三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart2

[匿名さん]

前スレが450に達しましたので、
こちらにあたらしく作成いたしました〜。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/

[62: 匿名さん]

先週私も車で現地を通りかかったときちらと見ただけですが、結構白いな、と思いました。
ただ、パンフレットでみると、ところどころベージュ系ぽい色の部分もあるみたいですよね。
その部分も含めてやっぱり白すぎるんでしょうか。
私としては結論を急がず、植樹も含めて全体が完成してから感想を述べようかなと思っています。

[63: 匿名さん]

別に悪くないと思いますけど・・・

[64: 匿名さん]

モデルルームで模型もみているはずだし、外観でこのマンションを買われたわけでは
ない方が多いのでは？外装に力が入りすぎると中味にお金がまわらない、なんていうのを
聞いたことがあります。ところでキッチンの背面に入れる収納、どうされますか？
いろいろ見ましたが、なかなか気に入ったものも見つからず、きっちり計ってオーダーすると
結構な金額になるし、担当のインテリアコーディネーターさんはあのモデルルームの
収納を絶賛してるし。だんだんモデルルームにあった、材質もキッチンの材質とあったものに
傾きかけているのですが・・・(お金をどうするかはもちろん、大問題です！）９月に
またインテリア相談会があるかもしれない、と言われているのですが皆さん、インテリア等は
かたまりつつありますか？

[65: 匿名さん]

私も先週現地の前を通りましたが、皆さんのおっしゃる通り、あの外観には
満足のいかない思いです。
白さはさておき、（白くて素敵な物件はありますから）色々な種類のタイルを使いすぎているように
感じました。全体としてまとまりがないというか・・・。あと、62番さんがおっしゃっている「ところ
どころベージュ」という部分ですが、パンフで見る分にはよいのですが、実物を見ると、あのベージュの
タイルはいらないように思いました。３階くらいから縦のラインにそのベージュを遣っているのですが
どうにもしっくりこない・・・・。あと、高級感うんぬんの話題ですが、この物件に高級感を期待するのは
別におかしいことではないと思います。もちろん目黒区という立地は重要ですが、立地だけでマンションを
選ぶ訳ではないと思います。価格からいっても、それなりの外観を期待するのは当然では？全てに納得のいく物件
って、なかなかないでしょうから、自分が重要視する部分が満足のいく仕上がりになっていることを願っています。

[66: 匿名さん]

私もキッチンの収納、結構迷っています。最初はキッチンの面財と同じようなウッド調の物を探していたのですが、
インテリア相談会で、似て非なるものって、案外シックリいかないもんですよ、だったら壁に合わせて白いものにして
キッチンを広く見せた方がよいのでは、というアドバイスを受け、なるほどなと思い、今は白で探しています。
それにしても、食器棚でも、価格って千差万別なんですねぇ・・・。

[67: 匿名さん]

私は、目黒区に住みたいというのは第一希望ではありませんでした。
立地も含めＭＲで確認した範囲で総合的に気に入って決めました。
高級志向では全くありませんが、けっして安からぬ金額を投入するわけですから、
それなりに希望も期待もあります。
そういう意味では外観は一番死角なのかもしれませんね、
ＭＲの模型やパンフのイメージＣＧしかないんですものね。

[68: 匿名さん]

キッチンの収納は、高いですけれど、オプションでオーダーするつもりです。寸法がぴったりするものが
欲しかったのと、どうせオーダーするなら面材も合わせたかったし。その分、カーテンとかに予算が
回らなくなりますが、それらは後からどうにでもなるものですので。。。

[69: 匿名さん]

しっかりとお盆休みをとるのはいいですが、いったいいつになったら「現場news」など更新
されるのでしょう。まさかこのまま竣工、入居にはならないだろうなあ。

[70: 匿名さん]

うちも夫婦同意見で、キッチンの収納はデザインテックにオーダーします。
確かに割高ですけどね。
今迷っているのは、リビングダイニング置く収納棚（？）。
こちらもぜんぶ同じ面材で揃えたいくらいです。

[71: 匿名さん]

>病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
>重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。

地元民としては、前の区役所のように街路樹に囲まれてさり気無く建つ建物の方が良いですね。
重厚感とか高級感は否定しませんが、威圧感につながるようでは困ります。

[72: 匿名さん]

重厚感や高級感・・・。
仲代達也さんを起用したり、ＨＰやパンフを見る限りでは
本来であれば、重厚感を出してくる方が自然に思えるのですが、
あえてあのような病院というか公共の建物っぽい外観に
したのは、71さんがおっしゃるようなことが理由ではないでしょうか？
区から土地を買う時、もしくは近隣の人に建築の説明をする際に
存在感のある色などは、ＮＧを出されたのではないかと推察するのですが。

[73: 匿名さん]

最近我が家の近所に建つマンションを見ていると（三井、東急等々）
割と白を基調としたものが多い気がします。流行なのでしょうか。
最初は・・・と思いましたが見慣れると中々良いかもと思ったりしてますので
（中には白にグリーン系のタイルなんてのもあります）
THE目黒も完成して見慣れると良い感じになるのではと期待してます。
でも、そんなに安っぽかったかなぁ。。。また見に行ってきます。

[74: 匿名さん]

現場News、ようやく更新されましたね。
でも、せっかくのＨＰなのですから、郵送のＮｅｗｓより現地写真は新しいものだと嬉しいのですが。
そうしたら、ここで最近議論になっている概観もみなさん確認できるでしょうし。

