三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart2

[匿名さん]

前スレが450に達しましたので、
こちらにあたらしく作成いたしました〜。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/

[422: 416]

点検口というのは、業者の方が定期的に点検するためのものなのでしょうか？いくつか図面に書かれて
いましたよね。なんのためのものであるのか、等をきちんと聞いておくこともポイントでしょう。
特に反対する理由もないような場合は納得できれば問題ないですしね。
確かに見栄えも重要ではありますが、使いやすいのも大前提でしょう。
建具などもきちんと確認重要ですね、うっかり見るだけで忘れてしまいそうです・・・
以前話題だったトイレの配管が見える（？？）、見えないとかの問題は一部住戸だけでの話しだったのでしょうか？
内覧会始まってからの書き込みには最近全くありませんね。

[423: 匿名さん]

我が家も数十箇所の指摘をしました。
私達夫婦が選んで自分達で購入を決めた物件ですし、全く後悔はしていません。
悲しいことにシロウトの私でもわかるくらい仕上げがとっても雑です。
クロスの張り方・接ぎ方はもちろん、床も同様、ドアや扉の取り付けが曲がってます。
共有部分のタイルの目地も穴だらけ。さすがに窓枠の変更はありませんでしたが。
エレベータ内側のボタン（っていうのですか？）の位置、皆さん確認しました？？
極めつけは・・・ここで言っていいのでしょうか？？・・・というぐらい。
何千万も出して購入しこれから何十年住むかしれない買い物ですので、
妥協せねばいけないことがあったとしても、納得した上で妥協したいです。
しかしなぜ、これだけ大手の名前を連ねた物件が、あの程度の出来でよしとしているのか。
皆、ご自分の仕事に対するプライドをなくし過ぎですよ。

[424: 匿名さん]

四季購入者です。桜の皆さんの内覧会の書き込みを読み
大変参考になっています。ありがとうございます。
傷以外の指摘箇所を具体的に教えいただけるといいのですが
何かありましたか？教えていただけると　うれしいです・・・。

421さん、不人気のプランって　どのタイプですか？

418さん、このマンション近辺は　目黒の中では高台になるようなので
目黒川近辺のように　水没があったということは聞いたことがありません。
この近辺で水没となれば、それはもうかなりの異常気象の時だと思いますよ。

桜の方の内覧会情報の書き込み　ドンドンよろしくお願いします。
（桜のエントランスの照明、ステキですね）

[425: 匿名さん]

上階はやっつけ仕事で仕上げが雑になる、とよく耳にしますが、
423さんは上階の方でしょうか？
確認会では満足のいく仕上がりになっていると良いですね。
内覧業者を同行された方が
『なかなかよい出来』とのコメントを頂いていたようですが、
部屋によって仕上がりの差があるのでしょうか...。

[426: 匿名さん]

423さん
>>極めつけは・・・ここで言っていいのでしょうか？？・・・というぐらい。
これがとても気になってしまいました。是非教えて頂きたいです。
共有部分の瑕疵でしたら修繕を要求する為にも、情報を共有する必要が
あるように思うのですが、いかがでしょうか。

[427: 匿名さん]

423です。
なんだか思いあまって書き込みしたので、読み返すとヘンだったりしてます。
とにかく後悔はしてないし、引越しはすごく楽しみなのに、
かなり残念なところも多くてなんともはがゆい、というところでしょうか。
＞425さん、階は下の方ではないですが、その論理ってホントなのですか。
ということは、1階の方々は申し分なしで、最上階の方々は？？
＞426さん
ごめんなさい、変に不安をあおってしまったかもしれません。
極めつけは共有部分ではなく、我が家内のことです。
でもうちだけなのかしら？？と不思議でもあるので、
確認会でどのように改善していただけるかを待って、
また皆さんと共有したいと思います。

[428: 匿名さん]

４２３さんのお話を聞いて、とっても不安になると同時に怒りも感じています。

１０年以上前に、今回の売主や不動産業者に比べればずっとグレードが低いと言われるマンションを
購入したことがありましたが、クロスの張りとか建具はきちっとしていました。
部屋によって仕上がりの出来不出来が若干あるのは仕方ないにしても、素人の人が人目で「雑」なんてわかる
程度の安いマンションではないはずです。絶対、満足できる状態になるまで粘ってほしいです。

