三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart2

[匿名さん]

前スレが450に達しましたので、
こちらにあたらしく作成いたしました〜。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/

[22: 匿名さん]

うちも見積もりが届きました。
システム収納の棚板等の変更に関しては「え、こんなに安いの？」と
驚きました・・・。数千円とか、そんなもんで済むんですねぇ。
ip20とか、ギャラリー収納とか、そんなお店の価格ばかり気にしていた
ものですから、嬉しい誤算でした。（＾−＾）にっこり

[23: 匿名さん]

システム収納ってどこの部分なんでしょうか。
うちは、特注食器棚のさらに特注を見積もってもらったのですが、
確かに思っていたより高くはありませんでした。
先日モデルルームでも使われたいたアイスタイラーズに行ってみましたが、
さすがにいいモノだなと思いながらも、やはり高い。
ダイニングテーブルに数十万かけるか否か・・・。
でも、こういう時期がけっこう良かったりするのかもしれません。

[24: 匿名さん]

土曜の地震の影響って何もなかったんでしょうかね？

[25: 匿名さん]

地震の件、確かにちょっと心配だったりしますよね。
楽観的なほうなのであんまり気にはしていないのですが。。

[26: 匿名さん]

何せここは免震でも耐震でもありませんからね。いくらコンクリなどの躯体が
丈夫といっても、揺れ自体はダイレクトに受けるんでしょうから家具などの
被害がそれなりに覚悟しないといけないでしょう。

[27: 匿名さん]

地震の件があったのでカキコします。これまで15年くらいTHE 目黒の近隣に住んでいますが、今回の地震でかなりの被害に遭いました。食器棚の扉が開いてしまい、グラスを中心に20個ほど割れました。水槽の水も４分の１ほど出て悲惨でした。キャスターがついているものはほとんど動きました（冷蔵庫も動きました）。隣の部屋もだいぶ被害があったようです。ただ、今住んでいるところが７階で細めのマンションなのであまり比較はできないかもしれません。それにしてもこれまで暮らしてきた中で一番の被害でした(;;)

[28: 匿名さん]

そうですか、そんなに揺れましたか・・・。以前中目黒の近くにいましたが、地盤が固いのであまり揺れないよ、
と近所の長く住まわれている方に言われていましたが、こちらは少し違うのでしょうか？それほど揺れた、
となると２４さんのように土台とかになにか影響とかないのでしょうか？素人の質問ですみません・・・。
それと地震保険はどうされますか？

[29: 匿名さん]

27です。お返事遅れました。きっと私が今いるマンションが異常に地震に弱いのだと思います。
これまで住んでいたところではそんな目に遭いませんでしたし。でも今回の地震で荷物を減らす
ことがいかに重要か思い知らされました。そして、あまり高いところまで荷物を積まないこと。
あと、今のところでは地震保険に入っていませんでしたので、次からは絶対に入るつもりです。

[30: 匿名さん]

このマンションは免震ではないけれど、耐震ですよ。パンフレットには書いてありませんが、先日インテリアの確認をしたくてモデルルームをもう一度見に行って、確認してきました。この地域は関東大震災でも大きな被害を殆ど受けなかったといわれる、地盤の固いところです。ここで、耐震構造のこの建物がやられるとしたらよほどのことだろうと、腹をくくっています。
今日東横線から見たら、マンションを覆っていた青いカバーが一部外されて外壁が姿をあらわしています。なかなか素敵でちょっと感激でした。

[31: 匿名さん]

まだまだ先だと思っていたら
もう半年ですね。
地震保険、途中からでも加入できますよ。やはり加入したほうが
いいと思います。建物と家財と両方に加入すべきと思います。
ちょっと高いですけど安心には変えられません。

[32: 匿名さん]

別にちゃちゃをいれるつもりはないのですが、耐震という証拠は何かあるのでしょうか？
耐震であるのにパンフにあえて記述しないという奇妙な話は聞いたことがありません。
隠すことではないどころか、セールスポイントでしょ。
残念ですが、はっきりいって耐震でもない、ただの直接工法に過ぎないと思います。

[33: 匿名さん]

それにしても、相変わらずＨＰの更新されませんね。
現場ニュースなんていまだに桜情報ですよ。
のんびりしているというより、あまりの手抜きぶりに
驚きです。
モデルルームにいる社員の人たち、
普段は何をやっているんでしょうか？

[34: 匿名さん]

直床はちょっと心配ですね

[35: 匿名さん]

ここは直床ではなくて二重床です。
前の人が書いているのは、直接工法だと。

[36: ２８]

地震保険の件、揺れの件、ありがとうございました。保険はやはり入ります。保険料が高いのでちょっと
考え中でしたが。３０さん、先週の水曜日に東横線から見たときは覆いがあったのですが今はないのですね！
ぜひ見に行きます！

[37: 匿名さん]

一戸　億ションが売れた

[38: 匿名さん]