[75: 71]

THE目黒の建つ辺りは、目黒区の中でも下町情緒が残る気取らないエリアだと思っています。
よそ行きの着飾った格好ではなく、普段着ながらセンスの良さがさり気なく光る、そんな
マンションであってほしいものです。
フレンチを味わうなら、ゴージャスなタイユバン・ロブションではなく、アットホームながら
味は本物のボンシュマン。例えればこんな感じでしょうか。人によって価値観は様々ですが。

[76: 匿名152]

　私も外壁はもう少し何とかならなかったのかしら？と落胆しております。当初より白っぽいタイルはどうしても高級感
欠けると懸念しておりましたが、案の定という感じです。この物件と迷っていたプラウド駒込は思った通り素晴らしい外観
になってるようでした。内装・外装に関しては明らかに竹中施工のプラウドが良かったのですが、やはり立地・周辺環境
価格・賃料相場・リセールバリューを総合的に考えるとやはり目黒だと思っています。
　これから都内23区で建つ建物はタワーマンション以外で良い建物はあまり出てこないと思っていますので、希少性と価格
で納得はしています。今は商事がこの土地を仕入れた時よりも都心部の土地の価格がバブッていて路線化の3〜4倍で取引
されていて、かつ材料費も上昇中なので販売経費がかかり安くて良いものが造れなくなると思います。
　私も正直、みなさんと同じように外壁・内装は気に入りません。将来、大規模修繕でステキナ外壁にしませんか？
　

[77: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれなので一概には言えませんが…

何と言っても高い買い物ですから、皆さんの頭の中には文字通り
「完璧な理想形」が出来上がっていたのでしょう。でも、それは現実には
あり得ないものですので、出来上がってきた物件との間にいわゆる
理想と現実のギャップがあるのは当然ではないでしょうか…

実際にもう少し形が見えてきたら印象も変わると思っています。
あと来年春、満開の桜のもとではあの壁の色が映えるかもしれませんよね？
とにかく早めの決め付けは禁物かと思います。

[78: 匿名さん]

おっしゃる通り、人の価値観って様々ですよね。
ただ、この掲示板を見ている限り、外観に関しては残念という声が
多く見うけられるように思います。売主もプロなのですから、大多数の人が
満足できるような外観は、経験等からいってもそう難しいことではないのでは、と
思います。とすれば、72さんがおっしゃるように、あえてあのような色合いに
したのには何かしらの意図が考えられるのですが、考えすぎでしょうか？
外観以外にも、区との間でのやり取りが伺える点があります。
四季には区の施設ができるそうですが、それは区が所有されるそうですし、
出入り口も別々なので１テナントと考えれば別に納得もいくのですが、
桜に地域開放防災倉庫（１Ｆ）なるものがなぜ必要なのでしょうか？
区の防災計画上、あの地域が穴になっているというのなら
話はわかりますが、すぐ隣の四季に区の施設があるのであれば、
その中に設置するべきでは？？
桜の共用部分として、区の施設を持たなくてはいけない、
ということについては、ちょっと考えさせられるものがあります。
区と結ぶ予定の協定書というものの内容についても全く説明を
受けておりませんし、将来的にどんな負担が発生するのか
疑問が残るところです。それとも、私が知らないだけで、
他のマンションも何かしら公共的な設備があったりするのもなのでしょうか？

[79: 匿名さん]

私も外観にショックをうけた１人です。
掲示板を読んでるとその気持ちがどんどん膨れます
でももう買ってしまってるしどうしようもないですよね。
せめてうちは内覧会後失敗がないようにインテリアに力を入れようかと思ってます。

[80: 匿名さん]

皆さんの外観についてのあまりの酷評に、さっそく本日現場に行ってきました。
相当覚悟して行ったせいでしょうか、実際に見たときなんだかホッとして胸をなでおろしました。
確かに全体的に白っぽいですし、病院のような白、という表現もわかりますが、
白以外に、2種類の薄いベージュと薄いグレーをうまく使いわけているのではないでしょうか。
まだ半分も見えていないのでなんともいえませんが、思いのほか悪くないというのが感想です。

[81: 匿名さん]

今日、現場を見てきました。
2週間ほど前よりもブルーのシートがとれた部分が多くなったと感じました。
外観ですが、私は、そんなに悪くないと思っています。
四季のシートがとれている部分と桜のシートがとれた部分を比べると、
四季の方が使われている色の種類が少なくて、ちょっと寂しいと言う感じをうけるのかもしれませんが、
桜の方は、何色か色に差があるタイルが使われていて、
アクセントになって私はよいのでは？と思いました。
我が家では、茶色っぽいタイルより、白の方がモダンで若々しいので、気に入ってます。
高級感ということに関してですが、
例えば、高級っぽいマンションから、そこに似合わないような住人が出入りしているのを見たら、
マンションばかり高級でも、レベルの高くないマンションなんだな。。。と感じるので、
外観よりも、どんな人が住むのかが重要なのでは？と考えます。

[82: 71]

THE目黒は、目黒区内のマンションとしては価格が手頃でコストパフォーマンスの高い物件だと
思います。どうしても重厚感や高級感をお望みであれば、同じ目黒区でも南西部の自由が丘・
八雲・柿の木坂、または北東部の青葉台・東山・駒場あたりの中低層マンションを購入される
べきだったのでしょう。ただし、価格が１〜２割りはアップしてしまいますが。

[83: 匿名さん]