[429: 匿名さん]

エレベーターのボタンってなんですか？
極めつけはなんですか？
気づかなかったりしたら嫌なので教えてください。

[430: 匿名さん]

４２５です。
＞４２３さん
上階は下階より必然的に工期が短くなるので、納期が迫った場合、
上階は「やっつけ仕事」になることがある、ということだと思います。
もちろん全てのマンションに当てはまる訳ではないと思いますが...。

[431: 匿名さん]

＞429さん
エレベータのボタンの位置があまりにも低いということです。
初めはバリアフリーを考慮してなのかと関心したのですが、
よくみたら、もう少し低い位置でのボタンも別に設置してありました。
こう感じたのは私だけでしたら、すみません。

[432: 匿名さん]

423さん、
＞極めつけは共有部分ではなく、我が家内のことです。
でもうちだけなのかしら？？と不思議でもあるので・・・

とのことですが、差し支えなければどのようなことか
教えてください。
少なくとも、どこかの部屋は　423さんと同じ業者さんが
内装を手がけていると思うので　ぜひ教えてください。

[433: 匿名さん]

内覧会で　床などが水平かどうか　確認した方いますか？

以前　友人の新築マンションに伺ったら
台所カウンターの下に　新品家具を入れようとしたら
片側がどうしても収まらず、家具の下部をカンナで削ったという
なんとも笑えない話を聞いたので・・・。

[434: 匿名さん]

423です。
極めつけなんて大げさな言葉使ってしまったので気にさせてしまってすみません。
だいじょうぶです、少なくともイマドキの耐震構造にどうとかということではありません。
建設会社の方や販売の方もきっと見ていることでしょうし、
ここで指摘事項の詳細を発言するのは控えさせていただきますが、
確認会も12月に入ってすぐですので、そこできちんと確認し、
どのように対応していただけるのかを待ちたいと思います。
＞425さん
名前を信頼して購入を決めたこともあり、やっつけなんかで仕事はしてほしくないですね。
少なくともこの物件、納期までにはずいぶんと期間があったと思いますし。

[435: 匿名さん]

私は、内覧会で説明いただいた人はどう考えても、
アルバイトか派遣のように思えてなりませんでした。
何を質問しても即答できませんし、それどころか質問の答えも的を得ていませんでした。
あれだけの数をこなすには仕方ないのでしょうかねえ。

[436: 匿名さん]

・・かなりエグイ意見がでていますね。
皆さんは内覧業者の方や専門的な方と一緒ではなかったのですか？
確かに床の傷は見受けられました。全部を張り替えるというのはどうなんでしょう。。
やはりそこまでしていただく必要があることなんですかね。

ちなみに上にいくほど雑になるって・・上にいくほどお高いのに
２３日の内覧は下の階の方が多いですよね。
そう考えると２３日以外の方があまり納得感がないような。
たしかに我が家は特に不満はなく。。そして1Ｆです。

[437: 匿名さん]

最近マンションを購入してもう住んで半年くらいになる知り合いが、内覧会、再内覧会、引渡しと
手続きをふんでいくのをずっと見ていましたが、指摘事項６０箇所以上(専門家同行、プラス
自分達もチェックリスト作って望んでました）、再内覧会でも指摘３０箇所以上、それでも
引渡しが終わり、今では無事に暮らしていました。ということで内覧会でクリーニングまで
済んでいること、というのはあまりないのではないかと思います。あとエレベーターの
ボタンの位置ですが、その知り合いのマンションのボタンの位置もとても低かったです。
いまどき、なのでしょうか。うちは四季なので質問できたらしてみます。桜の内覧会の日、
たまたま近くに行ったのでどんな感じで内覧会が行われているのか、のぞいてみました。
個人的には外のライトなど、とても素敵になっていると思いましたが。(外しか見えませんでした）
その隣で四季の進み具合がすごーく遅いように見えました！それこそ、やっつけ仕事にならないよう、
お願いしたいものです。

[438: 421]

