アリュール日吉本町

[匿名さん]

オール電化は個人的に今ひとつ好きになれないのですが、
自走式駐車場100％には惹かれます。日吉に土地勘が全く
ないのですが、周辺環境などいかがでしょう。

http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTdqm6nq7&...

[422: 414]

畳下調湿剤は私もネットで捜したのでいいかな、っと思っています。
何が違うかわかりませんが、同等の効力はありそうですしね。
イヒの相談会で見させてもらった物と同等の品は他の業者で更に高い値段で
出ていました。あの調湿剤は業者しか扱っていないのですかね？・・・

[423: アリュール探検隊]

画像をUpしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=37IjaKxnTo
passは allure です。
皆さんが気にされていた、木　日当たり　電信柱　バス停から視線　駐車場の高さ制限などを
中心にしました。
後半のパノラマ写真は、合成のためゆがんでいますが、ご了承ください。
最後の２枚は、バス停の位置とバス停からの視線です。

[424: 匿名さん]

konさん、アリュール探検隊さん、写真楽しませていただきました。
なかなか現地に行けないので嬉しいかぎりです。
あー、いよいよなんだな・・・・。
ところで、イヒを利用される方って実際は少ないのでしょうか・・？

[425: 匿名さん]

当初の予想より日当たりが良くなくてちょっと残念です。
この時期とはいえお昼でも結構日当たりが悪い感じがするんですが、
南に綱島の山があるから日が陰るのが早いんですかねぇ〜。

[426: 匿名さん]

最近、日当り（その反対で外から見られる）の事が大きな話題になっていますが、
ガラリと話題が変わり、バスの事なのですが、
日吉駅のバス停は、すーっとあの場所なのでしょうか？
折角、バス停まで20歩足らず？なのに駅からがあれでは、
雨の日など困りますよね。どなたか知っている方、教えてください。

[427: スキー＊＊]

カーテンに関してですが、ご参考まで。

先月位に以下の２店舗に行って見積もりをとりました。

(1)カーテン・ファクトリー　高津店
http://www.curtain-f.com/

(2)カーテン・アイ　調布店
http://www.curtain-i.com/

ちなみに購入した部屋は3LDKなんで
リビングと洋室１・２の３つの窓のカーテンとなります。

・リビング(巾約400cm)
厚地カーテン：20,000
レースカーテン：12,000
タッセル：500
・洋室１(巾約200cm)
厚地カーテン：10,000
レースカーテン：6,000
タッセル：500
・洋室２(巾約170cm)
厚地カーテン：10,000
レースカーテン：6,000
タッセル：500
-----------------------
合計：65,500
上記、見積もりはカーテン・ファクトリーです。
カーテン・アイは上記金額より1,000円位高かったです。

厚地カーテンは遮光カーテン、レースカーテンはミラーカーテンです。

うちは価格重視なのでこの位の金額ですむなら
いいかなぁっと思っています。
インテリア相談会の時に一番安いカーテンは？って聞いたら
リビングの厚地カーテンのみで4万って言われたんで^^;
まぁ、良いカーテンなんだと思いますが・・・

これ以上安いところってどなたか知っていますか？

P.S.
カーテン・ファクトリーに行ったらしっかりした採寸メジャーを
もらいました。
カーテン・アイはくれなかった・・・
OKAYは紙だった・・・

[428: アリュール探検隊]

> 425さん　サウスコートは、前にある公団の影響だと思います。
> 426さん　バス停は、東急に聞かないとわかりませんが、
　　　　　　裏技？として、東急の中を抜け、パン屋の隣の扉から出れば、少しは
　　　　　　雨に濡れずにバス停に近づけます。

[429: 匿名ちゃん]

日吉駅の北綱島小学校の行きのバス停も、同じところなんでしょうか？

[430: ぶんちゃん]

今住んでいるマンションは、全体が口の字になっていて、殆どの家の玄関が中庭に面しています。
アリュールもそうですよね？（ガーデンコートは違うけど。。）
で、思ったんですけど、これって泥棒がドアの鍵を開けようとしても、人目が多いから
嫌がるから防犯上はいいかなぁ〜なんて。（窓から入ってくる場合もありますが。。）

[431: 匿名さん]

日吉駅バス停は、地下鉄が完成すればもっと慶応の正門寄りに戻りますよ。でも地下鉄が開通したら
バスに乗らなくなるか？

[432: 匿名さん]

新居への引越しを楽しみにしているところに、耐震強度偽装のニュースを聞き、
本当に怖いことだと感じました。
このようなことが氷山の一角だという報道を新聞で読みました。
アリュールの検査機関は「イーホームズ」ではないようですが、
アリュールの耐震強度は大丈夫なのでしょうか？

[433: 匿名さん]

私も耐震強度偽装のニュースを見てアリュールの事が気になりました。
アリュールが問題無いか知りたいのですが、
不動産から告知とかってされないんですかね？
「アリュール日吉本町は耐震強度について、再検査しましたが問題ございませんでした。」
とか。。。

[434: ぶんちゃん]

４３３さん
確かに今、購入者の私たちが一番知りたい情報ですよね。。。
今度営業さんに聞いてみようかな。
どなたか聞いた方はいらっしゃらないのでしょうか？

ニュース番組を見れば見るほど恐ろしくなってきてます。

[435: 匿名さん]

こういった問題への対応の仕方で、会社の姿勢を測ることができますよね。

[436: 匿名さん]

