三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart2

[匿名さん]

前スレが450に達しましたので、
こちらにあたらしく作成いたしました〜。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/

[82: 71]

THE目黒は、目黒区内のマンションとしては価格が手頃でコストパフォーマンスの高い物件だと
思います。どうしても重厚感や高級感をお望みであれば、同じ目黒区でも南西部の自由が丘・
八雲・柿の木坂、または北東部の青葉台・東山・駒場あたりの中低層マンションを購入される
べきだったのでしょう。ただし、価格が１〜２割りはアップしてしまいますが。

[83: 匿名さん]

私も昨日見ました。パンフレットのイメージ通りで逆に安心しました。
価値観や期待値って人それぞれですね。

[84: 匿名さん]

今日、私も主人と行ってきました。
まだ全体が見えないのでなんともいえないですね。最終的には全体の
バランスにもなると思うので。
ただタイルがなんとな〜くゆがんで貼られているように見える
場所もあったりして。
でも内覧会で不備事項を指摘できるように外観についてもきちんと
住人で見てクレームをつけるところはつけて
納得いく建物にしていただきましょう。
購入者として納得できない部分についてはやはりきちんとして
いただかなくては。

ちょっと見でしたが私も桜の方がなんとなく
いいように感じました。

[85: 匿名さん]

今日は桜の西側に加え東側の低層部分もカバーが取れてきていました。
大きくカバーが取り外されている四季の北東側も含め、概ねパンフレットや模型通りに
仕上がりつつあるように私には見えます

各部屋の側面（桜の上の方の階の北側や西側、四季の上層階の北東側など）の真っ白に近い部分は、
パンフレットにはあまり出ていなかった部分なので少し意外感がありましたが、これとてベージュや茶色を含む
全体が仕上がればまた見え方も違うでしょう

また、どなたかが先に指摘されているように植栽によっても全体の見え方は違うと思います
あまり途中段階でヤキモキしても仕方ないのでは？まぁそれも楽しみ方の一つですが

[86: 匿名さん]

四季購入者です。外観が直に見られたときは感激しました！私はどちらかというと気に入っているので
早く自分たちの部屋もカバーが取れるといいな、と楽しみにしています。カーテンや照明についても
そろそろちゃんと考えなければと、思いました。みなさんは着々とインテリアについては進んでいるのですか？

[87: 匿名さん]

現地、行って来ました。モデルルームの模型どおり、パンフレットどおりで安心した一人です。きちんと
出来上がってからどうなるか、楽しみですね。四季のほうは駐車場入口やエントランスも見え、
いよいよ、という気持ちになりました。プラウド駒込の話が出ていましたが、あそこも購入者の
知り合いによると白くてがっかりしたと言う人が多いと聞きましたよ。インテリアですがキッチンの
収納棚、いろいろご意見がありますね。一応白い棚で家具メーカーではなく、キッチンメーカー
で探してみようと思います。奥行き、あまり多く取れないですから普通の家具だとなかなか
あわないですよね。いいのがみつからなければデザインテックさんに。リビングの収納も悩ましいですね。
材質、全部そろえられたら、どんなにいいでしょう！保険のＣＭで清水ミチコの後ろに見える
壁面収納まで気になってしまう今日この頃です(笑）

[88: 匿名さん]

我が家も昨日見に行ってきました。
すれ違った方もいたかもしれませんね（笑）。
確かに公共っぽいと言えばそうですね。
植栽・エントランス・歩道等によってまたイメージが変わるのではないでしょうか。
我が家の方まではまだカバーが取れていないので、早く全景が見たいな〜と楽しみです。

[89: 匿名さん]