＞32さん
済みませんがご購入者の方ですか？
パンフレットはきちんと読みました？
もしかして簡易パンフのみとか？
工法には耐震、制震、免震があると思いますがスタビライザーや免震装置をつけていない建て方は通常耐震ですよ。
というか工法の違いは理解されてますか？
ちなみにここは耐震等級を取得しています。パンフにのっているはずですが…。
否定的な意見を述べるのはありだと思いますが、正確な情報でお願いします。
でも今更なんでそんなこと言うの？

[39: 匿名さん]

↑スタビライザーというよりダンパーですね。
耐震の件は 「All about The 目黒」 P58 に載ってますよ。

[40: 匿名さん]

外出時に先日の地震を経験して感じましたが、どこで地震に遭遇するのかで運命がわかれると思います。
家族全員がThe目黒の室内にいるときに遭遇したときには、むしろラッキーなのでは、と思っています。
ただ、現実的には、建物は大丈夫でも、ライフラインの断絶はありますし、先日の地震ではエレベーターも
何時間も止まりましたからね。少なくともエレベーターの問題は、あの程度の地震でも起こりますから、
そういう場合のThe目黒の優位性は、わかりませんけれど。ただ、遠くの親戚よりも近所の他人ですから、
お互いに助け合えるようご近所の方とのコミュニケーションはよくしておきたいと思います。

[41: 匿名さん]

↑同意見です。私も購入者の一人ですが地震やその他の災害なども気になりますが、
一番不安なのはご近所です。日常の事を含め何か合ったときに助け合える住人ばかりだと嬉しいです。

[42: 匿名さん]

あのう・・・。購入者の皆さんのところには来ましたか、図面訂正の連絡とThe目黒通信vol.３・・・。図面の訂正について
は「誠に遺憾ながら」とありましたが、内容もよくわからなくて。もちろんモデルルームに行って担当と
話す予定ですが、このお手紙は皆さんにきているのでしょうか、うちだけなのでしょうか・・・。訂正の
内容は主にＰＳ点検口の取り止め、なのですがどうなんでしょう・・・。

[43: 匿名さん]

四季購入者です。うちにもきましたよ。６箇所です。主にＰＳ点検口の取りやめ、位置変更ですが、
ＬＶのエアコンの位置の変更は、影響があるのかよくわかりませんね。

[44: 匿名さん]

四季購入者ですが、うちにもきました。うちも６箇所です。内容は細かなものばかりで、
気になるのは、花台・アルコープの変更とW/Dリネン庫洗面台の形状変更です。
この連絡についてですが、この時点でこの程度の変更をきちんと説明してくれて丁寧な
対応と受取るべきなのか、こんなに変更があるのには問題があるのか....
他のマンションの場合はどうなのでしょうね。

[45: 匿名さん]

桜購入者です。うちにも届きました。
担当の営業さんに訊いたところ「エアコンの位置変更」
（変更というか、図面の誤りを正しい表記に戻したと
言っていました）とW/Dリネン庫洗面台の形状変更は
多くの部屋に共通らしく、200世帯ほどに案内が行ったそうです。

洗濯機置場に扉を付けることをデサインテックさんにお願いする
つもりだったのですが、洗濯機がリネン庫から少し飛び出た配置に
なるということで、かなわぬ夢となり・・・。今回の案内は、個人的に
かなりショッキングでした・・・。

[46: 42]

早速情報下さってありがとうございます。今度の土日には必ずモデルルームに行ってきちんと
聞いてくるつもりです。こういう変更、よくあることなのでしょうか？こうなると
できあがってからの内覧会、じーーっくりチェックしないと大変かもしれませんね。

[47: 匿名さん]

桜購入者ですが、我が家はThe目黒通信のみでした。
何故、Ａ４サイズの封筒に・・・と思ったら、
図面変更のあった方もいたのですね。

週末に現地を見に行ってきました。
桜は西＆北側のシートが取れていました。
これから舗装工事にも入るらしく、歩道使用のお知らせが貼ってありました。

[48: 匿名さん]

>>46さん
ＭＲは10〜17日お休みだそうです。ご注意下さい。（＾−＾）にっこり

[49: 匿名さん]

桜購入者です。
うちも47さん同様目黒通信のみでした。
でも一言。
図面変更って当事者にとってはかなり大きな事なのにMRが休みだなんてどうなんでしょ。
「設計変更しま〜す、でもウチは休みま〜す」って言われてるみたい。
MRに行って確認できるのも逆にこの時期しかできない人も多いと思います。

[50: 匿名さん]

要するに彼らの怠慢はなはだしいということです。

[51: ４６]

４８さん、ありがとうございます、全く知りませんでした・・・。設計変更が４５さんの担当者の
おっしゃるように間違った表記を直した、というものであればまぁ、いいのですが。
じたばたしても仕方なさそうなので休み明けたらきっちりさせてきます！

[52: 匿名さん]