探していた畳下除湿シートを見つけました。
豊田化工の「畳下乾燥シート」です。
http://www.toyotakako.com/home/house/house-tatami.html

一畳分が実売で2000円前後でした。
ご参考。

[437: ぶんちゃん]

＞４３６さん
情報ありがとうございます。
私もこんなの探していたんです！
早速豊田化工のウェブをチェックしたのですが、あそこからは購入できなさそうですね。
どこかのホームセンターなどに注文しなければならないのでしょうかねぇ〜。

[438: ゆう]

みなさん！来ましたね。駐車場の抽選に関する封書が・・・
なんか、いよいよって感じでとても楽しみです。
みなさんは抽選会に行かれるのでしょうか？

[439: ぶんちゃん]

＞ゆうさん
うちにも来ました！駐車場の抽選会の案内が。
私はたまたま仕事がその日は無いので、行ってみようかと思ってます。
どんな感じで行われるのかが興味あるし。
ゆうさんは行かれます？？

[440: ゆう]

ぶんちゃんさん
私も行こうと思ってます。
もし、会場に二人しかいなかったら、お互いにばれちゃいますね(^^;)
でもまあ、二人って事はないと思いますが。。。
ところで・・・自転車の配置図って入ってましたか？
うちには駐車場のカラフルな位置図のみなのですが。。。
無くていいのかなぁ？

[441: 匿名さん]

ゆうさん
うちも自転車の配置図はありませんでした。
我が家は抽選会は残念ながら行けません。本当は行きたいんですけど・・

[442: ぶんちゃん]

ゆうさん
本当に２人しかいなかったら笑えますね。
自転車の配置図は、うちのにも入っていませんでした。
モデルルームで最初にもらった図面集に一応配置図があるので、
それを参考にするのでしょうか？
という事は、平置きもしくは、２段置きの選択肢しかないって事ですかね。

[443: ゆう]

そうですか。。。
４４１さん、ぶんちゃんさんのにも入ってなかったのですね。
忘れられたと思い、焦りました(^_^;)
ぶんちゃんさんの言う通り、自転車置き場の選択肢は３つしかないみたいですね。
それにしても、バイクが500円で自転車の平置きがが300円。
ちょっと自転車が高いような気もしないでもないですが。。。

[444: 匿名さん]

４３３さん。非常に気になる問題ですよね。アリュールの売主も販売社も
不誠実ではないようですので、たくさんの入居予定者の方が問い合わせを
すればそれなりの対応をして頂けるのではないかと思います。

[445: 匿名]

三井不動産に問い合わせをしました。
回答として、アリュール日吉本町は、姉歯建築事務所ならびに検査機関
であるイーホームズともに利用はしてないとのこと。
アリュール日吉本町の検査機関は、ハウスプラス住宅保証㈱が行ったそうです。
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html

ちょっと、ホッとしました。

[446: 匿名さん]

433さん、444さん、445さん
私も今週はじめ井不動産にメールで問い合わせました。
概要だけですが、書いておきます。
　　（＊印は私の感想などです）

Q1：姉歯、イーホームズは使っていませんか？
A1：下請けを含め、使っていない

Q2：ハウスプラスは業界中どういうポジションですか？
　　ダブルチェックはしませんか？
A2：客観的な位置づけはわからない。ダブルチェックは数百万円の
　　費用がかかるのでやらない。
　　ハウスプラスでの評価は義務ではなく、安心してもらうための
　　事業主サービス。（＊イーホームズの検査は義務検査の様な
　　気がしますので、恐らく検査と評価は違うのでは？？
　　素人で詳しくないのでわかりません）

Q3：ハウスプラスでの耐震強度評価の「１」というのは？
A3:（＊資料をもらいました。
　　「１」：極めて希（数百年に一度）の地震の100%の強度で倒壊しない
　　ちなみに、「２」はその125%の力で倒壊、崩壊しない
　　「３」は150%。

Q4：契約者になにか文書は出しますか？
A4：出す予定はない。検討しているが、最終的には東芝不動産の
　　判断。
　　（＊出すよう強くお奨めしておきました）

問い合わせメールを出して１時間程で回答をもらったり、
資料を添付してくれたので、対応としてはいいな、と
感じました。
また、私の仕事の関係で住宅関係にいる人に聞くと、
アリュールシリーズはメーカーの東芝の物件なので、
良くできた物件だということを聞いています。
一応安心はしていますが、ニュースを見ていると
やはり、不安はおこりますね。

[447: 匿名さん]

>>446
>アリュールシリーズはメーカーの東芝の物件なので、

品質の根拠と無関係だと思うけど・・・それに「東芝」じゃなく「東芝不動産」だし。
東芝不動産が設計、チェック、監督できる能力がある訳じゃないしね。
それ言い出すと、
　中央商事の物件は、メーカの日立の物件で・・・
　ＪＦＥ都市開発の物件は、メーカのＪＦＥスチールの物件で・・・

[448: 匿名さん]

今回の耐震強度偽造に関するマスコミの報道によると，
売主の中には，入居者の不安を解消するため自社物件の点検や
顧客への通知対応に乗り出しているところもあるようです。

売主である東芝不動産から，設計，施工，検査において問題がないか，
耐震強度が確保されているかどうかについて文書にて回答して頂きたいです。

何を信用したらいいかわからない状態ですが、とりあえず安心して
アリュールに入居できるように対応を求めていきたいと思います。

[449: 匿名さん]

