オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ３】

[匿名さん]

規定の投稿数(450)目前ですので、新スレッドに移行しておきます。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39913/
引き続き、楽しく明るくよろしくお願いします。

[No.101 by よそ者ですが。 2004-11-12 22:44:00]

ちょっとお邪魔します。この掲示板はよく読ませていただいています。早く専用掲示板が
出来るといいですね。そうなると匿名ではなくなるので、言いたい放題という悪循環は
なくなりますね。＞98様（85）、張り紙の内容まで出来ているのですから、ぜひあなたが
張ってあげてください。ご自分で出来ないことを、誰もやらないと批判するのは一番
格好悪いです。住人ではない私が張りに行きたいくらいです。なんだかじれったくなって
思わず書いてしまいました。いたって簡単なことに思えるのですが。よそ者がこんなこと
言って申し訳ないとはおもいつつ・・・。

[No.102 by 匿名さん 2004-11-12 23:15:00]

よそ者さん、
忠告ありがたいような、余計なお世話のような。ですが。

対策案を書いて下さってる方々は、昼にマンションにいる主婦じゃないと思います。
主婦にはできないような感じでしょ。
仕事の合間にレスしてくれてるのでしょう。と思われます。皆さんきっと心配なんですよ。
通報してるのは、主婦か、リタイヤされたおじさま方でしょうね。

本人が出来れば、やってるんじゃないですか。終電とかだったら無理そうだし。土日はできそうだけど、人が多いからね。
独身かもしれないし、なんともね。
私も貼りたいんだけど、勇気なくて。。。
９８さん、ごめんなさい。勇気のない住人ばっかりで。

[No.103 by 匿名さん 2004-11-12 23:17:00]

じょいふるねっとのオーベル多摩永山のホームページにマンションライフ
というコンテンツと掲示板ができましたね。クリックしたけれども、サーバー
エラーと出てしまいました。やはり20日から使えるようになるのでしょう。
でももうすぐですね。よかった、よかった。

[No.104 by 匿名さん 2004-11-13 07:33:00]

寒ざくらっていうんでしょうか、いま咲いています。オーベルの前の道を永山
駅に向って行き、駅へ行く時は右に曲がりますがそこを直進し、道なりにず
ーっと下って行くとあります。春の桜のようにはいきませんが、満開から散り
初めというところでしょうか。
もう一つ。前の道を駅と反対の方にずーっと行って突き当たる通り、永山い
ちょう通りっていうんですが、黄葉がみごとです。先週が見頃だったかな。で
も今日の青空をバックに見上げるのもすてきだと思います。
みなさん、ぜひ。

[No.105 by 匿名さん 2004-11-13 10:03:00]

歩道に乗り上げて駐車している車をなんとかして下さいよ。
貴方たちに関係してる車なんでしょう。敷地に入れるとかさ。
ホントに邪魔で危ないよ。
朝からいつも複数台止まってるよ。

付近住民より。

[No.106 by 匿名さん 2004-11-13 13:18:00]

歩道乗り上げ駐車、市にガードレールつけてもらうよう要望しましょう。これ
も総会の課題に。

[No.107 by 匿名さん 2004-11-15 08:04:00]

今朝、例の路上駐輪のバイクに張り紙が貼ってありました．
貼られた方、ご苦労様でした。

[No.108 by 匿名さん 2004-11-15 11:01:00]

後のことは、理事さんたちにお任せして大船に乗った気持ちでいきましょう。
自転車置き場にも自転車が増えたような気もするし、効果があったようです。
いろいろあったけど、全て水に流して、新生活を始めましょう。もうゴタゴタ話はいいよね。
この板をご覧の皆様、お騒がせしました。

[No.109 by 匿名さん 2004-11-15 11:41:00]

>理事さんたちにお任せして大船に乗った気持ちでいきましょう
108さま
だからさ、これを言うから皆他人任せになるんですよ。
理事任せの大船？ふざけないでくださいね。理事側の身にもなってくださいよ。
他の住民が協力が少ないなんて、務まるもんも勤まらないですよ。
理事ばかりに全面的に頼るのではなく、これからも必要最低限超は理事以外の人間も協力してください。

[No.110 by 貼かみ経験者 2004-11-15 12:03:00]

85さんも、あそこまで対策案をだしてくれるなら、なぜ自分でやらないのか疑問ですね。
仕事の帰りが遅いから張り紙できない。って言うけど、仕事の帰りが遅ければ遅いほど、張紙行為は人目に付きにくいですよね。
残念だけど、言い訳にきこえてしまいます。通報も貼り紙も日中組にヤレと言のですか？
自分の奥さんに頼んだら早いのではないですかね。対策案思いつけない自分達もなんですけど、それを案だけだして他人に重い部分をやらせるのはどうなのかな。
責任取るって言ってるけど匿名ですよね、どう責任取るのか分かりやすくレスしてくださいよ。
いい加減な対応で、人を動かさないでくださいよ。

原付に張り紙してくださった方、本当にありがとうございました。

[No.111 by １０８ 2004-11-15 12:24:00]

>109さん

「表現」が適切でなくて場の雰囲気を読めない方の誤解を招いたようですね。
もちろん、押し付けるのでなく、１０９さんのような意味を含めて書いたつもりですよ。
住人の協力が不可欠なのは当たり前ですよ。もう少し、冷静になってレスして下さいな、その言い方も。
総会前で、色々心配されてる住人の方もいそうなので、「心配ないですよ」ということを言いたかったのです。
１０８のレス中の「お任せして」の目的語は「問題に対する方向ずけ」であって「全て」ではないですよ。早とちりしないで下さいね。

弱っちゃったな。

[No.112 by 匿名さん 2004-11-15 13:10:00]

貼り紙して下さった方は、８５さんの可能性はゼロですか？
１１０さんは、８５さんの可能性を完全否定されてるので、もしかして貼ってくれたのは１１０さん、、、かもね。
いずれにしても、貼って下さった方、ありがとうございました。

