を見ると、ブリリアの売り方も、
批判がありますが、我々購入者にとって、良かったのかも しれません。 |
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| No.103 |
皆さんのご意見を聞いて、OPTIONは、「ＬＤのダウンライト」と
「専用食洗機」だけにしようと思います。 このぶんだと、後日案内の来る「カーテン」etcも、バカ高い！ でしょうね。 皆さんどうされますか？ |
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| No.104 |
第1期販売始まりましたね！
2,680万円 〜 8,480万円 販売戸数 80戸 |
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| No.105 |
倍率が気になりますね。
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| No.106 |
foresis当選したのですが、ブリリアの抽選まで契約を見合わせたいのです。
可能でしょうか？ できればブリリア入りたいです。 |
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| No.107 |
106さん
先に契約しました、ブリでお待ちしています。 |
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| No.108 | ||
| No.109 |
ブリリアのキッチンがステンレスでなければ、買いたいのですが、大理石は無いのでしょうかどなたか教えてください。ステンレスは傷がつきやすく心配しています。
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| No.110 |
108さん
20街区は、まだ応募がないようです。 映像文化関連施設とのことで、いまから映画館（まわりにいっぱいある） にする人はいないだろうし、オフィス・住宅にもできないし、企業と しては、一番手の出しにくい街区だと思います。 かなり面白いコンセプトで計画しないと、60m建てても採算が 合わないでしょう。私は、きっと公共施設で、パシフィコ程度（10F、30m） 位の建物しか建たないと予想（願望込めて）しています。 |
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| No.111 |
109さん
キッチンは、ＯＰで大理石（各種）にできるみたいですよ。 でも、東洋キッチンのステンレス仕様は、ずいぶんグレード 高いと思いましたが。 |
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| No.112 | ||
| No.113 |
>110
伝聞ですが２０街区は１００ｍに変更に成ったとの事です。 同じく伝聞ですが、このMM21地区の壱万人の住人の上限に後五百人 の余裕がある為にもう一棟の可能性があるとの事です。 今までMMMの地区(41街区）はマンション不可が変更に成りました。 今後変更の流動性に気を付ける事は必要でしょう。 |
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| No.114 |
113
どんな伝聞？？ あまりにいい加減！ |
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| No.115 |
自分も20街区は制限100ｍだと聞いています。
調べれば分かる事じゃ無いですか？ |
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| No.116 |
目の前に100mのタワーマンションが出来たら爆笑ものですね。
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| No.117 |
高さ制限60ｍに注書きで「秩序ある都市景観の形成を損なわない範囲で、特定街区に関する都市計画や、都市再生特別措置法に定める都市再生特別地区により建築物の高さの最高限度が定められているものについては、この限りではありません」となっています。これは60ｍ以上も可能性があるということでしょう。
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| No.118 |
Webではまだ60mですね
http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html こちらを見ると昔は31mだったみたい http://www.minatomirai21.com/development/schedule_20block.html |
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| No.119 |
６０ｍとする根拠
「みなとみらい２１街づくり基本協定：第七条 建物等の基準：別図５」によるものと思われます http://www.minatomirai21.com/development/agreement.html ６０ｍ以外でも良いとする根拠 「基本協定」について ・第七条２項（２）において「協議会の認めるものはこの限りではない」と但し書きがあります ・第九条 住宅の場合の特例 によりそもそも住宅（マンション）はこの基本協定全体の対象ではありません ブリリアやＭＭＦＴも「協定を尊重している」だけで協定に縛られているわけではありません したがって２０街区が住宅となった場合には協定には拘束されません 「都市再生特別措置法」について ブリリアを含むみなとみらい２１中央地区は都市再生特別措置法にもとづく都市再生緊急整備地域の都市再生特別地区に指定されています ・都市再生特別地区とは、都市再生緊急整備地域内において、既存の規制とは別に、都市再生に必要な範囲で用途、容積率等を定めることができる、自由度の高い都市計画制度です。 ・この法律では対象地区に民間事業者が新たな都市計画を提案できます ・行政が認可した場合は既存の都市計画は変更されます なにやらややこしいですが住宅以外でも６０ｍはそれほど重大な制限にはなりません ただ１００ｍと決定されたというのは聞いておりませんが。 ２０街区になんらかの応募があったという話も聞かないので |