446さん，三井不動産販売への問い合わせ内容について教えてくださりありがとうございました。
私も文書で回答して頂けるように問い合わせてみようと思います。

[450: 匿名さん]

私も447さんがおっしゃるように，東芝不動産≠東芝ではないですし、
親会社がメーカーだからといって安心はできないと思います。

[451: 匿名さん]

444です。私も問い合わせしてみました。大筋内容は445、446さんと同じです。
構造計算を委託したところは和田建築事務所と言うところだそうです。
この件に関する問い合わせは三井不動産販売全体としてはすくないそうです。
問い合わせが少ないようですと、東芝不動産としても文章を出すなどの
対応は必要ないと判断してしまうかもしれませんね。

[452: 匿名さん]

今日現地に行ってきました。どんどん完成に近づいていますね。
ところで、三井不動産販売の手提げ袋を持った方と若い夫婦(?)らしき人が3人で建物を覗き込んでいました。
キャンセルでも出たんでしょうか。

[453: アリュール探検隊]

画像をちょっとだけUpしました。お昼ごろに撮影しました。
http://www.imagegateway.net/a?i=37IjaKxnTo
passは allure です。
同時刻に丁度、撮影されている方がいましたが、もしかしてkonさんでしたか？

外周の鉄板も取り払われて、大分完成に近づいてきていますね。
撮影は、エントランス　バス停付近からの見え具合　ブライトコート　サウスコートに迫る影　フロントコートと歩道です。

[454: 匿名]

451さん
問い合わせの件数で判断するのは、おかしいですよ。
会社の買主に対する誠意の問題ですよね。
東芝不、三井不販、東急建設、の社命にかけて文書等、
納得できる対応を期待します。

[455: 匿名さん]

再計算後の数値は1.0以上なのだろうか。。。。他の設計会社だからいいっていうのは。。。

[456: 匿名さん]

小学校の話題がないので、一言。

小学生をお持ちの購入者の方は
大変びっくりされたと思いますが、
日吉台小というのは誤りだそうです。
パンフ通り日吉南小とのこと。

我が家は、小学校が近いという点が購入の決め手
でしたので、ホッといたしました・・・。

[457: 匿名さん]

456さん
そうですよね。学区が違うはずなのにびっくりしました。
私は日吉台小出身ですので変だと思ってました。

姉歯の騒動はちょっと解り辛い面があるのですが、結局どこで検査や構造計算をしようが関係なくて。
アリュールが構造的に問題無いと、三井なりが我々に報告するのが筋だし義務だと思います。
それを問い合わせが少ないからと言って何もしないのは大企業としてはちょっと無責任だと思います。
それにこの件は姉歯ではなくて、安いマンションを作ろうとした不動産会社が意図的に
圧力をかけてやっていたのでは（多分そうでしょう）という話になってきていると思います。
454さんの言うとおりで、文書等でちゃんと我々の手元に残る形で安全宣言して欲しいです。

[458: 匿名さん]

457さん
先ほど三井に確認いたしましたが、東芝不動産と協議し
構造計算問題については近日中に文書を出す予定とのことですよ。

[459: kon]

アリュール探検隊さん

日曜日見に行きました。　f(^^;) ポリポリ
写真アップしましたので、以下からどうぞ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumList.asp?un=115902&key=722...

[460: 匿名さん]

１２月末に入居予定の野村不動産物件を買った知人に、
「あのニュースが出た後、野村から速達で文書が届いたよ」と聞かされ、
やっぱり大手はこういう時の対応が違うな・・・と思いました。

まだ私たちもローンを組んでしまった訳ではないのだから、
不動産会社の対応如何で考え直す道もありですよね。

このままでは安心してマンションを購入できません。

[461: ぶんちゃん]

アリュール探検隊さん、Konさん
写真アップありがとうございます。
ここ２週間ほど忙しくて現地ウロウロ行けていない状態なので最新の画像はありがたいです。
入居までの案内の資料も届いたし、もうすぐですね。
でも、今の住まいを片付けないと。。。と思うと気が重いです。
夫婦２人だけなのに、なぜこんなにものが溢れているんだろう？？

[462: 匿名さん]

460さんのおっしゃるとおり，このままでは安心してマンション購入できないですよ。

野村不動産の対応は早いですね。
そういえば，11/22の日経新聞で「野村不動産，東京建物，リクルートコスモスなどは
物件の施工情報調査に着手。入居者の不安を解消するための点検や顧客対応に乗り出した」
とありました。
東芝不動産に迅速な対応をしていただきたいですね。

[463: 匿名さん]

konさん、
画像のUPありがとうございます。
1階の壁際にあるのは、スロップシンクです（＾＾）

[464: 匿名さん]

アリュール探検隊さん、konさん
いつも、楽しみにしています。ありがとうございます。
入居まであと約三ヶ月、ホントにあっという間ですね・・・。
構造偽造とか問題になっていますが、入居者としてきちんと東芝不動産、三井不動産
に対応を求めたほうがいいのでしょうね。

[465: ゆう]

ぶんちゃんさんの所には入居までの案内の資料が届いたのですか？
我が家は未だです(;_;)
今、ポストを見て来ましたが、来てませんでした。
早くぅぅぅ。。。

[466: 匿名さん]

ゆうさん　うちは土曜日につきました。
お部屋ごと順番に発送なのでしょうか・・。
入居説明会、内覧会等今後の予定が書いてありました。

[467: ぶんちゃん]