でも、歩道に置かないにしても、1階平置き駐車場（東側屋根なし）の車止めの後ろに原付を置いてる方がいますね。
車、４台が迷惑してるような感じ（１台は本人の車でしょうが）。
回りの人、文句いわないのかなぁ。私だったらいうけど。車をいれるときも、リアに当たる可能性ありですね。

バイク置き場って空いてるような気がするが。。。

[No.113 by 匿名 2004-11-15 21:09:00]

今日の夕方、例のバイク、置いてありませんでしたね。張り紙効果でしょうか？
やっと気が付いてくれたんでしょうか、そうだといいのですが。

[No.114 by 匿名さん 2004-11-15 22:14:00]

30台前半の男が張り紙を見てました。持ち主です。
どこに留めたのかまでは確認していません。
敷地内に駐輪しているのでしょう。一歩前進ですね。

[No.115 by 匿名 2004-11-17 11:47:00]

112さんの意見に賛成す。私も四輪専用駐車場への原付バイク駐車について危ないなと思っていました。
あれは自動車にとってはとても嫌ですよ。バイクは倒れやすいし、倒れたら他の車にも傷つくし。
自動車専用駐車場に原付が入ってると思う人はいないから、想像できない事故が起こりそう。
どうしても場所がないから停めるって言うなら、どんな車の傷でも指摘されたら文句言わず、責任全部追ってもらうしかないですよね。
それに駐車場代払っていないのに、ずうずうしいですよね。
そもそも不法駐車する人は、皆が払っている駐車場代をケチっている人なんでしたっけ。
ケチはずうずうしいですもんね、同じオーベル住民なのかと思うとウンザリ。
そんな人が、理事になった日には頓珍漢な思いつきを出されそうで。。。
どんな神経の持ち主なんですかね。困っちゃうな。
これも、総会の話題にいれてください。
（当たり前の事を、話題にしなくてはならない事事態がなんだか悲しいですね）。

[No.116 by 匿名さん 2004-11-17 12:03:00]

51さんオーベルパパさんへ
久しぶりに掲示板をみました。
オーベルパパさんの怒りから、問題解決に向かってグーンと進んでいたので驚きました。
９さんや１３さんあたりをオーベルママとよぶならば、５１さんこそオーベルパパですよ。
若干過激な所が伺えますが心強いです。
オーベル理事にも立候補者が１人いました心強いです。
理事１さんも真剣に考えてくださっていることが伺えました。
今後も９さん１３さん５１さんｓの他あたりの方々の問題発見に期待します。

[No.117 by 匿名 2004-11-17 13:28:00]

オーベルママだとかオーベルパパだとか、いい加減にしてくれよ。気持ち悪いぜ、あんたたち。
住民意識は変わんないよ

[No.118 by 匿名さん 2004-11-17 15:28:00]

もう終了にしましょう。
なんか、フェイズが合わなくなってきたようです。

　−　−　終焉　−　−

書きたい人は、内容よく考えて、、、なるべくsage進行でお願いします。
これを書くとこんなレスが返ってくるとうことは、随分学習されたと思いますので。。。
書くたびにお互いに嫌な思いすることになりますよ。寂しいけどね。

[No.119 by ↑TOSHI 2004-11-17 15:34:00]

名前の入力を忘れました。失礼しました。

[No.120 by toku 2004-11-17 16:26:00]

オーベルママって誰が言い始めたんだっけ？
やめませんか、そうゆうの。大体ママかパパか分からない、リタイヤか独身かディンクスかもわかんないじゃない。
確かに表現が気持ち悪いですね。
テンション下がってます、もう続けてても良いことないでしょ終焉でいいです。
掲示板立ち上げなければ良かったのに。恥さらした形で終焉。

[No.121 by 匿名さん 2004-11-17 18:47:00]

この掲示板には8割は前向きな書き込みでしたね。
2割のうちの半分は部外者でしょう。
周辺団地からの転居者が多いいので、前の暮らし振りが
他の方の常識とづれているのかもしれませんね。
いずれにしても共通ルールが必要です。

[No.122 by 匿名さん 2004-11-17 21:11:00]

なんだか変な掲示板になってしまいましたね。
マンション住人同士で突きあったり、慰め合ったり、
変なステイタスに酔いしれたり…
たまに外部の方が参考になる意見を提示していても、
余計なお世話と言ってみたり、、、
醜いマンション内情を表にさらけ出すよりも、内部での処理方法を
内部で検討した方が宜しいのでは？
外部からみているとみっともない掲示板になってしまいましたよ。
あ、また余計なお世話とお叱りを受けるかな？

[No.123 by 匿名さん 2004-11-18 11:29:00]

＞外部からみているとみっともない掲示板になってしまいましたよ。
＞あ、また余計なお世話とお叱りを受けるかな？

いいんじゃないの？誰でも自由に出入りできる掲示板なんだから。部外者黙れって言う方が変ですよ、
だって公掲示板だよ（爆笑）。わかっててココに立ち上げたんでしょTOSHIとかいうひと。
府中のFだとか八王子のLだとかの物件だって凄い事になってるよ。
でも結局掲示板立上者が夫々の物件を購入したとは分からない、でもオーベルはTOSHIさん購入してるみたいだね。
掲示板立ち上げると色んな内部事情も出てきちゃうのにね、もちろんアラシも入ってくるのはあたりまえ。
それに翻弄されて最後は住民同士が喧嘩。よくあるパターンじゃないか。
自分の物件の掲示板を恥ずかしいと思ってる入居者がいるならさ失敗じゃないのBBS。
どうする気TOSHIさん。

[No.124 by 匿名さん 2004-11-18 13:13:00]

どうでもいいです

[No.125 by 匿名さん 2004-11-18 18:27:00]