>424さん
全住戸で数戸しかないとのことでした。
（もったいぶってすみません、特定できそうなので詳細はご勘弁を。
分かる方には分かると思いますが。。。）
確か四季にはないプランだったかも。
我が家は当初四季希望でしたが、本メニューがないため桜にした経緯がありましたので。

内覧会については担当者の当たり外れが大きいような気がします。。。

[439: 匿名さん]

418さん
トランクルームですがおおよそ1㎡ぐらいでした。
場所によって縦横が違うと思うのでたぶん面積を同じにしているのだと思います。
高さは2.3ｍぐらいだったと思います。
かなりしっかりしたトランクルームだったと感じています。除湿機もあったし。

[440: 匿名さん]

目黒区は、目黒区水没マップを配布してるよ。
目黒川近辺は、非道い色になってる。
この地域も、黄色程度の色になってるよ。
このマンションの事は、良くしらないけど
これだけ大規模なマンションなら、地下は　洪水対策の為に
貯水槽があると思うが。　駐車場が、貯水槽代わりだったら
笑えないけど。。
高台でも、水が集まる場所が有りますよ。

[441: 匿名さん]

素朴に質問だけど、
この物件は、東日本？で確認申請だしてると思うが、
構造的な質問した人いますか？
又、構造部分の設計会社って何処なんですか？

知ってる人いますか？

[442: 匿名さん]

はじめてカキコさせていただきます。
内覧会では「リハなし、ぶっつけ本番」感を妙に感じました。
何か質問するたびに「確認して後ほど…」って感じ。
担当者は、換気扇のフィルターのカバーすら取り外しできなかった。
（恐らく同じ形式のが全戸に大量に採用されているのだろうのに。
しかも、そこに取り外し方法のシールが貼ってあるというのに…；）
私の生業では、「デモ経験が無いことは、人前でのぶっつけ本番は禁止」という掟があり、
従ってデモをする前には、一応のリハーサルをして確認するのがあたりまえなんですが、
どうも販売側の方々の「自社製品」に対する理解度・練度が、
チト足りなさ杉（←規約違反？）では、と残念に思いました。
同じようなことが、職人作業にも言えるのでは？とも思いました。
なんかアチコチ仕上が雑な印象を受けました。
せめて人目に見える部分くらい取り繕ろうとしないのかな？
（↑逆に、堂々として潔いのか？）
そういうのを幾つか見つけてしまうと、
なんか全体的に気が沈んでしまうんですよね。
今の時代、何でも皆こんな感じになってしまったのかなぁ？
私が古い感覚だからダメなのかも知れませんが…。

[443: 匿名さん]

派遣社員に目くじらたてるなって。

所詮、バイトが対応してるんだよ。

正社員が対応してるって　思ってる人がいるんだね。
（無知ってステキですね）

[444: 匿名]

派遣だろうと、正社員だろうと、きちんとお客様には答えられる状態で望むべきでしょう。
そういう部分をきちんと指摘できるこちら側の姿勢も必要なのかもしれませんね。
ところで、４４０さん水没マップとやらがあるのですね。何年か前に目黒川が氾濫しましたよね。
あんな状態になっては、駐車場は大変なことになります。でもおっしゃる通り、このマンションは目黒川
付近とはちがって、高台のため心配はないかもしれません。

[445: 匿名さん]

ぶっつけ本番・・・確かにそう感じました。
売るだけ、作るだけ、デザインだけ・・・と、よく言えば分業が進んでいるんでしょうが。
今話題の会社達もそうですが、責任の押し付け合い。。。って業界常識なのでしょうかね。

ちなみに、我が家は縁あって２日間内覧に行ったのですが、前日に質問した内容が
（戸田の担当者はその場では即答できず、確認後回答）
翌日には先に別の担当者から説明がありました。
一応、反省＆引継会のようなものをやっているのかな？とは感じました。

[446: 匿名さん]

日本ＥＲＩでも姉歯建築士が関与している確認申請案件があるらしく、社内調査中とのこと。
The目黒は大丈夫ですよねぇ。

[447: 匿名さん]

443　435レベル低い話をしないで下さい。
おたくらはバイトもしたこと無いの？ココはマンションの話をする場では？
バイトでも派遣でも社員でも同じですよ

[448: 匿名]