四季購入者です。うちも、「Ｗ／Ｄ位置変更」とかかれてましたが、４５さんのお話を聞くまで意味がわかり
ませんでした。「洗濯機がリネン庫から少し飛び出た配置になる」ということなので、図面を見直すと、
確かに、点線がはみ出ていました。単に「W/D位置変更」と書いてその意味を説明しないことについては
ちょっと誠意を疑い始めました。今までよい印象だったのにがっかりです。
W/Dは標準装備で、他の洗濯機を選びたくても選べない上、飛び出るということはそもそも奥行きが
足りないということですよね。最初に機種を勝手に決めておいてその寸法できちっとはいる設計を
していない、というのはいったいどういうことでしょうか？？
「変更というか、図面の誤りを正しい表記に戻したと言っていました」というのは、責任回避の
ための方便としか思えませんね。将来洗濯機を買い換えるときに支障があるのではないでしょうか？

うちの部屋の場合、洗面室を開けてすぐＷ／Ｄがあるので、影響は甚大です。この件については
断固抗議し、対応策は本当にないのかどうか確かめるつもりです。

きっとモデルルームのＷ／Ｄは、最初から飛び出ていますよ、とかいうんだろうな。今クローズしているから
確かめようもない。

[53: 匿名さん]

設計変更の件、うちは桜なのですが、何も届いていません。営業の方に聞いてみたところ、
やはりW/Dを少し前に出し、若干手直しをするそうです。ですが、どんなに小さな変更でも、変更は変更です。
何の連絡もないというのはいかがなものでしょうか？今、何も書面が届いていない方も、書面が来ないだけで
軽微な変更をされている可能性ありますよ。是非、営業の方にお尋ねすることをおすすめします。

[54: 匿名さん]

初めて書き込みします。桜の購入者です。
この物件は、立地＆構造が希望していた通りなうえに、標準仕様がとてもよかったので
お値段はちょっと頑張りましたが、１期の会員優先の際に決めました。
うちも近所に住んでいるので、毎週現場チェックを欠かさずにしています。
やっと外壁も見え始めましたね。ちょっと前のご意見で、素敵な外観、というのがありましたが
うちは反対で、ちょっとガッカリしてます（水を差すようですみません）。
さて、共用のゲストルームですが、遠方から親戚家族が来る際など、とても重宝するなぁ、と
喜んでいたのですが、ちょっと費用高いと思いませんか？
リネンセット１人あたり2000円。家族４人が泊まるとしたら8000円です。
先日、リチャード・ギアがCMをしているTHE TOKYO TOWERSを見て来ましたが、そこのゲストルームは
２層でものすごく豪華なのに、ルームチャージで何人泊まっても1000円でしたよ。
結局、使用料を安くすれば、その分管理費に跳ね返ってきてしまうので
そのあたりの兼ね合いはなかなか難しいのでしょうが、そもそも使う為にある施設であれば、もうちょっと
気軽に使えるような価格設定にしていただきたいと思います。みなさんはどう思いますか？

[55: 匿名さん]

人それぞれでしょうが、私も外観のセンスの悪さにはがっかりしてます。
病院ぽいというか、あまりにも安っぽくありませんか、あの白さ。
最初のイメージが良すぎるとキツイですね。
共用施設の価格設定は、稼働率との兼ね合いで後々いくらでも変更できますので
（もちろん承認されればですが）、今から気にすることはないと思いますよ。
それより、この物件リセールバリューはあるのでしょうか？
私は、ここの希少性を買って購入したのですが、いつまでも売れ残っていると
実は買い手がつかなくなるんではないか、と不安になります。

[56: 匿名さん]

戸田ならこんなもんですよ。
リバープレイスとか事前に見に行けば良かったのでは？

[57: 匿名さん]

そうなんですよ。病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。
期待が大きかったばっかりに、ショックを隠せません。
戸田というよりも、設計に問題があるのでは。カラープランのセンスなさすぎ。
それをオッケーした商事も商事だけど・・・。

[58: 匿名さん]

外観、そうなんですか・・・残念です。
私は東横線越しに見ただけなのですが、確かに思っていたよりも白い、
というのが実感でした。
引越しまであともう少し！なんて指折り数えて楽しみにしている分、
なんだかとても残念・・・。
この週末、こわごわ現地に行ってみます。

[59: 匿名さん]

もともとこのマンションは高級感を出して売り出している物件じゃないと思うのですが・・・
高級感を志向するなら、もっと別な場所(高輪等)にすれば良かったのに。
そもそも高級感を期待する方が、選択として間違っていると思います。ここを選んだ人は基本的に目黒区に住みたいというのが第一希望なのではないでしょうか?

[60: 匿名さん]

>>56
リバープレイスも商事×戸田だったな。
ヒントは隠されていたか……

[61: 匿名さん]

ご自分がそうだからといって、そのように決め付けるのは傲慢ではないですか。
いろいろな価値観があっていいと思います。
それと高級感はともかくとして、あの白さに満足なのですか？

[62: 匿名さん]

先週私も車で現地を通りかかったときちらと見ただけですが、結構白いな、と思いました。
ただ、パンフレットでみると、ところどころベージュ系ぽい色の部分もあるみたいですよね。
その部分も含めてやっぱり白すぎるんでしょうか。
私としては結論を急がず、植樹も含めて全体が完成してから感想を述べようかなと思っています。

[63: 匿名さん]

別に悪くないと思いますけど・・・

[64: 匿名さん]