私はこの掲示板があってよかったと思いますよ♪ ありがとうといいたいです。
そんなに悪くとらなくてもいいのではないでしょうか。
細かいルールが入居前に確立できていれば（それは無理だけど）、違った展開になったことでしょう。
いろいろな住人の方がいますので、考え方（常識）のズレが生じることは、ある程度はしょうがないことですね。
でも、その解決手段にこの掲示板を利用したことはちょっとまずかったかもですね。
が、見てみぬ振りはできず、ここに書き込む気持ちって分かりますね。まだ、相談する場がないのですから、みんな必死だったんですよ、きっと。

後は、このスレ、風任せということですね。意外に、ほのぼの系に戻ったりして。

はやく、総会でいろいろ決めたいですね。

[No.126 by 永山大好き 2004-11-19 18:44:00]

オーベルの住民です。
我が家は、新掲示板に登録済です。
掲示板になれないので、「荒らし」という方たちがいることをはじめてしりました。自分の中で選別して読んでいます。

永山が大好きで、永山から引越してきました。

自転車の問題ですが、我が家は、もう子育てが終わりかけですから、駐輪場はそんなに台数はいらないですが、やはり世帯によっては一家に2台というのはきついです。
小さいお子さんが２、３人いて、大人の分もなると絶対たりません。

これは２台しかないとわかってて購入したんだろ、ということではなく、話し合いで解決していきたいです。

子どもは汚します。うるさいです。
でも、子どもは宝です。よその子でもほんとにいとおしく思えてしまいます。

静かに過ごしたい世代も、子育て真っ最中の世代も仲良く暮せるようなマンションにしていきたいですね。

[No.127 by 匿名さん 2004-11-19 18:47:00]

ニュータウン通り、永山橋近くのホンダクリオの隣に、マンションが建つようですよ。１４階建て、総戸数（５７戸）。
参考にモデルルーム見に行こうかな。まだ、空き地あったんですね。

[No.128 by 匿名さん 2004-11-19 20:41:00]

あそこだと環境は良くないね。資源ごみの回収会社のあった場所ですよね。

[No.129 by せいうち 2004-11-21 00:53:00]

お待たせしました。

専用掲示板、オープンしました。

[No.130 by 匿名さん 2004-11-21 11:11:00]

今日、隣のヒルサイド永山の管理組合の方々が
さくら通りの清掃をしていました。
あの通りは永山高校の学生がゴミを自転車から
投げ捨てるのでかなりゴミが散乱しています。
困ったものです。

[No.131 by 近隣住民 2004-11-21 17:49:00]

このマンションの管理組合も早く、地域に貢献するような
活動を開始して下さい。バイクや違法駐車など近隣に
迷惑ばかり掛けないで下さい。

[No.132 by 匿名 2004-11-21 20:59:00]

専用掲示板おめでとうございます、この掲示板に参加するにはどの様な
パソコンの操作をすればいいのかご指導ねがいます。

[No.133 by 匿名さん 2004-11-21 22:10:00]

オーベル住民の方には操作法が郵送されてきていると思います。引越し
のゴタゴタでどこかへ行ってしまってませんか？探してみてください。「あら
し」の方々に知られたくないのでこれぐらいで。

[No.134 by 匿名さん 2004-11-22 08:01:00]

そのとおり。あらしが向こうの掲示板にまで来られては迷惑ですから。
管理会社にでも問い合わせてください。

[No.135 by 匿名さん 2004-11-22 10:03:00]

１３０　１３１さん
そうですね。オーベルも地域に貢献するような活動が一日も早くできるといいです。
先日は、お向かいの貝取グりんメゾンの方々がいっせいに草取りと掃除を
敷地内はもちろん鎌倉街道沿いの歩道と貝取北公園の掃除をなさっていましたね。
ヒルサイドでも地域貢献していたんですか、オーベルでも瓜生緑地公園ぐらいまでは、
ゴミ拾いした方がいいですね。あの池にゴミを投げ捨てていく人がいるので、
池にゴミが浮いていて、水鳥や魚やカメがかわいそうです。

[No.136 by 匿名さん 2004-11-28 10:21:00]

オーベルの掲示板はちっとも活発にならないね。
やはり匿名性が確保されてないと言いたいことも
書き込めないんだね。
この掲示板の常連さんが理事長になられました。
駐輪場の件ではすばやく動いておられますね。

[No.137 by 近隣住民 2004-11-29 14:56:00]

136サン
どこも同じですね。リンクソシエも結局専用掲示板を立ち上げても、
今度はレスするのが、皆やりにくくなって使用活用頻度は低いです。
匿名性だと、本音が出しにくいのも事実かな。勇気ってやつですかね。
オーベルの前に、粗大ゴミを捨てていく人がいるんですね。
自転車と壁付電気。近隣からの嫌がらせかな。それを敷地外だと言って
何日も放置しているオーベルさんもスゴイね。
ご近所では「敷地外でも掃除してる」ってマンションばかりみたいなのにね。
自分たちさえ良ければいいのかな。不法駐車も増えたよね、あの道。
事故が起こらなけりゃいいけとね。困っちゃうな、迷惑だな。
行動力のある理事さんらしいですね、頼みますよ。

[No.138 by 匿名さん 2004-11-29 15:43:00]

>127
あそこは元々１，２階がお店（飲食店）の建物（マンション？)が建ってました。
老朽化による建て直しかな？
夏の台風のがくる直前に慌てて取り壊ししていました。
今度のはシーズガーデンではなかったかな？

[No.139 by 匿名さん 2004-11-29 16:13:00]

１２７
あそこは、地盤がゆるいですね。


鎌倉街道沿にあった運送会社跡地、建築も順調そうですね。戸建てでよかった。
あそこに店舗が入らなくて本当に良かった。
隣は賃貸マンションでしょ、そのお隣はレストラン、そのお隣も・・・。
って続くと、あそこ一帯はオーベルと違う土地区分なので建蔽率ギリギリにマンション
建てる事だって可能でしょ。そうなるとオーベル一番の売りの北公園の展望が全く無くなってしまう。
店舗だと買収しやすいし、危ない危ない危なかったよね。
戸建てでよかったよマジでね♪瓜生公園側の家の人はきっと簡単に手放さないと思うしね。
でも、鎌倉街道沿いの北側は店舗が多いからこの先マンション計画あるかもね。。。
一階は店舗でその上１３階はマンションにしちゃうとか、ありえない事ではないよね。
未来は読みにくい。