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| No.120 |
100ｍだったら、一番初めに売れた東南20F以上の部屋を
購入された方は激怒ですね。可能性はかなり低いと思うけど。 |
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| No.121 |
>120、108さん
MMT 購入直後に、西隣に200mのマンションを建てるという発表があって、 激怒した私たちの気持ちがお分かりいただけるでしょうか？ Foresis の掲示板では「先住民のエゴ」とののしられましたが。。 私たちが入居した頃は、20街区は30m制限でした。売れないとどんどん 制限緩和されていくのが恐いです。まだ売れていませんが、いろいろな 人が見学に来ているようです。 |
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| No.122 |
商業地域だし、超高層が建つ場所だから、
そのくらいの予想はつく。 MM地区って、結局未完成の経済状況に左右されやすい地区ですよね。土地が高い分・・・ |
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| No.123 |
121さん
心情お察しします。入居までまだまだ2年半、いろいろな動きについて 是非住民の方の情報をお願いします。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
騙していないと思うけど・・・
今後の社会、経済情勢によるんでは？ |
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| No.127 |
>123さん
121です。私たちのときは、このような掲示板も購入者のリストもなく、管理組合も自治会も なかったので、お互いに連絡の取りようがありませんでした。 今回は、もし20街区に高いものを建てようとしたら、皆さんには掲示板があるし、私たちも 黙っていません。建築許可を得るためには、住民の同意が必要になっています。（私たちの ときは、残念ながらまだ住民ではなく、知らないうちに認可されていました。皆さんもまだ 2年半は住民になれませんのでご注意） 次の「みなとみらい開発計画」はときどき見ておいたほうが良いですよ。 http://www.minatomirai21.com/development/index.html |
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| No.128 |
建ぺい率80％、商業容積400％ということは、敷地80％いっぱいにたてても、商業施設としては400÷80で5階建てということになりますよね。パシフィコもだいたい5階建て位ですよね。
敷地40％であれば10階建てになりますが、それだけの商業施設を公園の前にたてるのは明かに景観をそこないますし、赤字になってしまうのではないでしょうか。やはりパシフィコ程度の高さ？ これから制限の延長などの変更が出てくることもあるでしょうが、121さんのような諸先輩方の御意見もあることですし、少し前向きに考えたいと思います。 |
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| No.129 |
20街区の中心にキング軸からの歩道は連続しないのでしょうか。
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| No.130 |
＞１２８さん
私も単純に計算したらそうなると思ってましたが、そもそも容積に入らない部分があるのかな？と思います。 マンションで言えば、駐車場や外廊下みたいな部分、吹抜け構造だったりしたら高さは伸びるんじゃないでしょうか? 私の知識もあやふやで申し訳ありませんが、確認してみたらどうでしょうか? そもそも、建築協定も変更可能であることをくれぐれも忘れないでください。 |
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| No.131 |
容積率比率 600％：400％＝3：2の単純計算でやると
ブリリア 容積率 600％ 30階 100ｍ 20街区 容積率 400％ 20階 60ｍ 通常の基準であれば60ｍで20階は問題有りませんね。 128さん 共同住宅は、容積率の緩和が有り、共用部（共用廊下、階段等）は、容積率対象面積にはなりません。 基準が緩和されて100ｍが建つのかどうかは知りませんが、 ブリリアの海側の棟は、四方面超高層マンションで囲まれる可能性もありますね。（20階以上から超高層だったと思う。） |
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| No.132 |
確かに基準も変動し100mでも200mでも建つ可能性はありますが、みなとみらい全体を景観バランスを考えると20街区に高層マンションが建つとは考えにくく、低層の商業施設だと思いますよ。
もし高層マンションがたてば人口もオーバーしそうだし、海が近すぎるのでなんか危険！希望的観測ですが。 まあ、建ったとしても南方向はパシフィコから観覧車やベイブリッジも見えそうだし、あまり期待せず2年後を待つとします。 みなさんいろいろ教えていただきましてありがとうございました。 |
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| No.133 |