その通りですね。
無知の一言ですませるのではなく。知らないことがあるから、こうやって皆さんで、住人同士で
良き情報交換をしましょう、と思っているのでは？
最近のニュースを見ると確かに不安にはなりますよね。
でもＴＨＥ目黒は仮にも旧財閥系（古いですが）の手がけていらっしゃる物件です。
大手というのは名前と信用・実績深く絡み合ってこそですから。
我が家もプロフェッショナルの知人に立ち会っていただく予定ですからしっかり見ていただき
何かあればまたご報告します。

[449: 匿名さん]

財閥だから安心、大手だから信用できる。ってなんも学習効果ない、平和＊＊の象徴のような
コメントですね。

[450: 匿名]

大手だから信用できるとはいってませ〜ん。
おっしゃる通り平和なので、あいにく曲がった考えをしたことがないのかもしれません。あしからず。
わざわざ疑いを煽るようなコメントをしていただくような必要はありません。せっかく書くのなら皆さんのお役にたつ
必要な情報をどうぞ。

[451: 匿名さん]

大手はまだ安心出来るとおもいますが・・・
もちろん問題無いと言い切れませんが
中小だと問題のある企業だとしてもニュースにも取り上げられないが
大手だと取扱い件数が多い上１件のトラブルでも大きくなるの世の常
多分これって社会人ならご存知のはず。
大手や財閥が嫌ならこの物件を購入しなければ良いのに。
少なくとも私は企業のネームバリューも含めて購入しました。

[452: 匿名さん]

設計住宅性能評価は日本ERIが行っているとのこと、
大丈夫だとは思いますが、少々心配です。

[453: 匿名さん]

大手だと、中小より、万一のときの賠償責任は果たしてもらえるのでは？
その点では少なくとも中小よりはメリットある、と昨今のニュースを見て思います。
まだ、内覧会に行ってないのでわかりませんが、大手だからと信用しているわけではなく、
厳しい目でチェックして、皆さんに報告したいと思います。

[454: 匿名さん]

http://www.j-eri.co.jp/
日本ERIのホームページ内で姉歯建築士に関するコメントがでてますので
ご覧になってみてください。

[455: 匿名さん]

賠償責任とか何とか、ずいぶん大げさな話になっていますが、そんなに大きな問題があのマンションにあるとは思え舞えません。
私は年間５０件位の飲食店の引渡しを受けていますが、自分の部屋で問題を指摘できた箇所は30箇所程度でした。それもおそらくは自分が住み始めたら傷つくと思われる傷が大部分でした。何か大問題があったかのように、具体的な表現をしないで不安をあおるような書き込みをしている方もいらっしゃるようでですが、問題があるのであれば具体的に書き込まれたらいいのではないでしょうか？。いたずらに不安をあおるような書き込みはいかがなものかと思います。
担当者の当たり外れはあると思いますが、担当者によって仕上がりが変わることもありませんし、必要な指摘はきっちりして最終確認までに直してもらえばいいことだと思います。そのための内覧会ですから。

[456: 453]

大手だから信用できる云々の話の流れで「賠償責任」について書き込みました。ただそれだけです。
自分のコメントも含めいたずらに煽ったりする発言は確かに何の価値もありませんが、このような掲示板の
コメントに一喜一憂したり、不安になったりしても仕方ありません。自分の目、自分の判断が一番であり、
参考になりそうな情報だ抽出して参考にすればいい話だと思います。
そもそも、自分が判断して購入する物件ですから。

[457: 匿名さん]

完売したと思っていましたが。物件ＨＰまたでましたね。キャンセルになったのでしょうか？
良い向きの高層階ですね。
今から買う方はもしかしたら本物を見れてチェックできるのでお得かもしれませんね。

[458: 匿名さん]

東って良い向きですかね？？？

[459: 匿名さん]

内覧会で話が盛り上がっているところに気が早いんですけれど、皆さん引越しは
幹事会社に頼みますか？
料金しだいだと思うのですが、同じくらいの場合、幹事会社のほうが良いのでし
ょうか？あまり引越し会社として聞いたことがなかったので大丈夫でしょうか？
大手と呼ばれる会社のほうが良いのですかね（私が知らないだけでしょうか）

[460: 匿名さん]