ゆうさん
うちにも土曜日に届きました。
絶対に届くはずですから大丈夫ですよ。とどんなものが届くか内容も大体わかるけど
自分の所に届いてないと不安ですよね。。

内容を見ると、区役所言って取ってこなければならない資料や入居説明会、引越し（節約のために
平日にしようと思ってます！）等結構仕事を休まなければならないと感じました。
荷物整理も自信がないので、有休を取ってしまいそう。。。
来年は、年の前半だけで、大量の有休消化をしてしまいそうです。

＞４６３さん
アリュールは１階の方だけスロップシンクがあるんですよね。
最初はいらないと思っていましたが、友人の話を聞くと結構便利そう。。
１階の方うらやましいわぁ。

[468: ゆう]

４６６さん！　来ました、来ました。
もう少し薄っぺらな物かと思っていたので、ビックリでした。
さぁー気合いを入れて読むとしますか！！！

[469: ゆう]

ぶんちゃんさん、ごめんなさい。
お昼に見た画面のままだったので、ぶんちゃんさんのコメント、送信してから気づきましたm(_ _)m

いつもぶんちゃんさんのコメント、楽しみに読んでいます。
なんか心が温かくなります。

[470: ぶんちゃん]

ゆうさん
良かったですね、届いたんだ。読みごたえありますよぉ〜。
それに、日にちがたくさん書いてあって、頭が混乱しますよぉ〜（笑）

私もゆうさんのコメント楽しみにしてます。
匿名の方が多い中で、名前を出してくださっている方のコメントは、知らない人なのに
親近感が沸きますよね。

というか、この掲示板は、本当に皆さん温かい感じがしますよね。
今回の構造計算書偽造に対する三井不動産や東芝不動産に対するコメントも
もっとキツイ書き方している掲示板もありますが、ここは冷静にコメントしている方が
多いし。

現在住んでいるマンションは、分譲マンションの１室をオーナーさんから借りて住んでいるのですが
入居した頃（7年前）と比べると住民の質が落ちてきて、エレベーターの中に落書きがあったり
全体的に荒れた感じがするようになりました。
そんな状況なので、アリュールに住むにあたって、この掲示板にコメントをしていらっしゃる方々の
ような居住者だと安心だと今は感じてます。
皆良い人だといいなぁ〜〜。

と言う訳で、ゆうさん今後ともよろしくお願いします。

[471: 466]

ゆうさん、届きましたか。良かったですね。うちも気合いれて読みました。
子供が小さいので、入居説明会はどうしようかと悩んでいます。

ぶんちゃんさん　私もぶんちゃんさんのコメント楽しみにしている一人です。
皆のマンションですから住み心地のいい所になると本当によいですね。
心からそう思います。どうぞよろしくお願いします。

[472: 匿名さん]

470,ぶんちゃんさん
三井不動産、東芝不動産に対するきつい書き込みの掲示板
って、どこにあるのですか？

うちは、入居の資料をそう手放しで喜んではいられませんでした。
こんなに社会問題になっているのに、何のコメントもなく
信頼していただけに、対応の遅さに失望しています。
構造計算書の再検査、完成建物の検査など
プロとしてプライドを持って対応後、引き渡しを希望します。
皆さんはアリュールを購入するとき、
設計、建物住宅性能評価書がついていて
安心出来、大きな購入の決め手ではなかったでしょうか？
その信憑性を明らかにして欲しいです。

[473: ぶんちゃん]

４７２さん
ごめんなさい。私の書き方が間違っていました。
私が言いたかったのは、三井不動産と東芝不動産に対するキツイ書き込みではなく
「自分のマンションの売主の不動産会社」という事でした。
アリュールの場合は三井不動産と東芝不動産だったので、そのように間違って書いてしまった
事で誤解を招いてしまって、すみません。

色々な掲示板に目を通した中では、アリュールのこの掲示板は、「自分のマンションの売主の
不動産会社」に対しては、結構冷静な書き込みが多いと思ったのです。

[474: 匿名さん]

本当に今日の答弁見ていたら呆れてきましたね。。
しかし、文書で安全だと宣言されればそれで安心できるのでしょうか？
今回の事件から考えると書類の確認だけでは安易に問題無いと言い切れない気がします。
設計、検査会社での構造計算、施工会社の工事の確認などについて、
変なコネクションの無い機関に確認とってもらってどうにか安心はできるでしょうが。
完全な安全を宣言するためにはどれだけ検査するべきなのでしょうかね？

私としては事件発覚早々に文書が廻る方が怪しげな気がして仕方ないです。
用意してあったか、ろくな確認もしていないで安易に安心させるためか、とか思って。
少なくとも入居説明会までには入居予定者に文書で対応して欲しいですが、
その時は一点のよどみもなく安全と言える検査で確認した結果として伝えて欲しいです。

[475: アリュール探検隊]

konさん
やはりそうでしたかぁ！　声をかければ良かった！
今度見かけましたら、声をかけさせてもらいますね。
コメント付きと素晴らしい構図！　やられました。
カメラも私のコンパクトデジカメと違い羨ましいです。
最後の画像は、おーけーからですね。

我が家には、案内の資料が届いていません。
う〜早くみたい。

[476: ゆう]

ぶんちゃんさん、４６６さん、そしてみなさん！こちらこそよろしくお願いします。

資料、まだ完全には読んでないのですが、かなり頭が？？？って感じです。

アリュール探検隊さん！今日あたりには届くのではないでしょうか。。。
待ち遠しい気持ち、よーくわかります。
早く届きますように(^^)