観覧車は見えないでしょう。
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| No.134 |
132さん
現状、おっしゃるとおりの見方が正しいと思います。 133さん 人の揚げ足取るのは・・・・ 止めたいですね。 |
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| No.135 |
もし、２０街区にタワーマンションが建つなら、絶対そちらを購入します。
土地は広いし、開放的だし、どなたか詳しい情報を持っている方おりますか？ |
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| No.136 |
>133
MMTは良く見えるでしょうね。 |
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| No.137 |
132>
２０街区の建物の高さが６０ｍを超えることはないと思います。 みなとみらいでは都市計画上、海岸に向かって低層の建物となるように配置されています。 ランドマークタワーの横にあるクイーンズスクエア横浜では、当初同じ高さのビルが３棟立つ予定 だったものが、横浜市の意向で現在のような海に向かって低層となる配置となったらしいので。 |
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| No.138 |
20街区は売れませんね。土地価格が高いからマンションを建てるとすると30階建て位じゃないと事業になりませんね。こればかりは将来の事は誰にもわからないでしょう。地元住民としては駐車場を充分確保したスーパーが出来ればいいんですけど、スーパーは賃貸が主流ですから難しいかな。
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| No.139 |
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| No.140 |
137さんの意見に賛同します。
下は、映像・演劇系の商業or文化施設。 住居系があり得るとすれば、上層部に「特定保養施設 etc」の介護施設の入居が可能性有るのでは。 （どなたかが以前にも書かれていました） |
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| No.141 |
138さん 質問です。
ブリリアと20街区の土地だけを比べると 容積率、高さ制限、駅近等の条件はブリリアの方が良いと思います。 海に近いと言う事で、上記の条件カバーし、さらに高い土地代になっているのでしょうか？ |
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| No.142 |
やっぱり、住所は「西区みなとみらい５−？−？」が
かっこいい！ 「神奈川区金港町」や「西区高島町」 との差は、かなり大きい。金額で推し量れないもの。 |
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| No.143 |
>142さん
同感です！みなとみらいという住所はある意味プレミアものだと思います。 住んでいれば住所なんて考えないでしょうが、引越しや年賀状、どこに住んでるの？という質問に『みなとみらい！』と言える優越感…。 エゴ・ナルシーと言われようがいいものはいい！ |
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| No.144 |
20街区には個人的に、図書館とか演劇場、もしくは東急ハンズとかLOFTなんかが来るといいな。
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| No.145 |
142さん
ナビューレ横浜タワーレジデンスやパークタワー横浜ステーションプレミア と比べているのでしょうか？ |
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| No.146 |
145さん
もちろんそうです。場所・販売時期も近いですから。 特に家族（若者）の意見では、この住所が非常に大きな意味を 持っているようです。 |
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| No.147 |
確かに。
まわりの年輩者は、「地盤や駅の近さetc」を条件として気にしますが、 家の息子を見ると、ただ1点「友達に新住所を言うときのこと」しか 考えていません。これは大きいですよ。感覚なので |
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| No.148 |
ものは言い様ですね。住所名だけで判断する人のレベルが
うかがわれます。 友人は目黒に住んでいますが、木造２階建てのアパートです。 でも目黒！！同レベルですね。 |
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| No.149 |
>142
オリックスの販売するＭＭＭのコンセプトＭＲでイメージ映像を見ましたが、まさに住所は みなとみらい１−２−３みたいなことが大写しになってました。 住居表示もみなとみらい物件の付加価値のひとつですね。全国区で通用するブランドですから、 |
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| No.150 |
『みなとみらい』なんて横浜ローカルでしか通用しませんよ
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| No.151 |
確かに、歴史が無い・・・・本物？