私も昨日見ました。パンフレットのイメージ通りで逆に安心しました。
価値観や期待値って人それぞれですね。

[84: 匿名さん]

今日、私も主人と行ってきました。
まだ全体が見えないのでなんともいえないですね。最終的には全体の
バランスにもなると思うので。
ただタイルがなんとな〜くゆがんで貼られているように見える
場所もあったりして。
でも内覧会で不備事項を指摘できるように外観についてもきちんと
住人で見てクレームをつけるところはつけて
納得いく建物にしていただきましょう。
購入者として納得できない部分についてはやはりきちんとして
いただかなくては。

ちょっと見でしたが私も桜の方がなんとなく
いいように感じました。

[85: 匿名さん]

今日は桜の西側に加え東側の低層部分もカバーが取れてきていました。
大きくカバーが取り外されている四季の北東側も含め、概ねパンフレットや模型通りに
仕上がりつつあるように私には見えます

各部屋の側面（桜の上の方の階の北側や西側、四季の上層階の北東側など）の真っ白に近い部分は、
パンフレットにはあまり出ていなかった部分なので少し意外感がありましたが、これとてベージュや茶色を含む
全体が仕上がればまた見え方も違うでしょう

また、どなたかが先に指摘されているように植栽によっても全体の見え方は違うと思います
あまり途中段階でヤキモキしても仕方ないのでは？まぁそれも楽しみ方の一つですが

[86: 匿名さん]

四季購入者です。外観が直に見られたときは感激しました！私はどちらかというと気に入っているので
早く自分たちの部屋もカバーが取れるといいな、と楽しみにしています。カーテンや照明についても
そろそろちゃんと考えなければと、思いました。みなさんは着々とインテリアについては進んでいるのですか？

[87: 匿名さん]

現地、行って来ました。モデルルームの模型どおり、パンフレットどおりで安心した一人です。きちんと
出来上がってからどうなるか、楽しみですね。四季のほうは駐車場入口やエントランスも見え、
いよいよ、という気持ちになりました。プラウド駒込の話が出ていましたが、あそこも購入者の
知り合いによると白くてがっかりしたと言う人が多いと聞きましたよ。インテリアですがキッチンの
収納棚、いろいろご意見がありますね。一応白い棚で家具メーカーではなく、キッチンメーカー
で探してみようと思います。奥行き、あまり多く取れないですから普通の家具だとなかなか
あわないですよね。いいのがみつからなければデザインテックさんに。リビングの収納も悩ましいですね。
材質、全部そろえられたら、どんなにいいでしょう！保険のＣＭで清水ミチコの後ろに見える
壁面収納まで気になってしまう今日この頃です(笑）

[88: 匿名さん]

我が家も昨日見に行ってきました。
すれ違った方もいたかもしれませんね（笑）。
確かに公共っぽいと言えばそうですね。
植栽・エントランス・歩道等によってまたイメージが変わるのではないでしょうか。
我が家の方まではまだカバーが取れていないので、早く全景が見たいな〜と楽しみです。

[89: 匿名さん]

高級感、重量感がないと指摘されている方がいらっしゃいますが、元々の計画どおりできていると思いますが…。
多少の色のコントラストの違いはあるかもしれませんが、絵と実物で差があるのは当たり前ですし、日当たりの加減
で変わってくると思います。
というか初めから「高級感、重量感がある外観です」とかアピールしてましたっけ。
「オールアバウトザ目黒」の３１ページに外観についてのコンセプトが載ってますよ。
逆にどういうものが高級感があって重量感があるものなのか、お伺いしてみたいものです。
悪い言い方で恐縮ですけれど、こういった外観だと分かって契約されているのでは。
契約者の方ではないかもしれませんが。
それともただの言いがかりですか。
まったく違うものが作られているというなら分かりますが、入居を楽しみにしている方々の不安をあおるようで
あまりいい気がしませんね。

[90: 匿名さん]

私は外観よりも、洗濯機の飛び出しの方が気になります。

[91: 匿名さん]

⇒89、

何むきになってるんだか。

[92: 匿名さん]

というか、デベ関係の方のようにも思えますが？

[93: 匿名さん]

四季購入者です。昨日見に行きましたが，予想外に青いシートの部分が広く，なぁんだ，まだこれしか脱皮してないのか，という感じでした。予想外，期待はずれ，予想通り等々，皆さん期待と不安が渦巻いているということで，関心が高いことは確かなようですよね。最初の総会から壁の貼り替えが議題になるのも余り嬉しいこととは思えませんので，シートが取れたらそれなりに皆さんが満足するものになっていて欲しいものです。

[94: 匿名さん]

80です。
よかったです、外観について悪くないと思っていらっしゃる方が少なからずいらして。
私だけだったらどうしよう、総会でいきなり外壁について議題になったら困るなぁ、
なんて思っていたものですから。
とはいえ、皆様それぞれこの物件に対しては思い入れがあるのでしょうから、
別に「高級感」だの「重量感」だのにこだわっているわけではなく、
期待値に対してガッカリ感ってあるのかもしれませんね。
全景がお披露目になり、植栽が植えられ、どなたかも仰ってたように、
最終的には住人がこの建物の価値を決めるのかもしれませんね。

[95: 匿名さん]

洗濯機、オレも気になる・・・！！
図面じゃよくわからんし。
風呂の出入りのジャマになったりしないのか？？？

[96: 匿名さん]

洗濯機、自分で奥に入れればいいんじゃないの？

[97: 匿名さん]