[No.140 by 匿名さん 2004-11-29 17:10:00]

「シーズガーデン多摩永山リバーテラス」ですね。
リバーとは乞田川のこと。
この間、みてきました（←暇人）
懸念事項は、第１に、ニュータウン通りの騒音、排ガス、南側にそびえ立つライオンズによる日照、眺望の影響ですね。
午前中は大丈夫だけど、冬場は、昼頃に日陰になるような感じでした。
あと、両となりが車のディーラだし、その隣にゴミ集積場？（清掃車が並んでいる）みたいのがありますね。
駅からはまずまずですが、環境的には微妙な立地です。でも、裏の乞田川が整備中で、人が降りて行けるように階段や手すりが作られてました。あれはいいかも。

どのくらいの価格でだしてくるか興味ありますね。聖蹟でも同じシリーズのマンションを売り出してるけど、結構な価格ですね。

マンション建設は町の活性化につながるので大歓迎です。
次は、どこか？　オーベル北側の駐車場もデベに狙われているはずです。

ところで、専用掲示板、参加しましょうよ。とりあえずは、ニックネームでも書き込みはできるんですよね。
そうゆう私も、昨日初めて覗いたのでまだ未参加ですが。

それと、このスレ、久々に上がっていたので、また問題発生かと思ってドキドキしましたよ（笑）。

[No.141 by 桜ヶ丘 2004-11-30 11:29:00]

>聖蹟でも同じシリーズのマンションを売り出してるけど、結構な価格ですね。

だって、桜ヶ丘は多摩市∩多摩地区一帯のなかで一番の高級住宅地になるんですよ。
値段は雲泥の差だと思います。あの付近一帯は地主たちがワンサカ住んでいますし、
某大企業の会長宅も社長宅もあります、長者番付常連作家もいるし。。。
田園調布や芦屋までとはいかないけど、非常に良い地域です。

１４０さん、多摩センターエネオス・ガスステーション裏のモデルルームは見に行きましたか？
物件名忘れてしまいましたが、あそこは駐車場が１００％完備じゃないそうです。
都心じゃないのに、そんなの売れるのかな。値段もそう高くないか？

[No.142 by 匿名 2004-11-30 11:36:00]

＞次は、どこか？　オーベル北側の駐車場もデベに狙われているはずです。

えぇ〜っ？！、そうなると西側の（北西？）人はショック〜。展望が一転して
お隣の１４階建てくらいのマンションになっちゃうので。
でも、あそこは送電線の真下ぐらいじゃないのかな？
たぶん住宅はたてられないのでは？？？←全く未確認の発言ですが。
送電線の真下ってゆーのも、電磁波おもいっきり出てて脳腫瘍になりそう怖い。

[No.143 by 匿名さん 2004-11-30 16:06:00]

>>141さん
桜ヶ丘でも高級住宅街はいろは坂の上一帯だけだと思います。
その高級住宅街も最近は田園調布みたいに切り分け分譲してるみたいです。
市役所近辺の地主達は駅から遠くて不便で不便でどうしようもない市役所を多摩センターに移転しようとした時に、自分たちの利益のためだけに猛反対したと聞いています。
地主達が市議会で大きな顔をしているうちは多摩市の発展もゆるやかではないのでしょうか？
>多摩センターエネオス・ガスステーション裏のモデルルーム
グリーンプラテアのことかな？
多摩NTでも駅から徒歩10分圏内であれば駐車場100％でなくても売れているみたいです。

[No.144 by 匿名さん 2004-12-01 11:47:00]

市役所移転問題は私も聞いたことありました。
多摩センターの一等地、駅から近くて住民の誰もが便利に利用できる場所に
移転を考えていたのですが、地主たちの猛反対で今の不便な場所にとどまっているそうですね。
あれも、利権が複雑に絡んでいて大変です。
本当に永山・多摩センター・桜ヶ丘と駅が３つもあるのに、市役所に行くのに不便ですよね。
次世代の者達や年寄りや子連れ乳母車や怪我してる人や車椅子の人や目の不自由な人の事など
全く考えておらず、古めかしい地主達の利権を優先せねばならない悲しさか。
高齢化社会なのに、これから一帯どうするんですかね。
しかも例の土地は地震が来てもそう簡単にはビクともしない、多摩地区では一番地盤の固い一等地にでしたのに、
結局は某大企業がその土地に立派なビルを建てました。
？でもよく考えてみると、例の東京大地震が来たら今の状態の多摩市役所はすぐに倒壊するだろうし（建物自体の強度が古く弱い）、
そうなると、地域で一番頼りになる市役所が全く機能できず困るのは多摩市民なんですよね。

[No.145 by 144続き 2004-12-01 11:49:00]

地主達は、それこそ防空壕？シェルターなど準備万端だけど、一般の我々はどうなるのだろうか。
防災の面からいっても、市の活性かからいっても市役所が多摩センターへの移転ができなかった事は深刻だと思われます。
他の市役所はもっと丈夫で立派ですよ、やはり防災時に役所が崩壊すると困りますもんね。
現在多摩市の財政も大赤字だとかで、２０〜３０年前は働く市民が多く税金も多くあつめられ潤っていたけど、
今では、その世代ほとんどが年金生活者となり税金収入が極端に減り、逆に支出が増えてしまったわけです。
調布や府中などは、工場地帯やギャンブル場があるので又違いますね、
我々団塊世代の年金支出は多摩市の様な地方自治にとっては大きいね。
子育て支援も大切だけど高齢化社会についても考えないと、
国だけでなく地方自治も破綻してしまいますね。
稲城あたりと合併か、、、八王子は大きいから丁度昔の多摩市の様な状態ですって。
昔話しすぎましたね、失礼。
グリーンプラテア、売れているんですね。
市内に売残り多いマンションがあるよりは嬉しい話です。