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| No.152 |
御愁傷様です。。なんかあるんですかね、この会社。
五洋建設社長が自殺 本社から飛び降り 三日午前八時四十分ごろ、東京都文京区後楽二丁目のゼネコン 準大手五洋建設の本社で、同社の加藤秀明社長（５６）が十階付 近から転落、病院に運ばれたが間もなく死亡した。 社長室に遺書が残っており、警視庁富坂署は自殺とみて調べている。 調べでは、加藤社長は十階の社長室から飛び降りたとみられ、室内に 「仕事のことで悩んでいる」などと書かれた書き置きが残されていた。 家族の話では、自宅を出た際に変わった様子はなかったという。 同社によると、加藤社長は本社の通用門横に倒れていた。加藤社長は 一九六九年入社。常務などを経て二〇〇二年四月に社長に就任した。 同社は海洋土木では最大手。 http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041204/morning_ne... |
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| No.153 |
社長が自殺するような会社が作るマンション＝ブリリア
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| No.154 |
148
みなとみらいに「木造２階建てのアパート」はありません。 住宅展示場はありますが。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
立地（住所）は、大事なポイントですよ。
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| No.157 |
Brillia ご検討中の皆様、我が家からは Brillia の工事現場が目の前です。
着々と基礎工事が進んでいますよ。まだ、鉄骨は建っていませんが、基礎固めの大きな 杭をいくつも打ち込んでいます。２棟同時に進んでおり、Foresis より早いようですね。 後ろの、日産マリノスのサッカー・グランド３面も芝生を貼り終わったようで、 緑が一面きれいです。お隣の大和ハウスのマンションと高島中央公園は、まだ工事が 始まっていません。現地をご覧に来られるときは、パシフィコの２階通路の角から全貌 が見渡せますよ。 |
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| No.158 |
↑ 僭越ですが、RC（鉄筋コンクリート）造ですから、鉄骨は建ちませんよ。（一部ありますが） それと、MR、現場見学会に行かれた方はわかると思いますが、 ForesisR棟は既に杭工事、地盤改良工事を終了し基礎部工事に入っておりますので、Foresisの方が断然早いですよ。元々L棟は遅れて着工のようですので。
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| No.159 |
157さん
情報本当に有り難うございます。 158さん 竣工時期が決まっているんだから、ＭＭＦ早いのはわかりますよ、 なにをそんなにムキになっているのでしょう。 |
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| No.160 |
152
本当に不快ですね・・どういう性格なのか。 五洋の関係者でも何でもない、ブリ検討者ですが、 社員としたらどんな気持ちか察するべきです。 私的な死なら、情けない社長と思うでしょうが、 「何かを背負っての死」なら、会社のために 意を新たにするのでは。 |
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| No.161 |
159さん
１５８です。別にムキになってませんが？ ただ、鉄骨と鉄筋は違うものですよということとついでに親切心で書いたつもりでしたが・・・ムキになってないのにムキだって言われるのも嫌なものです。 |
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| No.162 | ||
| No.163 |
>>160
やはり、一部上場ゼネコンの社長が「仕事上の悩み」で自ら 死を選んだのですから、余程の「何か」を背負っていたので しょうね。 まあ、海洋系ゼネコンなんてほとんど公共事業かそれに準ずる プロジェクトに依存しているのですから、最近の橋梁工事 談合の話と同様、色々後ろ暗いずぶずぶの中にいることは 確かでしょう。 近々五洋建設独禁法違反で強制捜査！なんてことになる 可能性も否定は出来ないですね。やれやれ。 私ならいやですね、こんなゼネコンが建てるマンションは。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
＞１６２
購入者ですが、下品です。１６２さん、２CHへ行ってください。 |
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| No.166 | ||
| No.167 |
＞１６５
どこが下品なのでしょうか。あなたが2CHに逝ってください。本当に購入者ですか？ |
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| No.168 |
＞１６２・１６７
興奮しないで、冷静になりましょうよ。あなたこそスルーすればいいのでは。 |
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| No.169 |
＞１６６
五洋建設社長の自殺は、去年の年末だったと思いますが、 各新聞でも報道された情報です。 いまさら「公開する」という認識は誰も持っていないと 思いますよ。 人間性の問題ではなく、一部上場企業の社長が自殺すれば 世の中はそこから何かを読み取ろうとします。ビジネス上 の取引先やマンション購入検討者といった顧客の立場であ れば当然の行為でしょう。 あなたのものの見方は幼稚にすぎます。 みんなあきれてますよ。 |