モデルルームで模型もみているはずだし、外観でこのマンションを買われたわけでは
ない方が多いのでは？外装に力が入りすぎると中味にお金がまわらない、なんていうのを
聞いたことがあります。ところでキッチンの背面に入れる収納、どうされますか？
いろいろ見ましたが、なかなか気に入ったものも見つからず、きっちり計ってオーダーすると
結構な金額になるし、担当のインテリアコーディネーターさんはあのモデルルームの
収納を絶賛してるし。だんだんモデルルームにあった、材質もキッチンの材質とあったものに
傾きかけているのですが・・・(お金をどうするかはもちろん、大問題です！）９月に
またインテリア相談会があるかもしれない、と言われているのですが皆さん、インテリア等は
かたまりつつありますか？

[65: 匿名さん]

私も先週現地の前を通りましたが、皆さんのおっしゃる通り、あの外観には
満足のいかない思いです。
白さはさておき、（白くて素敵な物件はありますから）色々な種類のタイルを使いすぎているように
感じました。全体としてまとまりがないというか・・・。あと、62番さんがおっしゃっている「ところ
どころベージュ」という部分ですが、パンフで見る分にはよいのですが、実物を見ると、あのベージュの
タイルはいらないように思いました。３階くらいから縦のラインにそのベージュを遣っているのですが
どうにもしっくりこない・・・・。あと、高級感うんぬんの話題ですが、この物件に高級感を期待するのは
別におかしいことではないと思います。もちろん目黒区という立地は重要ですが、立地だけでマンションを
選ぶ訳ではないと思います。価格からいっても、それなりの外観を期待するのは当然では？全てに納得のいく物件
って、なかなかないでしょうから、自分が重要視する部分が満足のいく仕上がりになっていることを願っています。

[66: 匿名さん]

私もキッチンの収納、結構迷っています。最初はキッチンの面財と同じようなウッド調の物を探していたのですが、
インテリア相談会で、似て非なるものって、案外シックリいかないもんですよ、だったら壁に合わせて白いものにして
キッチンを広く見せた方がよいのでは、というアドバイスを受け、なるほどなと思い、今は白で探しています。
それにしても、食器棚でも、価格って千差万別なんですねぇ・・・。

[67: 匿名さん]

私は、目黒区に住みたいというのは第一希望ではありませんでした。
立地も含めＭＲで確認した範囲で総合的に気に入って決めました。
高級志向では全くありませんが、けっして安からぬ金額を投入するわけですから、
それなりに希望も期待もあります。
そういう意味では外観は一番死角なのかもしれませんね、
ＭＲの模型やパンフのイメージＣＧしかないんですものね。

[68: 匿名さん]

キッチンの収納は、高いですけれど、オプションでオーダーするつもりです。寸法がぴったりするものが
欲しかったのと、どうせオーダーするなら面材も合わせたかったし。その分、カーテンとかに予算が
回らなくなりますが、それらは後からどうにでもなるものですので。。。

[69: 匿名さん]

しっかりとお盆休みをとるのはいいですが、いったいいつになったら「現場news」など更新
されるのでしょう。まさかこのまま竣工、入居にはならないだろうなあ。

[70: 匿名さん]

うちも夫婦同意見で、キッチンの収納はデザインテックにオーダーします。
確かに割高ですけどね。
今迷っているのは、リビングダイニング置く収納棚（？）。
こちらもぜんぶ同じ面材で揃えたいくらいです。

[71: 匿名さん]

>病院とか、公共の建物っぽいイメージ・・・。
>重厚感とか高級感みたいの、感じられないです・・・・。

地元民としては、前の区役所のように街路樹に囲まれてさり気無く建つ建物の方が良いですね。
重厚感とか高級感は否定しませんが、威圧感につながるようでは困ります。

[72: 匿名さん]

重厚感や高級感・・・。
仲代達也さんを起用したり、ＨＰやパンフを見る限りでは
本来であれば、重厚感を出してくる方が自然に思えるのですが、
あえてあのような病院というか公共の建物っぽい外観に
したのは、71さんがおっしゃるようなことが理由ではないでしょうか？
区から土地を買う時、もしくは近隣の人に建築の説明をする際に
存在感のある色などは、ＮＧを出されたのではないかと推察するのですが。

[73: 匿名さん]

最近我が家の近所に建つマンションを見ていると（三井、東急等々）
割と白を基調としたものが多い気がします。流行なのでしょうか。
最初は・・・と思いましたが見慣れると中々良いかもと思ったりしてますので
（中には白にグリーン系のタイルなんてのもあります）
THE目黒も完成して見慣れると良い感じになるのではと期待してます。
でも、そんなに安っぽかったかなぁ。。。また見に行ってきます。

[74: 匿名さん]

現場News、ようやく更新されましたね。
でも、せっかくのＨＰなのですから、郵送のＮｅｗｓより現地写真は新しいものだと嬉しいのですが。
そうしたら、ここで最近議論になっている概観もみなさん確認できるでしょうし。

[75: 71]