高級感、重量感がないと指摘されている方がいらっしゃいますが、元々の計画どおりできていると思いますが…。
多少の色のコントラストの違いはあるかもしれませんが、絵と実物で差があるのは当たり前ですし、日当たりの加減
で変わってくると思います。
というか初めから「高級感、重量感がある外観です」とかアピールしてましたっけ。
「オールアバウトザ目黒」の３１ページに外観についてのコンセプトが載ってますよ。
逆にどういうものが高級感があって重量感があるものなのか、お伺いしてみたいものです。
悪い言い方で恐縮ですけれど、こういった外観だと分かって契約されているのでは。
契約者の方ではないかもしれませんが。
それともただの言いがかりですか。
まったく違うものが作られているというなら分かりますが、入居を楽しみにしている方々の不安をあおるようで
あまりいい気がしませんね。

[90: 匿名さん]

私は外観よりも、洗濯機の飛び出しの方が気になります。

[91: 匿名さん]

⇒89、

何むきになってるんだか。

[92: 匿名さん]

というか、デベ関係の方のようにも思えますが？

[93: 匿名さん]

四季購入者です。昨日見に行きましたが，予想外に青いシートの部分が広く，なぁんだ，まだこれしか脱皮してないのか，という感じでした。予想外，期待はずれ，予想通り等々，皆さん期待と不安が渦巻いているということで，関心が高いことは確かなようですよね。最初の総会から壁の貼り替えが議題になるのも余り嬉しいこととは思えませんので，シートが取れたらそれなりに皆さんが満足するものになっていて欲しいものです。

[94: 匿名さん]

80です。
よかったです、外観について悪くないと思っていらっしゃる方が少なからずいらして。
私だけだったらどうしよう、総会でいきなり外壁について議題になったら困るなぁ、
なんて思っていたものですから。
とはいえ、皆様それぞれこの物件に対しては思い入れがあるのでしょうから、
別に「高級感」だの「重量感」だのにこだわっているわけではなく、
期待値に対してガッカリ感ってあるのかもしれませんね。
全景がお披露目になり、植栽が植えられ、どなたかも仰ってたように、
最終的には住人がこの建物の価値を決めるのかもしれませんね。

[95: 匿名さん]

洗濯機、オレも気になる・・・！！
図面じゃよくわからんし。
風呂の出入りのジャマになったりしないのか？？？

[96: 匿名さん]

洗濯機、自分で奥に入れればいいんじゃないの？

[97: 匿名さん]

96さんへ
業者がやっても奥に入らないから図面の訂正をわざわざしてきたのではないですか？

[98: 匿名さん]

今はいいですけど、洗濯機の買い替え時期になったらみなさんどうするんでしょう。
同じサイズのドラム式洗濯機って今後もずっと残るんでしょうか。
現在すでに設置場所に四苦八苦させられそうなので、この先思いやられます。

[99: 匿名さん]

私も、高級感うんぬんは、建物や設備（ハード）だけでなく、そこに住む人（ソフト）によって
決まるのだろうと思います。といってもこればかりは、自分で選べませんからね。
それよりも、残念に思うのは、駅（学芸大学）まわりの品の無さです。
歩きタバコ＆吸殻の投げ捨ては多いし、（飲食店が多いので当たりまえですが）
夜は酔っ払いも多いし、夏は商店街もなんかくさいし。
そんなの普通だと言われるかもしれませんが、イメージがいい分残念に思います。

[100: 匿名さん]

桜購入者です。
実は私も、祐天寺から桜まで何度となくいろいろな順路で歩いてみましたが、
品が悪いということではないのですが、今ひとつなじめない雰囲気にとまどっています。
現在そう遠くない世田谷に住んでおりますが、どうしても比較してしまいます。
住めば都となればよいのですが。

[101: 匿名さん]

>>100さん
祐天寺からの道のりは確かに雑然としていますよね。
でもそこらあたりが新興住宅地・世田谷と歴史ある住宅地・目黒
の違い（イメージですが）、という気もします。
住めば都、でしょう。

[102: 100]

そうですね、住んで1年、2年、5年、10年と経過するうちに、
おそらく周辺の環境も少しずつ移ろって、それとともに気がつけば
自分達もすっかり住み慣れた住人の1人となるのでしょうね。
そう考えると楽しみです。

[103: 匿名さん]