[477: 妊婦母さん]

みなさんはじめまして、今までこちらの掲示板を読むばかりでしたが思い切って書き込みにも参加させていただきます。
今日三井不動産から安全についての文書など入った書類が届きました。一安心しつつ、内覧会など今まで思っていた以上にきちんと見たいなと思いました。

話は全然別件になってしまうのですが、我が家は現在1歳の子供がいます。そして更に引っ越して数ヶ月で二人目を出産予定で私の情報収集源は殆どネットなのですがアリュール近辺の子育て情報（特に幼稚園）ご存知の方はぜひ教えてください。情報誌やインターネットで検索してそれなりに情報を得てはいるのですが。。。
日吉は子育てにも良い環境かなと思い購入を決めました。　
皆さん今後ともよろしくお願いいたします。

[478: アリュール探検隊]

ゆうさん　まだ届きません。明日にでも電話してみます。

妊婦母さんさん？
インターネットで調べているとのことなので、ご存知かと思いますが一番近いのは、エンゼルさんです。
１歳のお子さんであれば、入園までまだ少し時間がありますので、引っ越してきてから、実際に
通っている人に話しを聞いてみても良いのではないでしょうか。

[479: 匿名さん]

私も初めて投稿します。ちょっと長くなります。
妊婦母さん、身重での引っ越しなど、大変ですね。頑張ってください。

文書が来て一安心ですか？皆さんはどうですか？
私は、何だか拍子抜けというか、残念な気持ちがしました。
文書中の
「アリュール日吉本町の耐震強度をはじめとした品質につきましては、
　事業主が責任を持って対応させていただくことをお約束いたします。」
の部分は、（いちばん要の部分なのに）ぼやかした表現だな、という印象です。
この文章だと、アリュールの「品質」
（パンフレットに載っていることが本当に行われているのか、設計住宅性能評価書に間違いはないのか）
について証明されてもいないし、保証もされていません。
私たちが知りたいのはそこですよね。
言われていることを信じて購入していいのか。震度5でも倒れないのか、です。
姉歯など「当該建築設計事務所との取引関係は一切ない」のはわかりました。
だから安心ではないと思います。現に、またニュースにあがってきています。
また、どういう対応をするのかが何も明記されていないので、
約束されても・・・と思ってしまいました。

本当に、皆さんはどう感じましたか？
このホームページで、文書が出ることを知って、期待して待っていただけに
ちょっと残念です。
仕事の都合でなかなか日中連絡がとれないのですが、
問い合わせてみようと思います。
また、報告しますね。

[480: 匿名さん]

たしかにちょっと引っ掛かる表現だとは思います。
今日のニュースでも日本最大手の「日本ERI」が前言を撤回して
検査の見落としを認めたり。さらにひどいのが今回の仕組みを裏で
手引きしていた人物がいて、姉歯以外にもこのような事例がまだあると
これからさらに不正の数が増えるとの報道もありました。
本当に何を信じていいのかが解らない状況だと思いますので、
『安全性に問題いは無い』と言い切ってもらわないと不安ですね。

[481: 匿名さん]

なかなか要領を得ない内容ですよね。結局のところ、巷でのニュースに
対するカウンターノートを急いで担当部門で準備し、契約者それぞれに
郵送した、というレベルに留まってしまっているのかな、と思ってしま
います。
三井さんから追加情報は出るのかどうか・・・。ニュースに惑わされて
いる部分もあるのかもしれませんが、本当に不安が残ってしまいます。

[482: ゆう]

アリュール探検隊さん、届きましたか？
ちょっと、遅いですよね。

[483: 妊婦母さん]

アリュール探検隊さん、皆さんありがとうございました。無事入居が済みましたら現地で色々情報をさらに集めたいと思います。

毎日のニュースで不安も募りますね。育児に追われてなかなか深く考える暇もなくのんきに構えていましたが、皆さんのご意見を見ていて甘かったなあと思いました。

[484: 匿名さん]

報道されている件は、特異なレベルの低い者たちの
事件だと考えておりますが・・・

＜品質について責任をもって対応する＞
ということは、私達が安心できるよう調査している
と解釈したのですが・・・？

[485: kon]

みなさん、こんばんは。

本日、三井不動産の担当の方とお話をさせていただきました。
構造計算書偽造の件は、すでに社会問題となっており、単に紙一枚で済ませることが
できない状態になっているようです。
近々説明会を開く予定とのことですが、設計（構造計算）に問題はないか、施工に問題はないか、
について素人である私たちにもわかりやすく、納得のいく説明を求めたいものです。
説明会に出席できない人のためにも（平日ならたぶん出席できません）、文書による説明や、
土休日の説明会もお願いしました。
また、既に頂いている性能評価書は設計段階のものなので、施工状況も加味した評価書を
作成するようです。内容（評価結果）についてどう判断したらよいか、我々ではわかり
にくいのですが、読み方のマニュアルがあるようで、送っていただけるようです。

いずれにしろ、安心して新居に入居したいものですね。

P.S.一眼デジカメを持って、アリュール付近をうろうろしている不審者がいたら、
私かもしれません。お気軽にお声がけ下さい(^^;)