THE目黒の建つ辺りは、目黒区の中でも下町情緒が残る気取らないエリアだと思っています。
よそ行きの着飾った格好ではなく、普段着ながらセンスの良さがさり気なく光る、そんな
マンションであってほしいものです。
フレンチを味わうなら、ゴージャスなタイユバン・ロブションではなく、アットホームながら
味は本物のボンシュマン。例えればこんな感じでしょうか。人によって価値観は様々ですが。

[76: 匿名152]

　私も外壁はもう少し何とかならなかったのかしら？と落胆しております。当初より白っぽいタイルはどうしても高級感
欠けると懸念しておりましたが、案の定という感じです。この物件と迷っていたプラウド駒込は思った通り素晴らしい外観
になってるようでした。内装・外装に関しては明らかに竹中施工のプラウドが良かったのですが、やはり立地・周辺環境
価格・賃料相場・リセールバリューを総合的に考えるとやはり目黒だと思っています。
　これから都内23区で建つ建物はタワーマンション以外で良い建物はあまり出てこないと思っていますので、希少性と価格
で納得はしています。今は商事がこの土地を仕入れた時よりも都心部の土地の価格がバブッていて路線化の3〜4倍で取引
されていて、かつ材料費も上昇中なので販売経費がかかり安くて良いものが造れなくなると思います。
　私も正直、みなさんと同じように外壁・内装は気に入りません。将来、大規模修繕でステキナ外壁にしませんか？
　

[77: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれなので一概には言えませんが…

何と言っても高い買い物ですから、皆さんの頭の中には文字通り
「完璧な理想形」が出来上がっていたのでしょう。でも、それは現実には
あり得ないものですので、出来上がってきた物件との間にいわゆる
理想と現実のギャップがあるのは当然ではないでしょうか…

実際にもう少し形が見えてきたら印象も変わると思っています。
あと来年春、満開の桜のもとではあの壁の色が映えるかもしれませんよね？
とにかく早めの決め付けは禁物かと思います。

[78: 匿名さん]

おっしゃる通り、人の価値観って様々ですよね。
ただ、この掲示板を見ている限り、外観に関しては残念という声が
多く見うけられるように思います。売主もプロなのですから、大多数の人が
満足できるような外観は、経験等からいってもそう難しいことではないのでは、と
思います。とすれば、72さんがおっしゃるように、あえてあのような色合いに
したのには何かしらの意図が考えられるのですが、考えすぎでしょうか？
外観以外にも、区との間でのやり取りが伺える点があります。
四季には区の施設ができるそうですが、それは区が所有されるそうですし、
出入り口も別々なので１テナントと考えれば別に納得もいくのですが、
桜に地域開放防災倉庫（１Ｆ）なるものがなぜ必要なのでしょうか？
区の防災計画上、あの地域が穴になっているというのなら
話はわかりますが、すぐ隣の四季に区の施設があるのであれば、
その中に設置するべきでは？？
桜の共用部分として、区の施設を持たなくてはいけない、
ということについては、ちょっと考えさせられるものがあります。
区と結ぶ予定の協定書というものの内容についても全く説明を
受けておりませんし、将来的にどんな負担が発生するのか
疑問が残るところです。それとも、私が知らないだけで、
他のマンションも何かしら公共的な設備があったりするのもなのでしょうか？

[79: 匿名さん]

私も外観にショックをうけた１人です。
掲示板を読んでるとその気持ちがどんどん膨れます
でももう買ってしまってるしどうしようもないですよね。
せめてうちは内覧会後失敗がないようにインテリアに力を入れようかと思ってます。

[80: 匿名さん]

皆さんの外観についてのあまりの酷評に、さっそく本日現場に行ってきました。
相当覚悟して行ったせいでしょうか、実際に見たときなんだかホッとして胸をなでおろしました。
確かに全体的に白っぽいですし、病院のような白、という表現もわかりますが、
白以外に、2種類の薄いベージュと薄いグレーをうまく使いわけているのではないでしょうか。
まだ半分も見えていないのでなんともいえませんが、思いのほか悪くないというのが感想です。

[81: 匿名さん]

今日、現場を見てきました。
2週間ほど前よりもブルーのシートがとれた部分が多くなったと感じました。
外観ですが、私は、そんなに悪くないと思っています。
四季のシートがとれている部分と桜のシートがとれた部分を比べると、
四季の方が使われている色の種類が少なくて、ちょっと寂しいと言う感じをうけるのかもしれませんが、
桜の方は、何色か色に差があるタイルが使われていて、
アクセントになって私はよいのでは？と思いました。
我が家では、茶色っぽいタイルより、白の方がモダンで若々しいので、気に入ってます。
高級感ということに関してですが、
例えば、高級っぽいマンションから、そこに似合わないような住人が出入りしているのを見たら、
マンションばかり高級でも、レベルの高くないマンションなんだな。。。と感じるので、
外観よりも、どんな人が住むのかが重要なのでは？と考えます。

[82: 71]

THE目黒は、目黒区内のマンションとしては価格が手頃でコストパフォーマンスの高い物件だと
思います。どうしても重厚感や高級感をお望みであれば、同じ目黒区でも南西部の自由が丘・
八雲・柿の木坂、または北東部の青葉台・東山・駒場あたりの中低層マンションを購入される
べきだったのでしょう。ただし、価格が１〜２割りはアップしてしまいますが。