[No.146 by とおりすがり 2004-12-01 14:14:00]

多摩市に限らず、どこも不景気なので財政難でしょう。
国や自治にたよらず、地域で率先して行動していかないとダメでしょうね。
それか、北欧並みの納税額を納めれば期待しても撥あたらないですね。
国や自治相手に猛烈に文句言ってもいいとおもうさ。

税金納めてないくせに、自分の子供が年金払っていないくせに、
年金支給額が低いだと平気で文句を言う主婦層がいるのでは、
日本に未来は無いですな。＊ルゼンチンみたいに国が破綻するかもね。

年金生活者は、仕事してないんだから収入が減るのはあたりまえだ。

[No.147 by 匿名さん 2004-12-04 19:56:00]

第一回の管理組合総会の議案に特定のタイプ居室に
風よけの追加工事をする案件がありました。
そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
全住民に関わる追加工事とは思えません。前の書き込みで
やり手の理事長との書き込みがありましたが、確かにそのようですね。
向こうの掲示板の管理人も理事長なので反対の書き込みなども
誰も書けない状況ですね。まあ、工事費は施工主負担のようですが。
もっと、自分たちの利益ばかりてはなく、共用部分の破損とか、前に
問題になった点を代表なんだから交渉してもらいたいですね。

[No.148 by 匿名さん 2004-12-05 19:38:00]

147さん、そのようなご意見をお持ちなら、正々堂々と総会で反対意見を
おっしゃってください。匿名の部外者も見ているこの掲示板で遠吠えして
いても何も解決しませんよ。

[No.149 by 匿名さん 2004-12-05 21:27:00]

いや、逆に、そのような情報は事前に知りたいです。この場に書くのはどうかと非難があるかも知れませんが。
１４７さん、私たちも承知しておきます。書かずにはいれなかったんですね。
詳細を聞かないと、何ともコメントできませんが。。。内容は、大体想像できます。

[No.150 by 匿名さん 2004-12-06 06:37:00]

147さん

追加工事の件に関してはそう思われても仕方のないことなのかもしれません。
ただ文面を読む限り、有楽さん側からの申し出のように思うのは私だけでしょうか?
最も詳しくは総会で説明を聞かないとと思っていますが。
（だから１４９さんは住民じゃないですよね）

掲示板には、書き込みしないとはじまらないと思いつつ・・・
反対意見を書き込めないって、意見書き込むことすら話題になってないのでは?

[No.151 by 匿名さん 2004-12-06 08:39:00]

金のかかる追加工事を施工主からわざわざ言い出すわけないでしょう。

[No.152 by 匿名さん 2004-12-06 12:34:00]

風よけって何ですか？
外回りの工事なら、管理組合の承認が必要でしょう。

施工主負担ってどうゆうこと？

角部屋ならではの不具合対策のようですが、他の角部屋住居には関係ないのですか？
その情報、非常に気になります。

[No.153 by 匿名さん 2004-12-06 12:49:00]

1階の方で、衛星放送用のアンテナ？をベランダ手すりに設置してる方がいます。
設置自体に関していいかどうかは別にして、ＣＡＴＶ受信なので不要なのでは？
それとも、何か特別なアンテナなのかなぁ。

[No.154 by 匿名さん 2004-12-06 13:57:00]

だからさあ、住民なら配布された総会議案書読めば、どういう不具合でど
ういう工事なのかわかるわけでしょ。それをさあ、わざわざ外部の人の目
の前でああだこうだ詮索するのってどうなのかねー。住民なら直接理事長
にききなよ。彼は住戸もメアドもぜんぶ住民には公開してるんだから。

[No.155 by 匿名さん 2004-12-06 15:01:00]

総会議案書？？　そんなの配布されてたんですか。（←マヌケな住人）

[No.156 by 匿名さん 2004-12-07 10:25:00]

書類、ポストに眠ってました。
大ボケのレスで失礼しました。理事会合での話かと勘違いして。149より。
152さんも同様に見てなかったのですね。
見てない人もいるので、その旨一言書いてね。

[No.157 by 理事ではありませんが、 2004-12-08 13:03:00]

１４７さんは、例の暴走型住民さんですかね、あなたは本当に困った人ですね。
＞そのタイプの部屋は理事長、監事、理事の住むタイプでした。
態々そんな事を調べたのですか？竣工後に追加工事を行う事については、
建築・統計・物理学的にいっても必要だと言う事が、誰に対しても断言できる理由と証明があるからであり、
あなたの想像する様な安易な経緯（理事会メンバーが関係住居だとか）は通用しないと思います。
相手は一流の大企業ですよ、あちらも自分達の建築の不具合を認めるわけですからね、
あなたの安易な想像で動く事はありませんよ安っぽいドラマの観すぎです。
あなたは知らないのでしょうが、どんなマンションにも竣工後住民入居後にならないと
分からない不具合があります。マンションに限らず建築物については全て同じ事が該当します。
それについて「直接自分には関わりが無い部分なので。」と自分が損をする様に考え放置していると
結局は建築物そのものの傷みが早くなり不具合が大きくなり資産価値が下がります。
アナタが死ぬほど拘る「共用部分破損」なんてレベルじゃなくなりますよ。

[No.158 by 157からのつづき 2004-12-08 13:05:00]