[486: 479]

konさん、ありがとうございます。
写真の撮影や構成、アップもまめだし、
文章もとても的確な表現で分りやすいです。

不安（不満？）に思っていた部分が和らぎました。
＜品質について責任をもって対応する＞ってことなんですね。

ただ、どうしてそのことを文書に書かなかったのでしょうか？
そんな風に思ってしまうのは
私がせっかちなせいもあるでしょうが・・・

[487: ４８４]

konさん
486さんに同感、情報に感謝します。

私は個人的な意見で恐縮ですが、
東芝、三井とも伝統と品格のある会社だと信じています。
説明会、何をおいても、出席します。

[488: 匿名さん]

構造計算書偽造問題の文書の件ですが，
「品質につきましては，事業主が責任を持って対応をさせていただくことをお約束いたします」
という文面からは，「今後何か品質に問題があれば，対応はします」と言っているだけですよね。
これでは，ヒューザーの社長の言い方とほとんど変わらないような気がします。

品質，構造面に問題がないことをしっかりと調査し，きちんとしたデータで報告して欲しいです。
ローンの契約前に早く対応して欲しいです。

[489: 匿名さん]

送付された文章ですが社印無しでしたね。
TVに出てたヒューザーのは社印が押してあったのに．．
売主には購入者が安心できる対応をして欲しいですね。
設計偽造より、現場での手抜きの工事の方が起き易いでしょうから
485konさんからの情報のように、施行状況の評価を書類で配布して欲しいですね。
ところでこの説明会はちゃんと購入者全員に案内が来るのかなぁ．．

[490: 匿名さん]

489さん，私もそう思います。
なぜ，社印が押してないのでしょうね。
それに，日付も「17年11月吉日」はないですよね。
東芝不動産のしかるべき役員クラスの方が対応した文書なのでしょうか？

[491: ぶんちゃん]

さっき速達で「構造についての説明会開催」のお知らせが届きました。１２月８日に行われるそうです。
今までは、どうにかなるかなぁ〜とのんびリ構えてましたが、みなさんの書き込みを見て
少々不安になっていた所なので（遅すぎ？！）参加してしっかり聞いてきたいと思います。

[492: 匿名さん]

「構造についての説明会」なら、どの物件でも販売中からやってきたことですよね。
わたしたちが知りたいのは、
①そのお題目どおりに「施工」したのか
②その事実をどう担保するのか（デベのチェック記録を開示せよ）
ということです。

しかし、おそらくデベの説明は
①「やりました」
②「企業秘密にかかわる部分なのでお答えできません」
だと思います。

[493: 匿名さん]

どのような説明会になるのかはしっかり聞いてこようと思います。

（個人的な意見ですが）各社のＨＰに今回の問題についてのコメントが
ではじめています。三井・三菱・野村などなど（住友はなかったです？）。
どれも似たような説明の中で、説明会を開催してもらうことに私は誠意を
感じましたが・・・。

少なくとも我々購入者に対して直接今回の事件を踏まえて説明していただける
のですから。

私の友人も某大手の他のマンション購入してますが説明会そのものの予定がないと
言ってましたので。

[494: 匿名さん]

>>491さん
うちはまだ届いてないです。しかも12/8って平日だし、日付が近すぎ。
今からだと休みも取りにくいだろうし、まるで参加者を減らしたいかのようです。
会社勤めの人が減る→男の人が減る→やりやすい、とか思ってるのでは・・・

>>493さん
説明も大事ですが、個人的には問題が発覚した時に補償してもらえるか、
が一番気になります。結局例のヒューザーのやつも、責任をもった会社が補償
する力がないのが問題だと思うので・・・

失礼ながら、東芝不動産さんもそれほど大きい会社じゃないですよね。
説明会ではぜひそのあたりを確認して頂けないでしょうか？

[495: 匿名さん]

私のところにも速達が来ました。平日六時半は厳しいですね。
みなさんは行かれますか？
私が聞きたいのは、
何かあった時の保証の方法、
設計、検査機関の選定方法、
検査機関が要した時間かな。
公的機関にも検査して欲しいですが。

[496: 匿名さん]

今速達来ました

[497: 匿名さん]

私のところにも速達できました。主人とは問い合わせなどが多数来ていて、入居説明会までには
完全にクリアにしておきたいためにこの日程なのかな　と話していました。
しかし、平日な上、6時半とは都心に勤めている人には難しい時間ですよね。
当然主人も参加することができず、私1人で参加することになりそうです。
私が聞きたいのは、
本当に構造上安全なのか（構造計算だけでなく、施工状況についても）
契約者が安心するような再検査が本当に不可能なのか。
再検査しない場合でも、今回の検査・評価について、施工主としてチェックをし、それが間違いないことを
確認しているのか、そしてそれを文書として詳しい内容を契約者に提示できるか
万が一、構造上問題があった時、契約解除、建て直しにかかる費用を負担できる資金力があるのか
ということです。
施工主に誠意ある対応をしてもらうためには、説明会でのこちらからの真剣さと団結力が必要なのかなあと
思ったりします。
納得のいく説明をしてもらえることを希望します。

[498: 匿名さん]

構造に関する説明会，土日に開催して頂きたいです。
都内で勤務している人にとって，平日の午後6時半の説明会への参加は難しいと思います。
どうしてもっと入居者のことを考えてくれないのでしょうか。ガッカリです。

[499: アリュール探検隊]

ゆうさん　届きました。
構造説明会の案内も届きました。私は、間に合いそうなので参加してきます。


画像は撮りませんでしたが、エントランスに木が植わっていました。

[500: ぶんちゃん]