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| No.170 |
五洋建設社長の自殺は官僚が絡んだ人事抗争が原因だと言われています。橋梁問題も天下り先確保のための官僚主導の事件です。そういったことがわかって書いているようには思えません。ただの嫌がらせでしょう。暇人なんですよ。
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| No.171 |
官僚、官僚か・・。公共事業で喰ってる企業はどこも色々あるんだろうねぇ。
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| No.172 |
五洋＝マリコン
海洋土木工事屋さん！・・・のイメージ強し！ |
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| No.173 |
169さん
確かに、去年の報道でした。それをいちいちスレに詳しく 出すのも、作為的ですね。 やはり、Ｍ菱さん系が、かなりブリや東京建物に挑戦的 なのは本当のようです。 購入者の皆様、良いスレにしていきましょう。 |
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| No.174 |
あと2年半は長いですね。
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| No.175 |
>169さん
当然の行為←昨年の自殺報道に対し、ブリリア関係者が怒るのは当然ですが…。 今頃わざわざ出してくるネタとしては不適切だと思います。 幼稚すぎる←言いすぎです。 みんなあきれている←あなたは誰かとこの件について話し合いでもしたのですか？ こういう影響の出る場で自分の考えを押し付けるのは止めましょう。 私も購入者ですが、166さんの気持ちも分かりますよ。 |
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| No.176 |
購入者：縁起でもない、けしからんケチをつけて(怒心頭
購入希望者：若干気分を害したが良い所を見つけプラス思考でGO（楽天極楽 購入諦め者：やはり気が進まなかったがそうなのかっ！（霊魂アルアル 外野野次馬：もっとネタ出せや〜、２Chを馬鹿にすんなよ〜（囃す マンション原理主義者：皆〇〇が悪い！部屋が良ければ良いんです（額皺目剥く |
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| No.177 |
そう言えば去年、鹿島建設の社員が何か事件を起こして逮捕されませんでしたか？
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| No.178 |
それを言うなら、地所こそＯＡＰがあるでしょうが。この業界で脛に傷のない会社があるんですか。
かく言う私は、フォレシス購入者で勤め先は三菱の子会社ですがね。 マンションの話にしましょうよ。 |
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| No.179 |
フォレシスの掲示板で
「ＭＭに住むメリット→見栄をはれる（他者に）。見下せる（他の地域を）。 ＭＭの頭文字にはそういう意味もあったのか！？などとこじつけてしまい、少し悲しくなりました。」 と書いたら、 「ブリリアのスレ見てみて〜」 と返信されていたので、今見ましたが・・・・・ 昨日位にでていた話を見て・・わかりました。 虚栄心だけの人が集まるみなとみらいでは、結局、私は幸せな生活は送れないということを十分に悟りました。 |
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| No.180 |
>179
自分がよければそれでいいでしょ？他ばっかり気にしないで、自分をもっと見たらどうですか？ |
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| No.181 |
五洋には荷が重過ぎるでしょ。
超高層初挑戦！頑張るぞっ！！ ておいおい。 |
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| No.182 |
住所が「みなとみらい」だから年賀状で誇れるだの優越感に浸れる云々は止めません?
もしそう思っていた人がいたとしても心にしまって欲しいです。 個人的にはそういうのを見たり聞いたりすると、とてつもなく恥ずかしい。顔から火を噴きそうです。 よくTV等で成り上がり的な下品な悪趣味の人の「御自宅拝見」なんかで聞かれてもいないのに ペラペラ話したり見せたがる人と同類と思われますよ。 百歩譲ってそうした事を書きたがるのは分からなくもないですが、他物件と比較して優越感に浸ったり コ馬鹿にするのは止めません? 契約したのだし、検討段階は過ぎたでしょ? 煽りレスにも優雅に対応するくらいの度量が欲しいです。 |
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| No.183 |
>> 143
> 同感です！みなとみらいという住所はある意味プレミアものだと思います。 > 住んでいれば住所なんて考えないでしょうが、引越しや年賀状、どこに住んでるの？という質問に『みなとみらい！』と言える優越感…。 > エゴ・ナルシーと言われようがいいものはいい！ MM先住民ですが、上記のような価値観でここに住むと後悔しますよ。 |
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| No.184 |
183さん