配布された説明書についても、普通に読めば追加工事の必要性は理解できますし、
物理的に考えても反対する理由は浮かばないでしょう。念のため言わせて頂きますが、
家にも直接は関係のない工事ですが、工事を反対する理由は思いつきません。
あなたは、いつも目先のことばかりで先見の目が無く、すぐにカットなってしまい、
肝心な時に冷静な判断が全くできない人ですね。
だいたい、公共掲示板に載せる内容ではありませんよ。大人としてもみっともない。
今月の総会でアナタは、147レスと同じ意見を堂々と述べる事ができますか？
「やり手の理事達が・・・云々・・・」と、物理的でもなく理論的でもなく、恥ずかしい事が言えますか？
理事メンバー云々に拘るところあたり、知能指数が高くない事が分かってしまいます。
きっとまだ、お若い方だと思い言わせていただきますが、人ばかり批判するのは子供の教
育上も良くありませんよ。それと共用部分の破損についても、きっと理事会で動いていま
すよ、我々側からの動き方の入口が違うだけなのに、アナタやはり頭の回転が速い方だと
はおもえませんな。貴方が理事でなくて本当に良かったと思いますよ。
建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください。
これ以上、オーベルに他の住民の方々に恥をかかせないでください。たのみますよ。

[No.159 by 匿名さん 2004-12-08 13:30:00]

私は、147さんではありませんが、一言。

157さんのおっしゃる通りです。が、
第１回目の総会でいきなり議題として出てきたので、痛くもない腹を探られるんですよ。
１回目は、いろいろルールなどを決めることがあるんだから、まず、それらを話合った後で、こうゆう不具合があって追加工事を依頼したいので次回に議案としてあげるというのが筋だと思いますよ。
早く工事したい気持ちは分かりますが、一刻を争うような不具合じゃないと思いますよ。

[No.160 by 匿名 2004-12-08 13:33:00]

＞建築構造上の不具合と人為的行動による不具合は違いますでしょ。しっかりしてください

苦笑。１５７さんの言うとおり、ちと147視点論点ずれてるな。
自分もまだ３０代なんで、若いから単細胞と思われると嬉しくないが確かに、
147頭悪そうだ、公共掲示板にレスする内容じゃないよな、
今月ちゃんと総会あるって決まってるのに、やり方せこいし大人気ない。
でもさそれを指摘する157さんも公共掲示板なんだから、ホドホドに許してやってよ。

自転車と原付バイクについてのアンケートだって理事さん達ちゃんと動いてくれてるじゃない、
直接自分家と関係ないから、なんて言ってたら自転車置き場や原付置き場だって使わない人から借りれないよ、
子供いない家だって、キッズルームの積み立てしてるんだし、ペットだってそうだよな、ペット可の分ペット禁止よりは
汚れる可能性はあるんだし、お互いにさセコイ事はいいこなしで、同じオーベル住民なんだから自分らも協力し合っていかないと。
と、本日回転寿司ランチを決める自分でした。

自分は理事さん理事長さん、最初から色々とやってくれてると思ってますよ。
喫煙も管理人さんに話ししてくれたの、理事長さんでしょ。ありがとうございます。

[No.161 by 匿名さん 2004-12-08 13:42:00]

１５９さん
玄関ポーチに傘立てかけておくと、傘の内側まで吹き込む雨で塗れてしま
います。へたすると玄関ドアあけると家の中まで吹き込んできます。住んで
る者からすると、けっこう緊急なんですよ。

[No.162 by 匿名さん 2004-12-08 13:49:00]

１５９さんへ、一言。
一刻を争う不具合って？
自転車だって、契約前から二台所有可能ときいているのだから、
それ以上の所有がある家は、引越し前に捨てるなり駐輪スペースを外部に
探すなりするべきじゃないの、ルール守って越してきた人からみれば頭くるよね。
追加工事は、住民側のミスじゃないけど不法駐車は確信犯でしょ。
しかも、他の家の駐輪スペース借りたいなんてずうずうしいよ。
家は、３台処分してきたのよ。自転車だって一刻を争うような不具合じゃないわよね、
ルール守れないなら、捨てればいいのよ。この御時勢、バスだってタクシーだってあるじゃない。
いざとなれば、歩けばいいのよ。車に変えたらいいんじゃないの、貧乏なら我慢しろ。
お金も出さない、自分の自転車も捨てたくないって、都合よすぎるんじゃないの。
日本でしょ、ここは。

[No.163 by 匿名さん 2004-12-08 14:00:00]

159さん
＞第１回目の総会でいきなり議題として出てきたので、痛くもない腹を探られるんですよ。
意味が分かりません。「総会で痛くもない腹をさぐられる」と言うのは一体どうゆう事ですか？
オーベル住民ではない方かもしれませんが。これは公共掲示板です、発言に注意してください。
なにが言いたいのですか？
あなたは、総会でだれかと喧嘩でもするつもりでいるのですか？
そんな方には出席してほしくありませんね。勘違いしないでください。
「痛くもない腹」などと、下品な発言も御遠慮ください。

161さんの方を持つ訳ではありませんが、理由があっての事ですから追加工事なんでしょ。
雨が家の中へ吹き込むなら、住居としては完成ではありませんよね、常識として考えてみても。
直接家の中に関係している問題のようですよ。
住居人の方の責任では無い問題なのですし、困っている住民がいるのならば、
助けてあげてい協力してあげて良いのではないですか。
それが自然なのではないでしょうか。

[No.164 by 匿名さん 2004-12-08 16:42:00]

ここもですか。
147的な発言、だいたい必ず出てくるんですよね。
そんな発言する人に限って、その物件の中でも安い物件に住んでいるパターンが
多いみたいですね。あくまでも一般論だけど。
それか高い物件？それはキット無いな今回は文面からも確率低そう、頭悪そうだもん。
他の人に対して、工事してもらえる事に対して、ヤッカミがあるんじゃないの？
単純に損得で考えるタイプなんで頭も悪い、経済力も無いだろう、運も無いだろう。
本来、追加工事が必要な所に入居したかったけど経済的に無理だったとか、
抽選で外れてしまったとか。そんなとこでしょうかね。
皆で意見一致しつつあるところに、水さす奴は必ずいる。
たいがい、そんな人はケチですけどね。
総会近いんでしょ？そんな人はどのタイプの家に住んでいるか診てみるのも良いかもね。
わたしの言う事、まんざら外れていませんよキット。
物件の各部屋の総価格表、みなさん未だ持ってますよね？確認してみてはいかが？
まずは147からですかね。