うちは大手と幹事会社の２社から見積もりをとることにしました。
どちらにするかは、値段も含めて、サービスや対応してくれる人の
人柄で決めることにします。
あと、構造の問題で盛り上がっているようですが、このマンションは
大丈夫だと思います。根拠がある訳ではないですが、ああいったケースは
設計・ゼネコン・デベ、どれもあやしげな３流会社が揃って初めて起こることだと
思います。構造屋がどんな設計をしてきても、部材を発注するのは
ゼネコンですし、あれ？おかしいな、ってことはわかると思います。
またデベにしたってゼネコンから上がってきた見積もりを精査する時点で
おかしいな、ということには気付くはずです。もし最悪なことに
The目黒に何か問題があったとしても、私たち全ての購入者の補償をして
三菱商事が潰れるということはないでしょうし。
ちなみに私は三菱サイドの人間じゃないです。
ただ、いたずらに心配するのはばかばかしいと思っているだけです。

[461: 匿名さん]

引越し業者は幹事会社を含め3社から見積もりをとった結果うちは大手?引越し会社にしました。やはり料金と対応の良さで決めました。

[462: 匿名さん]

業界の複数の方からヒアリングしましたが、三菱商事物件のチェックは
通常の数倍厳しい、と評判でした、心配ないと思います。

[463: 匿名さん]

４５８さん
やはり日本の不動産の価値は東向きが一番といわれていますよね。直接価値に関わるほどです。ただ、最近は日当たりの長さ
から西向きの人気というか価値が徐々にあがってきている、とプロの友人は言っていましたが。
もっとも、日中家にいない人にとっては関係ないことですがね。主婦の方などには結構気になるのでは？
４６０、４６２さん
同感です。本当に心配というよりも、この書き込みがあるから、気になることは全て書いてしまう、という
こともあるでしょう。あるサイトにも三菱の物件チェックは厳しくもっとも信頼性が高い数社の中に名前があがって
いました。

[464: 匿名さん]

460　462　463さん
あまり具体性のない意見ですね

こちらは販売元に聞きましたが、
こちらの物件には日本ERIが検査機関として認可している情報を得ております。
みなさんご存知でしたか？

[465: 匿名さん]

確かに具体性なくてすみませんが、こちらにその根拠となる会社や人を具体的にかけなくて残念です。
ところで、４６４さんの情報は知りませんが毎日ニュースで聞く名前なので、その意味では関心を集めますね。

[466: 匿名さん]

464さん
情報を得るまでもなく、確認証の番号でわかりますよ。

[467: 匿名さん]

区役所の跡地なんだから、目黒区に確認申請出せばよかったに。

不義理な事したもんだ。　

[468: 匿名さん]

はっきり安全だと書類で公表してくれないと怖いね

[469: 匿名さん]

桜のキャンセル住戸がひとつ増えてますね・・・億超えの部屋。
何か問題あったのか！？と、不安がつのります。
とは言っても、我が家はここに住む気マンマンで、キャンセルなどは
全く考えていませんが。

[470: 匿名さん]

先日の内覧会で伺った際は、日本ERIだと確かに仰ってました。

[471: 匿名さん]

初めての書き込みです。
すでに転居に向けての準備を始めていますが、ここに来て
日本ＥＲＩの隠蔽問題が発覚した以上、
売主、販売会社ともに　すみやかな対応をすべきですよね。
（ＥＲＩの記者会見やニュースを見る限り、ある意味　イーホームズより
タチが悪いのではと思ったりもしていますが・・・）
販売会社に問い合わせたところ、
近日中に「姉歯は関与していない旨の文書を出す予定」とのことでした。
それだけの内容では、物足りないことは言うまでもなく、
再検査を行い、その報告があってこそ　信頼に値するデベの対応だと思います。

できれば、他の業者さんによる再検査と報告をと
その点も強く要望しておきましたが、どうでしょうか。
まだ、最終入金前ですので
モヤモヤを抱えたままよりは　要望を直接、伝えた方がいいのでは？
うちでは、転居予定日も決まりましたが
対応によっては　延期もやむなしと腹をくくりました。

構造には問題がないとは思いますが、購入前の入居者に
それなりの安心材料を出すのが
デベの責任ですから。