182です。私も同感。こうした事ではしゃぐ人が本当に理解できないです。 人それぞれ感じ方が違うし、「へえー」と受け取る人もいれば「凄いね」といわれる方もいますが、 いちいち住所で羨ましがったり驚く人の方が珍しい。正直聞かれても言いたくないのが本音です。 「私はみなとみらいに住んでいる」とアピールしたくて仕方ないのでしょうねぇ。 こういうのって友達失いますよ。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>> 147
> 家の息子を見ると、ただ1点「友達に新住所を言うときのこと」しか > 考えていません。これは大きいですよ。感覚なので 就学年齢の子供がそう思うのは仕方ないと思うが、 こういう思考を援護しようとする親の低レベルぶりにあきれます。 週末にMM地区を乗ります騒音族にでも育てたいのかな（笑）。 |
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| No.187 |
186さんほか
皆さんあまりに綺麗なことばかりおっしゃいますが、 それでは、なんでココ（みなとみらい）に住んでいるのですか？ すべてではないが、動機の１つじゃないの・・ |
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| No.188 |
すくなくとも購入する人は、優先順位はともかく、
「場所や地名」も重要な動機のひとつでしょう。 コメントからして、年輩者ですな・・・ → 住んでいる人の年齢わかりますね |
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| No.189 |
>187、188
私ら年寄りには、そんな見栄とか優越感なんてありませんよ。地名が動機なんて有り得ません。 英文字のマンション名も気に入らず、わざわざＭＭタワーズと書いています。 ただ、眺望がよいことだけに魅かれ、ベイブリッジ、横浜港、花火が窓から見られるというだけ の理由で引越してきました。 私らにとっては、「終の棲家」ですからね。 街全体が新しくてごみごみしておらず、電柱もなく道路も広く、公園や樹木が多く、生活に便利で、 人それぞれでしょうが、若い方にも十分、「場所や地名」に関係なく、魅力のある街ですよ。 |
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| No.190 | ||
| No.191 |
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| No.192 |
生粋の浜っ子としちゃ、「みなとみらい」なんていう手紙もらっても何とも思わないよ。
あえて言えば、最近整備された新興再開発都市ということで「さいたましんとしん」と同じレベルかな。 地方の人なんて「みなとみらい」なんて聞いても何処のことか判らないでしょうし。 もしブランドだと思ったら、すごい勘違いだと思うよ。 |
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| No.193 |
ＭＭＴＦでは、有益な情報交換が頻繁になされているのに、
このスレは、先住民の方や業者の「はけ口」にされていますね！ 早く購入者主体のスレになればよいと願っています。 |
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| No.194 |
たしかに、フォレシスのスレの方が、役に立ちますね。
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| No.195 |
この掲示板あきらかに、先住民の嫉妬が渦巻いている・・・
業者の妨害も含めて、はやく、ＭＭＭの方へ行ってくれ。 191さんの「MMに住んで欲しくない」が根底にありますね。 |
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| No.196 |
ＭＭＴの先住民としてのプライドが失われるのがいやなんでしょ（笑）
人数増えたら価値なくなるし。 ＦＯＲＥＳＩＳは自分たちの影（海に対して）だけど、ブリリアは海が見えるからね。 そんなもんでしょ。 |
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| No.197 |
嫉妬はしていませんが、
フォレシス、ブリリア、MMM確かにどれも魅力あります。 MMTより優れた点も多々あるでしょう。 私が言いたいのは、「みなとみらい」という名だけで ここに住むと後悔をしますよという忠告です。 |
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| No.198 |
でも、MM地区の中では、MMTがNo.1だと思います。
悔しいけど・・・３棟とも海に面しているし・・・戸数に対する土地の面積が1番広いし・・・ |
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| No.199 |
話題、変えませんか？
それぞれここを選んだ理由は色々でしょうが、 みなとみらいと言う場所に住む、これから住むことになるということに満足しているのですから、 それでいいんじゃないでしょうか。 いずれは同じ街の住人になるのですから、楽しい話題で盛り上がりたいです。 我が家は、キッチンの色を何色にしようか迷ってます。 さすがにピンクは無いと思いますが・・・ 無難な色に落ち着くとは思いますが、選択肢が色々あるので、かえって迷います。 |
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| No.200 |
おしえてください。先代MMTって外廊下？
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現在の物件
Brillia Grande みなとみらい
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