96さんへ
業者がやっても奥に入らないから図面の訂正をわざわざしてきたのではないですか？

[98: 匿名さん]

今はいいですけど、洗濯機の買い替え時期になったらみなさんどうするんでしょう。
同じサイズのドラム式洗濯機って今後もずっと残るんでしょうか。
現在すでに設置場所に四苦八苦させられそうなので、この先思いやられます。

[99: 匿名さん]

私も、高級感うんぬんは、建物や設備（ハード）だけでなく、そこに住む人（ソフト）によって
決まるのだろうと思います。といってもこればかりは、自分で選べませんからね。
それよりも、残念に思うのは、駅（学芸大学）まわりの品の無さです。
歩きタバコ＆吸殻の投げ捨ては多いし、（飲食店が多いので当たりまえですが）
夜は酔っ払いも多いし、夏は商店街もなんかくさいし。
そんなの普通だと言われるかもしれませんが、イメージがいい分残念に思います。

[100: 匿名さん]

桜購入者です。
実は私も、祐天寺から桜まで何度となくいろいろな順路で歩いてみましたが、
品が悪いということではないのですが、今ひとつなじめない雰囲気にとまどっています。
現在そう遠くない世田谷に住んでおりますが、どうしても比較してしまいます。
住めば都となればよいのですが。

[101: 匿名さん]

>>100さん
祐天寺からの道のりは確かに雑然としていますよね。
でもそこらあたりが新興住宅地・世田谷と歴史ある住宅地・目黒
の違い（イメージですが）、という気もします。
住めば都、でしょう。

[102: 100]

そうですね、住んで1年、2年、5年、10年と経過するうちに、
おそらく周辺の環境も少しずつ移ろって、それとともに気がつけば
自分達もすっかり住み慣れた住人の1人となるのでしょうね。
そう考えると楽しみです。

[103: 匿名さん]

いつもはバスで現地を見に行くのですが、今回は東横線からの眺めも見たかったため
祐天寺〜学芸大学で窓に張り付き（笑）、学芸大学から歩いてみました。
びっくりしたのは放置自転車の多さ。。。撤去して欲しいな・・・と正直思いました。
駅前に自転車置き場はないのでしょうか。
別の東急沿線に住んでいますが、こまめに撤去のトラックが来ているせいか綺麗です。
東急＆商店街に頑張って欲しいです。
でも、物価も安そうですし、色々なお店があるし、便利で生活しやすそう♪と期待してます。

[104: 匿名さん]

学芸大学の駅前ですが、確かに自転車などで雑然としてますが、商店街は良い感じです。
駅から見て四季や桜の反対側の商店街にある小さな焼肉屋さんなど美味しい店もありますし、
治安も悪く無さそうです。
個人的には、この街に住むのを楽しみにしてます。

[105: 匿名さん]

91・92は隣に住んで欲しくないな、でも部外者みたいだから

[106: 匿名さん]

99には学芸大学エリアに住んで欲しくない

[107: 匿名さん]

学芸大学の商店街はかなりいいと個人的には思います。
通勤をどうしようかと考えているのですがバスで目黒にでてＪＲを使おうかなと
思っているところです。バスの定期があれば目黒からも
恵比寿からも渋谷からもバスで帰れるな〜と思って。
目黒の駅ビルの食料品はかなり充実しているらしいです。

ところで、インテリア相談会で表札とか換気扇のフィルターの説明がありましたね。
みなさんどうされるのでしょうか？
表札については我が家は別で手配しようかと思っています。
換気扇フィルターってやっぱりいいのでしょうか？

[108: 匿名さん]

105,106さん、
そういうあなたは何様なんですか？
マンションも町もあなたのものなんですか？
いろんな意見があってもいいんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

105です。108さん私は普通の感じた事を書いてしまいました。
気分を害されたらすみません。
でも、私の考えも貴方の言っている「いろんな意見」の一つでは？

[110: 匿名さん]

我が家でも表札は別で準備する予定です。
換気扇のフィルターは付けようと思います。

[111: 匿名さん]

>96さん
洗濯機は奥まで押し付ければ一応出っ張ることなくおさまるのですが、
そうすると上部にある洗剤の投入口を開けられなくなってしまうのだそうです。
単純に洗濯機のサイズだけを見て設計しちゃったんでしょうね〜。
すごい初歩的なミス（と言うかぬるい仕事ぶり）だと思うんですけど・・・。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですが、私が参加したときは説明は
ありませんでした。
我が家は表札はつけない予定、換気扇フィルターは導入予定です。
フィルターは、できればモップ等と一緒にダスキンにお願いしたいのですが、
フロントで取次ぎとかしてくれないでしょうかね・・・。
我が家は共働きで日中無人になるので、モップの交換や代金支払い代行等を
お願いできればとっても助かるのですが。
あとクリーニングの取次ぎはあるようですが、料金が気になります。
Ｙシャツ等も気軽に出せる値段だと嬉しいのですが・・・。
でもきっとお高いだろうなぁ。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですか？
家にはなかったです〜。インテリアの話だけで時間切れだったのかも知れません。
我が家は表札はつけないつもりです。
換気扇フィルターは使おうかな・・・と思っています。
>

[112: 111]

あら？推敲前の文が残っていました。申し訳ありません。

[113: 107]

107です。お返事ありがとうございます。
換気扇のフィルターは説明を聴いたところ、なかなかよさそうでした。
お値段もそれなりでしたが。

ダスキンは私もお願いしたいと思っています。取次ぎがしていただければ
とっても楽ですね。（＾−＾）にっこり

[114: 匿名さん]