＞「痛くもない腹」などと、下品な発言も御遠慮ください。
過激な総会になるのでしょうかね。価格表忘れずに。

[No.165 by 匿名さん 2004-12-08 16:56:00]

総会等で品の無い発言をする人は、安い家に住んでいるって事？
深すぎて危ない発言ですね。
でも間違っているとは、言い切れませんよね。
価格表か。。。。深いわ。。。。
教育水準、生活水準、環境水準って切っても切れない物ですよね。

[No.166 by 匿名さん 2004-12-08 17:28:00]

164さん、あなたはそんなに頭の良い人なんですか。こういう書き方をする人は、
学歴はあっても教養の無い人ですね。仰ること、ひとつひとつに品性がありません。
価格の高い部屋を購入した人は人格者で、そうでない人はすべてに劣っているような
ひどい言い方は失礼でしょう。私は外部のものですが、あまりの無茶苦茶な意見に
腹が立ちましたので。こういうの、よくないですよ、ほんとに。

[No.167 by 匿名さん 2004-12-08 17:37:00]

もういいよ、うんざり。そんなことで、そこまで言い合うのですか。
感情論だけだし、全く無意味です。だいたい反応しすぎでは？

そもそも、この板は終焉したんですよね。書きたいのなら差しさわりのない内容にした方がいいです。

sage sage

[No.168 by 匿名さん 2004-12-08 17:37:00]

この物件、過激な住民が多いいのを忘れずに
議事進行願います。

[No.169 by 匿名さん 2004-12-08 21:25:00]

この物件、どの部屋も安いですよ。どんぐりの背比べ。

[No.170 by 匿名さん 2004-12-08 21:42:00]

161さん、普段の雨でもそうなんでしょうか？
台風の時にはわが家もポーチ内まで雨が
吹き込んでました。西棟ですが。

[No.171 by 匿名さん 2004-12-08 23:59:00]

161です。台風の時はどんな家でもそうでしょうけど、ここの場合は普段の
雨でもそうなることがあります。とくに北よりの風の時、つまり冬場ですね。
夏場の南よりの風の時にどうかはまだわかりません。

[No.172 by ケンケン 2004-12-09 00:38:00]

ええと、そろそろマンション専用掲示板に移行しませんか。

追加工事に話にしても自転車置き場の話にしても、
あまり公共の(オーベル関係者以外も議論に参加できる)掲示板での話題としては
ふさわしくないと思います。

現在、専用掲示板で掲示板への書き込み時のハンドルネームの扱い等について
ネットワーク管理者からどうあるべきかという問いかけのスレッドが立っています。
このスレッドについては掲示板へ未登録でも書き込み可となっていますから、
その辺からまずは意見を述べて見てはいかがですか。

いつまでも、ここで論争しても傍目に見ていてあまり良い感じがしないのですが、如何でしょうか。

[No.173 by 匿名さん 2004-12-09 01:27:00]

勝手に仕切らないでくださいよ！！

[No.174 by 匿名さん 2004-12-09 04:01:00]

ここの住人ってこんなのばっかなの？すんごい住みにくそう。

[No.175 by 匿名さん 2004-12-09 08:13:00]

普段、生活していて皆さん、とても感じが良い方ばかりです。
きっと、一部の方がデリケートなだけで、マンションのことを
思うから、ついつい書き込みが過激になるのだと思います。
総会はきっと順調に議事進行されますよ。

[No.176 by 匿名さん 2004-12-09 11:07:00]

又最近になって、原付バイクが歩道の例の同じ場所へ不法駐車を始めました。
以前この掲示板にナンバープレートを実番で載せられた同じ原付バイクの様です。
あの時はどうやって不法駐車を辞めてくれたのでしたっけ、２台目のバイクは誰かが貼紙してくれたんですよね。
それにしても、ものすごい心臓の持ち主ですね、今更又歩道へ不法駐車をはじめるとは。

他の地域の方にも迷惑をかける事を考えると、オーベル敷地内への迷惑の方がまだマシなのでは
ないかと思うのですが。迷惑には変わりませんけど。
せめて、近隣の通行者や通行車両への迷惑は避けてもらいたいです。

[No.177 by 匿名さん 2004-12-09 12:37:00]

貼り紙された方の原付は、一旦別の場所に移動したけど、他の１台が駐車してあったので、
「なんで俺だけが・・・」と思ってまた置いたんでしょう。駐車場の車止めの後ろとか、いろいろな場所に置いてたみたいですね。
そのうちアンケート結果がでると思いますが、個別に面談とかしないとダメかもしれませんね。バイク駐輪場が空いてれば問題ないはずだが。

原付って通勤に使ってるのかなぁ。駅まで、それとも職場まで。駅まで歩いても１０分くらいだよね。
いずれにせよ、早く解決したい問題ですね。

ところで、入居してからさくら通りにバスが通るのをみたことないのですが。
ヒルサイド永山の信号を曲がっていく経路（永山〜豊ヶ丘〜多摩センター）のバス便だけでしたっけ。あれって、確か１時間に１〜２本。
永山３丁目あたりはバス利用者いないからかなぁ。オーベル近くにバス停があってもいいですよね。

[No.178 by 匿名さん 2004-12-09 13:49:00]

例のバイクは確か30代の男性が持ち主でしたね。たぶん西棟の住民だったと思います。
＞「なんで俺だけが・・・」と思ってまた置いたんでしょう。
困った感覚ですよ小中学生並みだな情けない、最低だな。
人がやってるから自分もいいや、って感じ丸出し。いい年してなにやってんだか。

バスは桜通りに走られると、便利は便利になると思うけど排気で汚れ桜も枯れやすいね。
バス走行を許しちゃうと、交通量も増えて道路回りも色々な意味で汚れ度が増しますよ。
ただでさえ、鎌倉街道からの排気粉塵が凄いのに。
利便性を考えているみたいだけど、駅ビルじゃないんですからオーベルは。

[No.179 by 匿名さん 2004-12-09 15:11:00]