[83: 匿名さん]

私も昨日見ました。パンフレットのイメージ通りで逆に安心しました。
価値観や期待値って人それぞれですね。

[84: 匿名さん]

今日、私も主人と行ってきました。
まだ全体が見えないのでなんともいえないですね。最終的には全体の
バランスにもなると思うので。
ただタイルがなんとな〜くゆがんで貼られているように見える
場所もあったりして。
でも内覧会で不備事項を指摘できるように外観についてもきちんと
住人で見てクレームをつけるところはつけて
納得いく建物にしていただきましょう。
購入者として納得できない部分についてはやはりきちんとして
いただかなくては。

ちょっと見でしたが私も桜の方がなんとなく
いいように感じました。

[85: 匿名さん]

今日は桜の西側に加え東側の低層部分もカバーが取れてきていました。
大きくカバーが取り外されている四季の北東側も含め、概ねパンフレットや模型通りに
仕上がりつつあるように私には見えます

各部屋の側面（桜の上の方の階の北側や西側、四季の上層階の北東側など）の真っ白に近い部分は、
パンフレットにはあまり出ていなかった部分なので少し意外感がありましたが、これとてベージュや茶色を含む
全体が仕上がればまた見え方も違うでしょう

また、どなたかが先に指摘されているように植栽によっても全体の見え方は違うと思います
あまり途中段階でヤキモキしても仕方ないのでは？まぁそれも楽しみ方の一つですが

[86: 匿名さん]

四季購入者です。外観が直に見られたときは感激しました！私はどちらかというと気に入っているので
早く自分たちの部屋もカバーが取れるといいな、と楽しみにしています。カーテンや照明についても
そろそろちゃんと考えなければと、思いました。みなさんは着々とインテリアについては進んでいるのですか？

[87: 匿名さん]

現地、行って来ました。モデルルームの模型どおり、パンフレットどおりで安心した一人です。きちんと
出来上がってからどうなるか、楽しみですね。四季のほうは駐車場入口やエントランスも見え、
いよいよ、という気持ちになりました。プラウド駒込の話が出ていましたが、あそこも購入者の
知り合いによると白くてがっかりしたと言う人が多いと聞きましたよ。インテリアですがキッチンの
収納棚、いろいろご意見がありますね。一応白い棚で家具メーカーではなく、キッチンメーカー
で探してみようと思います。奥行き、あまり多く取れないですから普通の家具だとなかなか
あわないですよね。いいのがみつからなければデザインテックさんに。リビングの収納も悩ましいですね。
材質、全部そろえられたら、どんなにいいでしょう！保険のＣＭで清水ミチコの後ろに見える
壁面収納まで気になってしまう今日この頃です(笑）

[88: 匿名さん]

我が家も昨日見に行ってきました。
すれ違った方もいたかもしれませんね（笑）。
確かに公共っぽいと言えばそうですね。
植栽・エントランス・歩道等によってまたイメージが変わるのではないでしょうか。
我が家の方まではまだカバーが取れていないので、早く全景が見たいな〜と楽しみです。

[89: 匿名さん]

高級感、重量感がないと指摘されている方がいらっしゃいますが、元々の計画どおりできていると思いますが…。
多少の色のコントラストの違いはあるかもしれませんが、絵と実物で差があるのは当たり前ですし、日当たりの加減
で変わってくると思います。
というか初めから「高級感、重量感がある外観です」とかアピールしてましたっけ。
「オールアバウトザ目黒」の３１ページに外観についてのコンセプトが載ってますよ。
逆にどういうものが高級感があって重量感があるものなのか、お伺いしてみたいものです。
悪い言い方で恐縮ですけれど、こういった外観だと分かって契約されているのでは。
契約者の方ではないかもしれませんが。
それともただの言いがかりですか。
まったく違うものが作られているというなら分かりますが、入居を楽しみにしている方々の不安をあおるようで
あまりいい気がしませんね。

[90: 匿名さん]

私は外観よりも、洗濯機の飛び出しの方が気になります。

[91: 匿名さん]

⇒89、

何むきになってるんだか。

[92: 匿名さん]

というか、デベ関係の方のようにも思えますが？

[93: 匿名さん]

四季購入者です。昨日見に行きましたが，予想外に青いシートの部分が広く，なぁんだ，まだこれしか脱皮してないのか，という感じでした。予想外，期待はずれ，予想通り等々，皆さん期待と不安が渦巻いているということで，関心が高いことは確かなようですよね。最初の総会から壁の貼り替えが議題になるのも余り嬉しいこととは思えませんので，シートが取れたらそれなりに皆さんが満足するものになっていて欲しいものです。

[94: 匿名さん]

80です。
よかったです、外観について悪くないと思っていらっしゃる方が少なからずいらして。
私だけだったらどうしよう、総会でいきなり外壁について議題になったら困るなぁ、
なんて思っていたものですから。
とはいえ、皆様それぞれこの物件に対しては思い入れがあるのでしょうから、
別に「高級感」だの「重量感」だのにこだわっているわけではなく、
期待値に対してガッカリ感ってあるのかもしれませんね。
全景がお披露目になり、植栽が植えられ、どなたかも仰ってたように、
最終的には住人がこの建物の価値を決めるのかもしれませんね。