ウチも、表札や換気扇のフィルターの話はありませんでした。
先日、お願いしていたキッチンの収納の見積りが送られてきた際、
８〜９月にもう一度検討しましょう、のようなコメントが確か書いてあったと
思いますが、こちらから何かアクションとらねばならないんでしたっけ？？

[115: 匿名さん]

換気扇、表札はインテリア相談会のときカーテンの展示のあった下の階で担当の人がいて説明（というか
セールス）していました。うちはインテリア相談会の前に来た冊子の中で表札をみて、安くても
いいと思っていたのに、夫がセールスの人と話して知らない間にかなりお高いものに決めていました。
外注も可能とは全く知りませんでした。換気扇もセールストークを聞いていたらとても欲しくなりましたが、
ダスキンや市販のお安い取り外しの出来るものの方がいい、という意見もあり、まだ考え中です。
１１４さん、うちも９月頃もう一度相談会がある、というように聞いていますがまだ連絡ないです。
最終は１１月に決定、と聞いていますが、どうでしょう？なんだかあっという間に過ぎそうですね。

[116: 匿名さん]

表札や換気扇の話等ですが、Bオプションの中に入ってました。気になるものは、インテリア相談会の際に
自分から確認し、他の業者との比較をしたりして、自ら動かないと何も始まりませんよ。むこうから
表札いかがですか？換気扇フィルターは？と言ってくることは無いですから。

[117: 匿名さん]

＞111さん
・・・・・！！
洗濯機の件ってそんなにぬるい理由だったんですか？
表記ミスというお話もあったようですが、あやうくそんな説明に
納得してしまうところでした。
マンション初めて買うのでよくわからないのですが
「はい、そうですか」で済まされることなのでしょうか？
洗濯機が隠れるように扉をつける予定の方もいらっしゃったようですが
そういう夢（とまではいかなくても計画）が後になって
ダメになってしまったことに対しては、お詫びとか、
そーゆーのないんでしょうかねぇ？
そもそも本当の理由を一部の人しか知らないということが
問題だと思うのですが・・・。
それと、そもそもの設計から変わるということで、他に不都合とかは発生しないんでしょうか？
こちらの方が正直心配です。

[118: 匿名さん]

111さん、117さん、
洗濯機の位置変更の件って、この掲示板を見ていない人には、全く何のことかわからないってことですよね。
それって説明責任果たしていないな。この業界のことよく知りませんが、それが通るとすると甘い業界ですね。
内覧会の時点で一斉にクレームを受けることになってもいいのかしら。それよりここでこんな話題にずっと
さらされて物件の価値が下がることも心配です。早くきちっと全員に説明してほしい。

[119: 匿名さん]

>54さん
ものすごい遅レスですが、ゲストルームの使用料について。
厳密には「ルームチャージ2000円＋リネン代1500円／人」という
計算のようです。つまり、
　1人なら2000＋1500＝3500円
　2人なら2000＋1500×2＝5000円
　3人なら2000＋1500×3＝6500円
　4人なら2000＋1500×4＝8000円
・・・となる訳ですね。（4人で8000円、というのはその通りですね）

規約を読むと、退室前には掃除するようにとかゴミは全て
持ち帰るようにとか、けっこう面倒そうです・・・。
親が来るときに使ってもらうつもりでしたが、やっぱり
近くのホテルに泊まってもらった方が楽でいいかなぁ、と
思えてきました。(^_^;)

[120: 匿名さん]

ここで言っているだけではなく、説明責任を果たしていない
彼らにちゃんと文句いったらどうです？おそらく、全然大丈夫と
たかくくってますよ。

[121: 118]

>120さん
この掲示板は、The目黒の担当者はちゃんとチェックしていますよ。
ここでは、それを意識して匿名で彼らに文句を言っているわけです。
たかをくくっているか、どうか、はどうでしょうね。
ここでまじめな発言をしている人は、意識が高い人が多いと思うので
匿名で文句をいっているだけでなく、ちゃんと自分が納得いく方法で
問題解決しているのではないでしょうか。少なくとも私はそうです。

[122: 匿名さん]

121さん、

おっしゃっているように、彼らがこの掲示板をチェックしていて（私も
チェックはしていると思います）、しかも少しは申し訳ないと
思っているのであれば、また本当に我々購入者のことを考えてくれているので
あれば、なぜいつまでもちゃんとした説明がなされないのでしょうか。
問い合わせた人にだけ説明すればそれで済むのでしょうか。
問題の存在はちゃんと認識しているのに、隠そう隠そうとしているのは
自動車とかマンションとかで最近よくありましたよね？

[123: 118,121]

122さんのおっしゃていることは、私の思いと全く同じです。
ただ、掲示板の匿名性からくる危うさや、その影響も考えると
私自身が正体も明かさず言える事、って限られますよね。
（もちろん契約者ですが）
今回の件で全く問題がない部屋の方にとって、また、
来年の入居を楽しみにしていらっしゃる方にとって、
こういう議論ってどうなのかな、と遠慮する部分もあるわけです。
ただ、そろそろ売主サイドも、問い合わせしてくる人の反応をみて
何らかのアクションおこさざるを得ないのではないでしょうか。
「既に遅いよ」という気持ちを抑えながらあと、1週間待ちませんか？

[124: 匿名さん]