いつもはバスで現地を見に行くのですが、今回は東横線からの眺めも見たかったため
祐天寺〜学芸大学で窓に張り付き（笑）、学芸大学から歩いてみました。
びっくりしたのは放置自転車の多さ。。。撤去して欲しいな・・・と正直思いました。
駅前に自転車置き場はないのでしょうか。
別の東急沿線に住んでいますが、こまめに撤去のトラックが来ているせいか綺麗です。
東急＆商店街に頑張って欲しいです。
でも、物価も安そうですし、色々なお店があるし、便利で生活しやすそう♪と期待してます。

[104: 匿名さん]

学芸大学の駅前ですが、確かに自転車などで雑然としてますが、商店街は良い感じです。
駅から見て四季や桜の反対側の商店街にある小さな焼肉屋さんなど美味しい店もありますし、
治安も悪く無さそうです。
個人的には、この街に住むのを楽しみにしてます。

[105: 匿名さん]

91・92は隣に住んで欲しくないな、でも部外者みたいだから

[106: 匿名さん]

99には学芸大学エリアに住んで欲しくない

[107: 匿名さん]

学芸大学の商店街はかなりいいと個人的には思います。
通勤をどうしようかと考えているのですがバスで目黒にでてＪＲを使おうかなと
思っているところです。バスの定期があれば目黒からも
恵比寿からも渋谷からもバスで帰れるな〜と思って。
目黒の駅ビルの食料品はかなり充実しているらしいです。

ところで、インテリア相談会で表札とか換気扇のフィルターの説明がありましたね。
みなさんどうされるのでしょうか？
表札については我が家は別で手配しようかと思っています。
換気扇フィルターってやっぱりいいのでしょうか？

[108: 匿名さん]

105,106さん、
そういうあなたは何様なんですか？
マンションも町もあなたのものなんですか？
いろんな意見があってもいいんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

105です。108さん私は普通の感じた事を書いてしまいました。
気分を害されたらすみません。
でも、私の考えも貴方の言っている「いろんな意見」の一つでは？

[110: 匿名さん]

我が家でも表札は別で準備する予定です。
換気扇のフィルターは付けようと思います。

[111: 匿名さん]

>96さん
洗濯機は奥まで押し付ければ一応出っ張ることなくおさまるのですが、
そうすると上部にある洗剤の投入口を開けられなくなってしまうのだそうです。
単純に洗濯機のサイズだけを見て設計しちゃったんでしょうね〜。
すごい初歩的なミス（と言うかぬるい仕事ぶり）だと思うんですけど・・・。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですが、私が参加したときは説明は
ありませんでした。
我が家は表札はつけない予定、換気扇フィルターは導入予定です。
フィルターは、できればモップ等と一緒にダスキンにお願いしたいのですが、
フロントで取次ぎとかしてくれないでしょうかね・・・。
我が家は共働きで日中無人になるので、モップの交換や代金支払い代行等を
お願いできればとっても助かるのですが。
あとクリーニングの取次ぎはあるようですが、料金が気になります。
Ｙシャツ等も気軽に出せる値段だと嬉しいのですが・・・。
でもきっとお高いだろうなぁ。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですか？
家にはなかったです〜。インテリアの話だけで時間切れだったのかも知れません。
我が家は表札はつけないつもりです。
換気扇フィルターは使おうかな・・・と思っています。
>

[112: 111]

あら？推敲前の文が残っていました。申し訳ありません。

[113: 107]

107です。お返事ありがとうございます。
換気扇のフィルターは説明を聴いたところ、なかなかよさそうでした。
お値段もそれなりでしたが。

ダスキンは私もお願いしたいと思っています。取次ぎがしていただければ
とっても楽ですね。（＾−＾）にっこり

[114: 匿名さん]

ウチも、表札や換気扇のフィルターの話はありませんでした。
先日、お願いしていたキッチンの収納の見積りが送られてきた際、
８〜９月にもう一度検討しましょう、のようなコメントが確か書いてあったと
思いますが、こちらから何かアクションとらねばならないんでしたっけ？？