ついさっき現地を久しぶりに見てきました。
アリュール探検隊さんが書いているとおりにエントランスに木が植わっていました。

気になった点をひとつ。
駐車場の階段（北西の角の階段）からは人が簡単に侵入できそうだと見て感じました。
もちろん完璧に外部からの侵入者を防ぐことは出来ないと思いますが、あそこからすぐに
侵入されると、駐車場を横切ってマンションに入るのは簡単なので、ちょっと気になりました。

アリュール探検隊さんやKonさんは、よく現地に行かれているようなので、今度見てみてください。
よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

ぶんちゃんさん

気になった点は現地をみていないので、今の段階では
把握できませんが、内覧会で指摘して、改善してもらった方がいいですね。

内覧会で自分の部屋だけでなく、共用部も良く見て、防犯面、施工など
みんなで気づいた点は指摘しないといけないですね。

知人のマンションでも、内覧会で指摘して、入居までに柵をつけたりしていましたよ。

住む側の目でみると良く見えるものですよね。

[502: 匿名A]

今日見てきました。
ぶんちゃんさんが気になった点もチェックしました。
確かにあそこをよじ上れば人が入る事はできますね。
ただ通りに面しているし、少し高くなっているから
あそこから入ろうとすれば目立ちますね。
子供が遊びであそこから出入りするかな？
もうちょっと柵を伸ばしてもらえたらいいのですが。

[503: 匿名さん]

パンフレットの図面を見ると
階段を入るところにドアが付いていますよね。
鍵が付いているのではないですか？

付いていないとおかしいです。賃貸の駐車場ではないのですから。

[504: 466]

駐車場からマンションに入る時に鍵が必要になると
勝手に思っていました。
違うのかしら。お友達のマンションは鍵が必要でしたが・・。

[505: 503]

柵の高さや鍵は要望してつけてもらいましょう。
いずれにしても、各戸に東急セキュリティーがかかっているし、
後は住民の目で、不審者は撃退しましょう。

この掲示板、誰が見ているかわからないので、
書き込みにも防犯意識が必要なのではないでしょうか？

[506: ５０１]

緑色のパンフレット、１１ページに、玄関、窓のセンサー
各所の防犯カメラについて書いてありました。
これなら安心だと思います。

[507: 匿名さん]

国が構造計算書偽造マンション以外の物件でも希望があれば、
検査に応じる方針を打ち出したという記事を読みました。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20051130231203/Kyodo_20051130a13...

だとしたら、アリュールも対象になるのかな？
入居前の物件も対象になるのなら、ぜひ検査して欲しいですよね。

[508: 匿名さん]

構造計画書偽造問題が発覚後、1月にローンの本契約を結ぶことが怖くなってしまいました。
とにかく、このままの不安な状態ではローンの契約をしたくありません。
もし、このままの状態で購入すれば、新居に入居したら，どこかでずっと不安を抱えて生活することになります。
多額のローンを組むわけですから、12/8の構造説明会で、構造に関する再調査をお願いしたいと考えています。

[509: 匿名ちゃん]

住まいサーフィンを見ていたら、お隣綱島駅すぐそばに建設されるブリリアでは、耐震性能評価を
再度第三者機関にお願いして再計算してくれると案内が来たそうです。
アリュールもやって欲しいと８日皆で頼みましょう！

[510: 匿名さん]

第3者の検査機関はどうやって決めるのでしょうね？
その機関の出資会社に物件の関連会社の名前があると信用できないかも。

[511: 匿名さん]

506>さんへ
老婆心ながら、一応気になったのでコメントしますね。
最近のマンションは基本的に２重のセキュリティーが備えられていると思います。
１つ目が、各住戸の侵入に対するセキュリティ（506さんの仰るもの）
２つ目が、マンションの敷地内への侵入に対するセキュリティ（501さんたちが仰るもの）
隣の公団のような集合住宅では、２つ目のセキュリティは全く考慮されていません。
（私の今の住まいもそうですが・・・）
アリュールは基本的に２つのセキュリティが備えられていることを謳っているので、
図面ではなかなか気がつかない侵入経路があるかもしれません。
例えば、駐車場にシャッターがあっても、車について侵入できちゃったり、
駐車場からカギなしで入れたり。
個人的には安全に対してはそんなにシビアに考えていないので、１つ目のセキュリティが
しっかりしていれば良いかとも思いますが、コンセプトは守るべきかなと思うので
指摘すべき所はして、改善したいと思っています。
変な事件が起こって、マンションの価値が下がるのもいやですしね。

[512: 匿名さん]

>>509
結局、「第三者機関を使って再計算した！」といっても裏でその機関とどんな風につながってるか購入者には
知る由もないので微妙な感じですね。
今回の事件でもどうせ関係者はみんな知ってての騒動でしょうから（憶測ですが）そうした場合、第三者機関の
再計算も信じられなくなってしまうかと。。。。
誰が第三者機関を選ぶかが重要な要素だがそこまでいくともうどうしようもないねこりゃ。
（どこも信じられない、というのはとても難しい状況ですね）

[513: 509]

５１２さん
確かにそうですね。
もう一度第三者機関に再計算させたといっても、その業者と施工主が関係があったら
偽装を見逃している可能性もありますものね。
本当は、詳しい人が業者を指定して、そこにチェックしてもらうのが良いかもしれませんね。
それが難しいとなると、問題となるのは第三者機関に再チェックをしてもらって、それでも将来的に
何かあったら、の場合の保証をどうするかということをクリアにしてもらう必要があるのでしょうかね。