いきなり話題が飛んでしまいますが、引越し後の住所、
皆さんはお知り合いの方にどうお知らせする予定ですか。
つまり、番地の後にたとえば「The目黒四季レジデンス123号室」とかつけますか？？
郵便物は、町名・番地に続けて部屋番号のみで届くと思うのですが、
はたしてどうしたものかと。

[125: 匿名さん]

一応、引越しハガキには正式名称を書くかなぁ・・・と思っています。
普段は部屋番号だけにとどめるつもりです。

「The目黒」というマンション名、びみょーに恥ずかしいような
気もしますが、マンション名だけでデベが分かってしまう物件は
個人的にはなるべく避けたかったので（三井のパークシリーズなどは
ランクまでバレバレですしね）、その心配がないだけいいかなとも思っています。

[126: 匿名さん]

124です。
＞びみょーに恥ずかしいような
確かに。また仰るようにデベがわからないという意味でも、
単なるネーミングという意味でも個人的には案外気に入ってたりするから、
なおさらびみょーですね。

[127: 匿名さん]

話題を変えてしまって恐縮ですが、１１月頃に内覧会がありますよね。
よく専門業者に同行してもらうべきか、っていう議論がありますが、皆さんどうされますか？
我が家の周りには、気軽に頼める建築士等の専門家の知人がいないのでちょっと悩んでいます。

[128: 匿名さん]

内覧会、まだまだ先と思っていましたが、専門の業者に同行依頼するなら
ぼちぼち動かなきゃいけないですね。
無難に、よく名前をきくメジャーどころ（○くらとか○ぞみとか）に
お願いしようかなぁ・・・と思っておりましたが、ああいった業者さんは
実際のところどうなんでしょう。依頼する価値ありでしょうか。
実体験ありの方（または、お身内やお友達の経験談などお聞きに
なっている方）のお話を是非お伺いしたいところです。

[129: 匿名さん]

内覧会を専門業者と同行する件ですが、価値はあると思います。
都内では無いですが、かなり丁寧に対応をしてくれたそうです。
ただし、大手の業者ではなく知り合いの設計事務所の方にお願いしたとの事なので
参考にはならないかも知れません。
　私個人的にはお願いしようと思い業者を探してます。
理由は購入者への説明が十分にされているか不安だからです。
洗濯機の位置変更の件など私の購入した部屋には関係無いのですが
それでも周知するべき内容かと・・・
状況報告などを含め全体的に不安になっているのも為です。

[130: 匿名さん]

ソファを新しく購入しようと思っているのですが、長さ２メートルを超えると、もしかしたら
エレベーターで運べないとか、曲がった廊下の部屋だと奥のリビングに入れられない可能性が
あるとのこと。あのマンションのエレベーターってどうなんでしょう。
デザインテックさんを通じてチェックしてもらうことにしましたが、すでにチェック済みの方って
いらっしゃいますか？

[131: 匿名さん]

何〜にも連絡ありませんねえ。こんなにほったらかしの
販売会社あるんでしょうか。

[132: 匿名さん]

9/10、11にインテリア説明会がるような話を聞いたのですが、まだ案内は届きません。
どなたか届いた方はいらっしゃいますか？
来週の土日なのであれば、もう調整が間に合わないような気もするのですが・・・。

[133: 匿名さん]

１３２さん、インテリア相談会ですが、担当のインテリアコーディネーターに聞いたところ前回やらなかった
方、つまり最近に購入された方向けにはあるそうですが、それ以外は個別に、らしいです。
私も前回の説明会のとき、デザインテックの男性で少し上の方が９月にもう一度やりたい、
とおっしゃっていたのであるのかな、と思っていたら個別のようですね。ぜひご自分の
担当の方にお聞き下さい。個別のときは代官山のモデルルームではなく
表参道のデザインテックの方に行くそうです。もし違う情報をお持ちの方、お教え下さい。
どの情報が正しいか、どうもわからない気がします。マンションを購入するのは初めてなので
別の販売会社さんとは比べられませんが、ここの販売会社は自分からどんどん聞いて
いくしかないみたいですね・・・。

[134: 匿名さん]

８月下旬にうちの営業担当の人は、９月中に希望者にインテリア相談会、全員に駐車場の希望の確認、
１１月の土日に内覧会を予定していて、そのうち入居者説明会のお知らせがくるようなことをいっていました。
インテリア相談については、我が家は７月の相談会に行き、先日、表参道のショールームで個別打ち合わせを
してきました。従って、一斉の相談会の必要はなかったので、９月中の相談会の詳細はあえて聞きませんでした。
表参道での個別打ち合わせは、土日だと結構予約が入るので、早めにアクションとった方がいいと思います。

デザインテックを通じてのＢオプションの注文は、入居前に搬入・据付を希望する場合は、11月末までに
して欲しいとのこと。これを過ぎると、割引は適用されるが、搬入費用は入居者負担とか。
とすると、内覧会で部屋の様子を見てから正式注文できるな、と思っています。もちろん、その前に詳細な
見積りは済ませておかなければいけないですが。

Ｂオプションの内容に大工仕事がある場合、引渡し完了から設置作業をするので、３日から１週間の
日数が必要とのことです。我が家は特に引越しを急ぐ必要がないので特に構わない旨いいました。

[135: 匿名さん]

>>134さん
>内覧会で部屋の様子を見てから正式注文できる
情報ありがとうございます。
我が家もインテリア相談会→個別打ち合わせまで進んだのですが、
やはり実際の部屋を見てみないとイメージが湧きづらく、
膨大な量の照明のカタログやカーテンの生地見本等を前に
「ここからひとつだけ選べと言われても・・・」と途方に暮れていたところです。
134さんのおっしゃるように、いくつか候補を挙げて見積もりまで取っておいて、
内覧会の後に一気にどん！と発注する、という段取りなら、優柔不断な私でも
なんとかなりそうな気がしてきました。（＾−＾）にっこり