[95: 匿名さん]

洗濯機、オレも気になる・・・！！
図面じゃよくわからんし。
風呂の出入りのジャマになったりしないのか？？？

[96: 匿名さん]

洗濯機、自分で奥に入れればいいんじゃないの？

[97: 匿名さん]

96さんへ
業者がやっても奥に入らないから図面の訂正をわざわざしてきたのではないですか？

[98: 匿名さん]

今はいいですけど、洗濯機の買い替え時期になったらみなさんどうするんでしょう。
同じサイズのドラム式洗濯機って今後もずっと残るんでしょうか。
現在すでに設置場所に四苦八苦させられそうなので、この先思いやられます。

[99: 匿名さん]

私も、高級感うんぬんは、建物や設備（ハード）だけでなく、そこに住む人（ソフト）によって
決まるのだろうと思います。といってもこればかりは、自分で選べませんからね。
それよりも、残念に思うのは、駅（学芸大学）まわりの品の無さです。
歩きタバコ＆吸殻の投げ捨ては多いし、（飲食店が多いので当たりまえですが）
夜は酔っ払いも多いし、夏は商店街もなんかくさいし。
そんなの普通だと言われるかもしれませんが、イメージがいい分残念に思います。

[100: 匿名さん]

桜購入者です。
実は私も、祐天寺から桜まで何度となくいろいろな順路で歩いてみましたが、
品が悪いということではないのですが、今ひとつなじめない雰囲気にとまどっています。
現在そう遠くない世田谷に住んでおりますが、どうしても比較してしまいます。
住めば都となればよいのですが。

[101: 匿名さん]

>>100さん
祐天寺からの道のりは確かに雑然としていますよね。
でもそこらあたりが新興住宅地・世田谷と歴史ある住宅地・目黒
の違い（イメージですが）、という気もします。
住めば都、でしょう。

[102: 100]

そうですね、住んで1年、2年、5年、10年と経過するうちに、
おそらく周辺の環境も少しずつ移ろって、それとともに気がつけば
自分達もすっかり住み慣れた住人の1人となるのでしょうね。
そう考えると楽しみです。

[103: 匿名さん]

いつもはバスで現地を見に行くのですが、今回は東横線からの眺めも見たかったため
祐天寺〜学芸大学で窓に張り付き（笑）、学芸大学から歩いてみました。
びっくりしたのは放置自転車の多さ。。。撤去して欲しいな・・・と正直思いました。
駅前に自転車置き場はないのでしょうか。
別の東急沿線に住んでいますが、こまめに撤去のトラックが来ているせいか綺麗です。
東急＆商店街に頑張って欲しいです。
でも、物価も安そうですし、色々なお店があるし、便利で生活しやすそう♪と期待してます。

[104: 匿名さん]

学芸大学の駅前ですが、確かに自転車などで雑然としてますが、商店街は良い感じです。
駅から見て四季や桜の反対側の商店街にある小さな焼肉屋さんなど美味しい店もありますし、
治安も悪く無さそうです。
個人的には、この街に住むのを楽しみにしてます。

[105: 匿名さん]

91・92は隣に住んで欲しくないな、でも部外者みたいだから

[106: 匿名さん]

99には学芸大学エリアに住んで欲しくない

[107: 匿名さん]

学芸大学の商店街はかなりいいと個人的には思います。
通勤をどうしようかと考えているのですがバスで目黒にでてＪＲを使おうかなと
思っているところです。バスの定期があれば目黒からも
恵比寿からも渋谷からもバスで帰れるな〜と思って。
目黒の駅ビルの食料品はかなり充実しているらしいです。

ところで、インテリア相談会で表札とか換気扇のフィルターの説明がありましたね。
みなさんどうされるのでしょうか？
表札については我が家は別で手配しようかと思っています。
換気扇フィルターってやっぱりいいのでしょうか？

[108: 匿名さん]

105,106さん、
そういうあなたは何様なんですか？
マンションも町もあなたのものなんですか？
いろんな意見があってもいいんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

105です。108さん私は普通の感じた事を書いてしまいました。
気分を害されたらすみません。
でも、私の考えも貴方の言っている「いろんな意見」の一つでは？

[110: 匿名さん]

我が家でも表札は別で準備する予定です。
換気扇のフィルターは付けようと思います。

[111: 匿名さん]

>96さん
洗濯機は奥まで押し付ければ一応出っ張ることなくおさまるのですが、
そうすると上部にある洗剤の投入口を開けられなくなってしまうのだそうです。
単純に洗濯機のサイズだけを見て設計しちゃったんでしょうね〜。
すごい初歩的なミス（と言うかぬるい仕事ぶり）だと思うんですけど・・・。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですが、私が参加したときは説明は
ありませんでした。
我が家は表札はつけない予定、換気扇フィルターは導入予定です。
フィルターは、できればモップ等と一緒にダスキンにお願いしたいのですが、
フロントで取次ぎとかしてくれないでしょうかね・・・。
我が家は共働きで日中無人になるので、モップの交換や代金支払い代行等を
お願いできればとっても助かるのですが。
あとクリーニングの取次ぎはあるようですが、料金が気になります。
Ｙシャツ等も気軽に出せる値段だと嬉しいのですが・・・。
でもきっとお高いだろうなぁ。