[115: 匿名さん]

換気扇、表札はインテリア相談会のときカーテンの展示のあった下の階で担当の人がいて説明（というか
セールス）していました。うちはインテリア相談会の前に来た冊子の中で表札をみて、安くても
いいと思っていたのに、夫がセールスの人と話して知らない間にかなりお高いものに決めていました。
外注も可能とは全く知りませんでした。換気扇もセールストークを聞いていたらとても欲しくなりましたが、
ダスキンや市販のお安い取り外しの出来るものの方がいい、という意見もあり、まだ考え中です。
１１４さん、うちも９月頃もう一度相談会がある、というように聞いていますがまだ連絡ないです。
最終は１１月に決定、と聞いていますが、どうでしょう？なんだかあっという間に過ぎそうですね。

[116: 匿名さん]

表札や換気扇の話等ですが、Bオプションの中に入ってました。気になるものは、インテリア相談会の際に
自分から確認し、他の業者との比較をしたりして、自ら動かないと何も始まりませんよ。むこうから
表札いかがですか？換気扇フィルターは？と言ってくることは無いですから。

[117: 匿名さん]

＞111さん
・・・・・！！
洗濯機の件ってそんなにぬるい理由だったんですか？
表記ミスというお話もあったようですが、あやうくそんな説明に
納得してしまうところでした。
マンション初めて買うのでよくわからないのですが
「はい、そうですか」で済まされることなのでしょうか？
洗濯機が隠れるように扉をつける予定の方もいらっしゃったようですが
そういう夢（とまではいかなくても計画）が後になって
ダメになってしまったことに対しては、お詫びとか、
そーゆーのないんでしょうかねぇ？
そもそも本当の理由を一部の人しか知らないということが
問題だと思うのですが・・・。
それと、そもそもの設計から変わるということで、他に不都合とかは発生しないんでしょうか？
こちらの方が正直心配です。

[118: 匿名さん]

111さん、117さん、
洗濯機の位置変更の件って、この掲示板を見ていない人には、全く何のことかわからないってことですよね。
それって説明責任果たしていないな。この業界のことよく知りませんが、それが通るとすると甘い業界ですね。
内覧会の時点で一斉にクレームを受けることになってもいいのかしら。それよりここでこんな話題にずっと
さらされて物件の価値が下がることも心配です。早くきちっと全員に説明してほしい。

[119: 匿名さん]

>54さん
ものすごい遅レスですが、ゲストルームの使用料について。
厳密には「ルームチャージ2000円＋リネン代1500円／人」という
計算のようです。つまり、
　1人なら2000＋1500＝3500円
　2人なら2000＋1500×2＝5000円
　3人なら2000＋1500×3＝6500円
　4人なら2000＋1500×4＝8000円
・・・となる訳ですね。（4人で8000円、というのはその通りですね）

規約を読むと、退室前には掃除するようにとかゴミは全て
持ち帰るようにとか、けっこう面倒そうです・・・。
親が来るときに使ってもらうつもりでしたが、やっぱり
近くのホテルに泊まってもらった方が楽でいいかなぁ、と
思えてきました。(^_^;)

[120: 匿名さん]

ここで言っているだけではなく、説明責任を果たしていない
彼らにちゃんと文句いったらどうです？おそらく、全然大丈夫と
たかくくってますよ。

[121: 118]

>120さん
この掲示板は、The目黒の担当者はちゃんとチェックしていますよ。
ここでは、それを意識して匿名で彼らに文句を言っているわけです。
たかをくくっているか、どうか、はどうでしょうね。
ここでまじめな発言をしている人は、意識が高い人が多いと思うので
匿名で文句をいっているだけでなく、ちゃんと自分が納得いく方法で
問題解決しているのではないでしょうか。少なくとも私はそうです。

[122: 匿名さん]