[136: 匿名さん]

>132さん
我が家は７月のインテリア相談会に申し込んでいなかったので
先日10,11日の案内が届き、申し込み＆ハガキが届きました。

我が家の場合、営業さんからウンともスンとも連絡ないので、
ついでにこちらもプッシュしてきたいと思っています。

>133さん、134さん、色々情報ありがとうございます。
我が家もこちらから積極的に動かねば！

[137: 匿名さん]

もし、こちらからウンともスンとも言わず待ってるだけだったら
いったいどうなってしまうんですしょうか。

[138: 匿名さん]

１３４さん、本当にいろいろ情報ありがとうございます。特に内覧会後にも決める猶予が少しあるのが
わかってよかったです。個別の打ち合わせ、早めに予約を入れてみます。ありがとうございました。
１３７さん、こうやって情報を交換していくしかないですね。うちの営業担当は何でも「何か大切なことがありましたら
こちらから連絡しますから」と言うので何か大切なことは起こっていないんだ、と思っています。(笑）
こちらの存在を知って本当によかったです。

[139: 134]

Bオプションについては、内覧会後に正式注文ができるか否かは大きなポイントですよね。
ただ、依頼している内容によっては、注文の締め切りが早まる可能性もありますので、
担当のコーディネーターの方に確認して頂いたほうが安全だと思います。
内覧会のスケジュールも遅れてしまったら困りますしね。
何事も個別の問い合わせ、個別対応。これが本物件での原則かも。（苦笑）

[140: 匿名さん]

ところで、、、7月のインテリア相談会で相談した内容についての御見積書って届きましたか？
「時間かかると思いますが、、」と言われましたが、それにしても遅いな、と思ってます。
みなさんにはすでに見積書は届いているのでしょうか？？

[141: 匿名さん]

家は割とさくっとすぐに届きました。
ただ我が家の場合は、とりあえずお願いしたのは
システム収納のオプションだけだったので・・・。
相談した内容（ボリューム）にもよるのではないでしょうか。
でも確かに、少し遅いような気もしますね。

[142: 匿名さん]

資金計画・名義確認書が届きました。
そろそろフラット３５について相談に行かねばと思っていたら、
タイムリーというか、突然で焦ると言うか・・・。
インテリア相談会、ローン相談会、入居説明会・・・と
いよいよ動き出したという感じですね。

[143: 匿名さん]

東京三菱のローンを組む人は居るのかな？
１％の金利割引ではフラット３５の方が条件良いような気が・・・

[144: 匿名さん]

140さん
インテリア相談会の見積り書ですが、クローゼットの造作等５つ程お願いしてましたが、１週間程度
で届きました。見積もりに対して変更、変更かけてますが、お返事も再見積もりも早いです。
問い合わせてみた方が良いのでは？

[145: 匿名さん]

140です。みなさん、ありがとうございます。
我が家の見積りは忘れられてしまっている可能性高いですね。。
確認してみます。

[146: 匿名さん]

我が家にも、資金計画・名義確認書が届きました。
１０月５日まで返送で、その後の変更は「ご遠慮いただき」たいというようですが、そういわれてもね。
長期金利がどう動くか１１月までみたいのに。
本来１２月上旬で間に合うと思うけれど。お役所みたいですね。
もっとも「遠慮」しなければいいのかしら。

[147: 匿名さん]

はじめて参加します。四季購入者です。よろしくお願いいたします。
何軒かのお宅にはいろいろと変更のお知らせが届いているようで、ちょっとびっくりしています。
マンションって、出来上がるまでにこんなに図面が変わっていくものなのでしょうか。
手持ちの家具をどう置くかなど、インテリアを考えなくてはいけない時期が近づいてきましたし、キッチンの食器棚の
オプションについても考えていたので立面図（というのでしょうか、高さなどが分かる図面）などが欲しかったのですが
もらえませんでした。知りたいところは聞いてもらえればその都度お教えしますというお返事でしたけど・・
どこでもこういうものでしょうか？
また、CUCINAのショウルームに行って話を聞きましたが、自分の部屋の詳細な図面があったので頂きたいと言ったところ
、最初はどうぞと言われたのに、あとで、すみませんっぱり、変更があるといけないのでお渡しできませんと
言われてしまいました。
いったいどんな変更が？と時々不安になるのですが。
それから、この近辺に住んでいらっしゃる方、近辺の幼稚園について特色などを知りたいのですが、
ご存知の方は簡単でも結構ですので是非教えてください。

[148: 五本木]

五本木在住のものです。私はこんな感じで思っています、、、

祐天寺駅方面では
①平塚幼稚園、園庭で鶏を飼ったり郊外での田植えなど自然と触れ合う機会が多い。
（ここの園庭は、平井堅のCDのジャケット撮影で使われたようです。)
②祐天寺附属幼稚園、名刹祐天寺の付属幼稚園、付近では大規模な幼稚園です。バス通園あり。
③恵泉バプテスト教会附属めぐみ幼稚園、小規模だが和気あいあい。この中ではもっとも中目黒寄りに位置しています。
周りには一戸建てが多く、経済的に裕福なご家庭の方が多いかもしれません。
④枝光学園幼稚園、超有名。お受験幼稚園という印象。
⑤目黒幼稚園、目黒通り沿い。バス通園あり。
学芸大学駅方面では、
⑥育英幼稚園、プチ枝光学園
⑦碑文谷教会付属幼稚園、鷹番小学校となり。この中では比較的小規模。
⑧目黒サレジオ幼稚園、あのサレジオ教会です。お迎えはメルセデスでどうぞ。
⑨円融寺幼稚園、節分で有名な円融寺。