[514: 479]

512さん、513さん
そうですよね。
ここなら絶対大丈夫！！という所にお願いしない限り、
もう一度第三者機関に再計算させたものが信頼できるのか・・・は、
今の検査結果が信頼できるのか・・・の繰り返しに思います。

ようは、今の検査や計算が信頼できるもので、
なおかつ、それがきちんとなされている事がはっきりし、
そのことに関する責任はどこが取るのか、や
保証をどうするかということがきちんと分ればいいのだと思います。

そのことを自分の目で、耳で、確認したいのですが、
急なことで明日は行かれそうにありません。非常に残念です。
今日もまだまだ頑張っているのに終わりません。
最初は仕事休んででも行って、旦那のために「ビデオ撮ってきてあげる〜」なんて
はりきっていたのに・・・。
実家の父母を替りに、とも考えました。

同様のものを何らかの形で求めるつもりですが、
購入者側の、皆さんからの
様子、ご意見をこの掲示板で待っています。

[515: 匿名さん]

これから仕事を早退して説明会に行こうと思います。
行かれる皆さん、会場でお会いしましょう。

[516: アリュール探検隊]

説明会に行って来ました。
やはり皆さん気になっているようで、盛況で、用意した部屋に収まりきらず、急遽２部屋で
進行されました。
＃見積もりが甘いとも言えますが
説明会での質疑応答は、全て議事録として、皆さんに送付してくれると言っていました。
また、第３の機関で、再検査をすると言っていました。
前回不備があると指摘されていた、「構造計算書偽造問題について」という書類も
各住戸宛になっていて、発行者も代表取締役の名前になって印も押してありました。
但し、具体的な内容が省かれていたため、再度、皆さんに発行してくれるそうです。
詳細は、他の方からも書き込みがあると思いますので、とりあえず
速報でした。

[517: 匿名さん]

私も行きました。
18時40分位から21時30分位までかかりました。
人数は120人位だったでしょうか、二部屋に別れたのでわかりませんが。
質問の多くは、何かあった時の補償、入居説明会までの検査の報告、関わった会社の実態と関連
についてでした。
一応皆さん聞きたい事は聞けたのではないでしょうか。
私は一応少しの心配が取り除かれ、少しは納得できた気がしました。
しかし帰って例の事件の関連のニュースを見たら
どうなったら完全に安全だと安心できるのかな、と思いました。
でもまあ疑ってばかりではキリがないので、
今後の東芝さんの対応が信頼できるものであれば安心することにします。

[518: 匿名さん]

私も参加してきました。
帰ってきてから某デベロッパーに勤めている友人に今日のあらましを話した所
感心していました。
「騒ぎにになっているけれど、そこまでメンバー揃えて（検査会社の人間も呼んで）
説明会開いて対応する所ってほとんど無いよ。親会社が東芝だからかね」

結局、どこが（売主も設計会社も施工会社も検査機関も）信用できるのかというのは
今の時点ではわかりません。
ただここまで来たら大きい会社のブランド名がついている以上は、
悪い事はできないだろうと信用するしかないなと思いました.

[519: ぶんちゃん]

私も参加しました。
私自身の感想としては、今日の対応はとても好感が持てるものだと思いました。
皆さんからの質問にも誠意をもって回答してくれているという感じを受けました。

やはりあれだけの人が集まると、私には考えられなかった鋭い質問もあり、
感心してしまいました。

主人は参加できなかったので、帰ってから説明しようと思ったのですが、あんなに膨大な量の質疑応答は
書ききれなかったし、昨日の議事録が早く送られてくる事を願うばかりです。

この皆さんがご近所さんになるのねぇ〜と、感動していたのん気な私でした。

[520: 匿名さん]

皆さまお疲れさまでした。
私は仕事で行けませんでしたが大勢の方が参加されたとのことで
やはりこの問題の重大さを参加できないながらに再確認しました。
そしてアリュールに住まわれる方が、今回の事をとても真剣に考えられているので、
これからお付き合いさせていただくかと思うと心強さも感じました。
今この時期にこのような問題が湧いて出てきたことはある意味ラッキーだと思っています。
何も問題無く、安心でして入居出来ること願いたいものです。

[521: 匿名さん]

参加できなかった皆様へ。

当日来ることが出来なかった方には、同じ資料と
質疑応答の議事録が頂けるとのことなので、
あとは、その場の雰囲気とか、お話しくださった方々の様子を
お伝えしようかと思います。

私も、全体を通して好印象でした。
甘い、と言われるかもしれませんが、
何かを隠して、人をだまそうとしているか、
自分たちのことを一生懸命説明しているか、は
見れば分ると思います。
私は、昨日説明くださった方々に誠意と真剣さを感じました。
少なくとも、私一人はそう感じる人たちでした。

確かに、質問にあがったいくつかのことなど
不手際というか、足りない部分もありましたが、
それぞれに対しても、きちんと回答・対応のお約束をしてくださいました。

518さんのご意見をうかがっても、
すぐに出来ることの限りをしていただけたのかな、と思います。
今回のことを真剣にとらえ、
誰が出席し、何を説明し、どのような資料を渡せば
私達購入者側が安心・納得できるのかを
よく考えてくださっているのを感じました。

ただ、やはり購入者だからこそ気になること、
気付くこともあると思いますので
また皆さんできちんとやっていきましょう。
（私も、質問などそれぞれの方の気づき所に感心いたしました。）