>107さん
「表札とか換気扇のフィルターの説明」ですか？
家にはなかったです〜。インテリアの話だけで時間切れだったのかも知れません。
我が家は表札はつけないつもりです。
換気扇フィルターは使おうかな・・・と思っています。
>

[112: 111]

あら？推敲前の文が残っていました。申し訳ありません。

[113: 107]

107です。お返事ありがとうございます。
換気扇のフィルターは説明を聴いたところ、なかなかよさそうでした。
お値段もそれなりでしたが。

ダスキンは私もお願いしたいと思っています。取次ぎがしていただければ
とっても楽ですね。（＾−＾）にっこり

[114: 匿名さん]

ウチも、表札や換気扇のフィルターの話はありませんでした。
先日、お願いしていたキッチンの収納の見積りが送られてきた際、
８〜９月にもう一度検討しましょう、のようなコメントが確か書いてあったと
思いますが、こちらから何かアクションとらねばならないんでしたっけ？？

[115: 匿名さん]

換気扇、表札はインテリア相談会のときカーテンの展示のあった下の階で担当の人がいて説明（というか
セールス）していました。うちはインテリア相談会の前に来た冊子の中で表札をみて、安くても
いいと思っていたのに、夫がセールスの人と話して知らない間にかなりお高いものに決めていました。
外注も可能とは全く知りませんでした。換気扇もセールストークを聞いていたらとても欲しくなりましたが、
ダスキンや市販のお安い取り外しの出来るものの方がいい、という意見もあり、まだ考え中です。
１１４さん、うちも９月頃もう一度相談会がある、というように聞いていますがまだ連絡ないです。
最終は１１月に決定、と聞いていますが、どうでしょう？なんだかあっという間に過ぎそうですね。

[116: 匿名さん]

表札や換気扇の話等ですが、Bオプションの中に入ってました。気になるものは、インテリア相談会の際に
自分から確認し、他の業者との比較をしたりして、自ら動かないと何も始まりませんよ。むこうから
表札いかがですか？換気扇フィルターは？と言ってくることは無いですから。

[117: 匿名さん]

＞111さん
・・・・・！！
洗濯機の件ってそんなにぬるい理由だったんですか？
表記ミスというお話もあったようですが、あやうくそんな説明に
納得してしまうところでした。
マンション初めて買うのでよくわからないのですが
「はい、そうですか」で済まされることなのでしょうか？
洗濯機が隠れるように扉をつける予定の方もいらっしゃったようですが
そういう夢（とまではいかなくても計画）が後になって
ダメになってしまったことに対しては、お詫びとか、
そーゆーのないんでしょうかねぇ？
そもそも本当の理由を一部の人しか知らないということが
問題だと思うのですが・・・。
それと、そもそもの設計から変わるということで、他に不都合とかは発生しないんでしょうか？
こちらの方が正直心配です。

[118: 匿名さん]

111さん、117さん、
洗濯機の位置変更の件って、この掲示板を見ていない人には、全く何のことかわからないってことですよね。
それって説明責任果たしていないな。この業界のことよく知りませんが、それが通るとすると甘い業界ですね。
内覧会の時点で一斉にクレームを受けることになってもいいのかしら。それよりここでこんな話題にずっと
さらされて物件の価値が下がることも心配です。早くきちっと全員に説明してほしい。

[119: 匿名さん]

>54さん
ものすごい遅レスですが、ゲストルームの使用料について。
厳密には「ルームチャージ2000円＋リネン代1500円／人」という
計算のようです。つまり、
　1人なら2000＋1500＝3500円
　2人なら2000＋1500×2＝5000円
　3人なら2000＋1500×3＝6500円
　4人なら2000＋1500×4＝8000円
・・・となる訳ですね。（4人で8000円、というのはその通りですね）

規約を読むと、退室前には掃除するようにとかゴミは全て
持ち帰るようにとか、けっこう面倒そうです・・・。
親が来るときに使ってもらうつもりでしたが、やっぱり
近くのホテルに泊まってもらった方が楽でいいかなぁ、と
思えてきました。(^_^;)

[120: 匿名さん]

ここで言っているだけではなく、説明責任を果たしていない
彼らにちゃんと文句いったらどうです？おそらく、全然大丈夫と
たかくくってますよ。

[121: 118]

>120さん
この掲示板は、The目黒の担当者はちゃんとチェックしていますよ。
ここでは、それを意識して匿名で彼らに文句を言っているわけです。
たかをくくっているか、どうか、はどうでしょうね。
ここでまじめな発言をしている人は、意識が高い人が多いと思うので
匿名で文句をいっているだけでなく、ちゃんと自分が納得いく方法で
問題解決しているのではないでしょうか。少なくとも私はそうです。