公立の学区という見方をすると、①平塚幼稚園、②祐天寺附属幼稚園、⑥育英幼稚園、
⑦碑文谷教会付属幼稚園から付近の小中学校に進むケースが多いでしょう。それ以外は距離が
結構離れますね。

随時見学を実施している幼稚園も多いので、是非いろいろな幼稚園を訪問されて保育状況を見学
されることをお勧めします。百聞は一見にしかず。

[149: 匿名さん]

こんにちは、五本木さん。私は小学生の親なのですが、中学校のことってわかりますか。
やはりみなさんお受験が多いのでしょうか。区立の中学高校がよい環境なら公立に行かせたいと思っています。
昨今私立の受験が多いですが、なにかお分かりになることがあれば教えてください。どうぞよろしくおねがいします。

[150: 学大ママ]

このエリアは、現在区立第五中か六中が学区です。でも来年より、この二校と第二中学校の三校が一緒になり、目黒中央中学校が開校します。当初は第六中学の敷地で開校され、平成20年度より現在の第五中の場所に新校舎が出来上がります。一学年12クラス、全校で400人を超える規模になるとのこと。新しい学校ですので始まってみないことにはわかりませんが、目黒の区立中学新設校として注目されています。期待したいと思います。詳しくは「目黒中央中学」で
お調べください。ちなみに現在はやや遠いですが、このへんでは区立八中に人気が集中しています。

[151: 匿名さん]

嬉しい情報をありがとうございます。とても参考になりました。
できましたら小学校の情報も教えていただけますか？どうぞよろしくおねがいします。

[152: 匿名さん]

目黒区の中学は2年くらい前から学区がなくなったと思いますが・・・。つまりどこの中学でもいけると思ったけど・・・。有名どこは財務省の社宅がある東山中学かな。帰国子女も多い。
近場なら4中も悪くないかな。でも、学区がなくにった後の様子はわからないのであしからず。

[153: 匿名さん]

147です。五本木さん、詳しく教えていただいて、本当にありがとうございました。通えそうな範囲にたくさんの
幼稚園があって、それぞれ見学できたらよいのですが、今は近くに住んでいないものですからどうしようか迷っていました。
そろそろ見学会などが始まっているのでできるだけ出かけてみようと思います。
大変参考になりました。ありがとうございました。
やはり、小学校受験されるお子様の多い地区なのでしょうね。
小、中学校も気になるところです。
以前に区役所に問い合わせたところ、新一年生は学校を選べるけれど、二年生以上のお子さんは学区の五本木小に
なるそうです。
いろいろ教えてくださった方、どうもありがとうございました。

[154: 旧東山住民]

　152さん情報について一言。中学校の学区がなくなったとのことですが、私が住んでいた今年度初めの段階ではまだなくなっていませんでした。区役所に確認した方がよいかも。また、最近は東山小・中の人気は一時ほどでもないようです。今年度初めだったかに区が公表した今年度の学区外からの志望状況でも東山小・中へはそれほど多くはなかったようです。

[155: 匿名さん]

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[156: 匿名さん]

やっと使えるようになりましたね〜
週末、マンション見に行ってきました。
1Fの中まで見えましたよ。カウンターとか見えたりして
ちょっと感動しました。もうすぐですね〜（＾−＾）にっこり

[157: 匿名さん]

いよいよ四季の東側に残っていたカバーも取り外され始め全貌が見えてきました
足場がなくなると、道路と建物の間がかなり余裕がある作りになっていることが改めて良くわかります

この周辺では際立って大きな（幅も高さも）建物なのですが
威圧感もなく周辺になじんでいる様に思います（持ち主の勝手な見方かもしれませんが）

今後、植栽がどうなっていくか楽しみです

[158: 匿名さん]

駐車場等の希望申請書類が届いていました
あの駐車場は複雑ですね。地上1階がもっとも出し入れしやすいのは想像がつきますが
それ以外は、どこが使いやすいのか今ひとつわかりません
経験のある方、ご意見をいただけると幸いです

[159: 匿名さん]

確かに、駐車場、よくわからないですね。
今回は申し込むか申し込まないかの回答だけでよいのですよね。
私も機械式の駐車場を利用するのははじめてなのでちょっと不安です。
同じくらいの金額で外に借りるほうがいいのかなと考えたりもするのですが
いかがなものでしょうか。

[160: 匿名さん]

車通勤の方がどれだけいるかにもよりますが、朝他の人とかち合うことを考えると早く出られる位置の方がいいですよね。
その点、平置きや、機械式でも通常すぐ出せる位置にあるのがいいのでしょうが、その分高いはずです。

[161: 匿名さん]

四季購入者ですが、我が家には駐車場の希望申請書類ではなく、駐車場に関する訂正の連絡とその詫び、後日管理規約変更承認
への記名押印依頼がきました。
四季の方だけ何かの不手際があって、８台分、特大ハイルーフから特大普通車用に変更になったようです。
それで、駐車場が希望申請の手続もたぶん桜より遅れて１０月中旬になるようですね。