121さん、

おっしゃっているように、彼らがこの掲示板をチェックしていて（私も
チェックはしていると思います）、しかも少しは申し訳ないと
思っているのであれば、また本当に我々購入者のことを考えてくれているので
あれば、なぜいつまでもちゃんとした説明がなされないのでしょうか。
問い合わせた人にだけ説明すればそれで済むのでしょうか。
問題の存在はちゃんと認識しているのに、隠そう隠そうとしているのは
自動車とかマンションとかで最近よくありましたよね？

[123: 118,121]

122さんのおっしゃていることは、私の思いと全く同じです。
ただ、掲示板の匿名性からくる危うさや、その影響も考えると
私自身が正体も明かさず言える事、って限られますよね。
（もちろん契約者ですが）
今回の件で全く問題がない部屋の方にとって、また、
来年の入居を楽しみにしていらっしゃる方にとって、
こういう議論ってどうなのかな、と遠慮する部分もあるわけです。
ただ、そろそろ売主サイドも、問い合わせしてくる人の反応をみて
何らかのアクションおこさざるを得ないのではないでしょうか。
「既に遅いよ」という気持ちを抑えながらあと、1週間待ちませんか？

[124: 匿名さん]

いきなり話題が飛んでしまいますが、引越し後の住所、
皆さんはお知り合いの方にどうお知らせする予定ですか。
つまり、番地の後にたとえば「The目黒四季レジデンス123号室」とかつけますか？？
郵便物は、町名・番地に続けて部屋番号のみで届くと思うのですが、
はたしてどうしたものかと。

[125: 匿名さん]

一応、引越しハガキには正式名称を書くかなぁ・・・と思っています。
普段は部屋番号だけにとどめるつもりです。

「The目黒」というマンション名、びみょーに恥ずかしいような
気もしますが、マンション名だけでデベが分かってしまう物件は
個人的にはなるべく避けたかったので（三井のパークシリーズなどは
ランクまでバレバレですしね）、その心配がないだけいいかなとも思っています。

[126: 匿名さん]

124です。
＞びみょーに恥ずかしいような
確かに。また仰るようにデベがわからないという意味でも、
単なるネーミングという意味でも個人的には案外気に入ってたりするから、
なおさらびみょーですね。

[127: 匿名さん]

話題を変えてしまって恐縮ですが、１１月頃に内覧会がありますよね。
よく専門業者に同行してもらうべきか、っていう議論がありますが、皆さんどうされますか？
我が家の周りには、気軽に頼める建築士等の専門家の知人がいないのでちょっと悩んでいます。

[128: 匿名さん]

内覧会、まだまだ先と思っていましたが、専門の業者に同行依頼するなら
ぼちぼち動かなきゃいけないですね。
無難に、よく名前をきくメジャーどころ（○くらとか○ぞみとか）に
お願いしようかなぁ・・・と思っておりましたが、ああいった業者さんは
実際のところどうなんでしょう。依頼する価値ありでしょうか。
実体験ありの方（または、お身内やお友達の経験談などお聞きに
なっている方）のお話を是非お伺いしたいところです。

[129: 匿名さん]

内覧会を専門業者と同行する件ですが、価値はあると思います。
都内では無いですが、かなり丁寧に対応をしてくれたそうです。
ただし、大手の業者ではなく知り合いの設計事務所の方にお願いしたとの事なので
参考にはならないかも知れません。
　私個人的にはお願いしようと思い業者を探してます。
理由は購入者への説明が十分にされているか不安だからです。
洗濯機の位置変更の件など私の購入した部屋には関係無いのですが
それでも周知するべき内容かと・・・
状況報告などを含め全体的に不安になっているのも為です。

[130: 匿名さん]

ソファを新しく購入しようと思っているのですが、長さ２メートルを超えると、もしかしたら
エレベーターで運べないとか、曲がった廊下の部屋だと奥のリビングに入れられない可能性が
あるとのこと。あのマンションのエレベーターってどうなんでしょう。
デザインテックさんを通じてチェックしてもらうことにしましたが、すでにチェック済みの方って
いらっしゃいますか？

[131: 匿名さん]

何〜にも連絡ありませんねえ。こんなにほったらかしの
販売会社あるんでしょうか。