＞原付って通勤に使ってるのかなぁ。駅まで、それとも職場まで。駅まで歩いても１０分くらいだよね。

はっきり言って、捨ててほしいですよ。
職場への移動手段として使用するなら、完全に生活内に必要不可欠な
原付バイクだったわけでしょう？引越し前の自分の生活移動方法と引越し後の生活移動方法をシュミレートする事くらい、
中学生だってできますよね。引越し前に分かってる筈ですよ。
これだけオーベル全体の恥を地域にさらしながら、オーベル住民全員に恥も迷惑もかけながら、
不法駐車し続ける彼の原付バイクの必要度って、どんな物なんでしょうね。家族全員の命が懸かってるとか？
それならば絶対に駐車場申し込みをするべきでしたよ。
不法駐車期間の態度から、いい加減な人だとは十分分かったわけですが、
安易すぎますよね。捨ててほしいですよ、本当に。
又、よそからのクレームのレスが入る前にね。

[No.180 by 匿名さん 2004-12-09 15:36:00]

結局は、実番載せて良かったんじゃないか。
あの態度をみていると、削除しないで載せ続けても良かったのでは。
警察に突き出してもいいくらい。世の中をなめている。

[No.181 by 匿名さん 2004-12-09 16:03:00]

まあまあ、お怒りのようですがそのくらいで・・・。

別件で恐縮ですが、
前から気にはなっていたんですが、ゴミ棟の前の白っぽい石床への重油のような油落ち、清掃車が落としていくんですか？
清掃車は、ゴミ棟の前にエンジンかけた状態で駐車して作業してるんですよね（見たことないので）。

トラック系って、エンジンかけっぱなしで駐車してると、油が落ちてくるんでしたっけ？　それとも整備不良？
あれもなんとか対策したいですね。白っぽい石床だけに油じみになると嫌ですよね。

皆さんは、気にしないですか？
トラックけい

[No.182 by 匿名さん 2004-12-09 16:43:00]

苦情を言いたい気持ちは、わからなくもないですが、
もうここに書いても、何かしらのトラブルを嗅ぎつけては、
住民間のいざこざを煽って喜んでる連中のいいカモに
されて、引っ掻き回されるだけですよ。残念ながら。

[No.183 by 匿名さん 2004-12-09 17:16:00]

１４７からはじまった混乱。どうやら落ち着いてきたようですね。
指摘内容がナマジ外れていなかったのですね。笑えます。
前のレスで多摩市の地主についての話題が上がった事から、
それを真似て「権力乱用〜たちあがれ！！」みたいなノリだったようで。
やはり頭わるい。限定された小さなコミュニティへのあの手の発言は馬鹿です、
しかも自分のマンション内なんですよ。総会で発言するのかな１４７は、
おりこうじゃない事が既に皆にバレテイルんですけど。

[No.184 by 匿名さん 2004-12-09 17:37:00]

もしかして147って４８と５１なんじゃないのにてる。

[No.185 by 匿名さん 2004-12-09 23:39:00]

オーベル住民に告ぐ。この板は荒らしにまかせよ。すべては専用掲示板へ。

[No.186 by 匿名さん 2004-12-10 23:25:00]

議事録はいつになったらオープンになるの？

[No.187 by 匿名さん 2004-12-13 16:03:00]

本日も歩道に例の原付止まっていました毎日とめています。
誰かが怒って、シートにタバコの火灰をこすり付けていたようです。
一、大人として怒りを覚えるのは理解できます。
本当にずうずうしい奴だな。ナンバー載せられても仕方ない奴です。
分かっててやってるんですよ、あの男。捨てろよ、あの原付。
常識がない、ヤンキー上がりですか。個別に話しても常識なさそうだし大変です。

[No.188 by 近隣住民 2004-12-13 20:47:00]

そいつと話したのですか？
私が見たのは30歳くらいで、作業着みたいな
服を着ていました。マンションに入ったので
多分、住民だと思います。

[No.189 by 匿名さん 2004-12-14 17:21:00]

１８８近隣住民さんって、近隣住民じゃないんじゃないの？オーベルなんじゃないの？
素直になってよ。

[No.190 by 匿名さん 2004-12-21 14:25:00]

夜空を眺めると、南東方向にきれいな数十の星が鮮やかに見えます。
何かの星座かな？
天体望遠鏡が欲しくなりました。

[No.191 by 匿名さん 2004-12-21 20:19:00]

南東ですか！
私も星好きで。先日は曇っていて双子座流星群の流れ星見れませんでしたね。
この季節オリオン座とおおいぬ座のシリウスがキレイに見れるのかも？

[No.192 by 匿名さん 2004-12-22 09:59:00]

私もなんとなく夜空の★を見上げながら帰っています。
冬は空気が澄んでて星も綺麗に見えますねー。

[No.193 by 匿名さん 2004-12-22 11:03:00]

入居してもうすぐ３ヶ月になりますが、床暖房と食洗機、まだ一度も使ってません。
うちは、いらなかったかな。３ヶ月点検に向けて、チェックしておく必要ありますね。
特に不具合はないみたいで、概ねいいマンションと満足してます。
有楽土地は、良心的なデベでよかった。

[No.194 by 匿名さん 2004-12-23 09:39:00]

三ヶ月点検みなさん、どんな不具合がありましたか？

[No.195 by 匿名さん 2004-12-23 19:23:00]

↑こういう話、専用掲示板でしない？あまりひとさまにお聞かせするような
ことじゃないんじゃない？

[No.196 by 匿名さん 2004-12-24 08:57:00]

>195
もう少し書き方に注意をしたほうが良いのではないでしょうか？
原付の駐車、総会絡み、他もそうでしょう。
言っていることはわかりますが、誘導するならそれなりの書き方ではないと不愉快にさせるだけだと思いますよ。

[No.197 by 匿名さん 2004-12-24 10:21:00]

専用掲示板のシステムに同意できず、ためらっている人も結構いるんじゃないかなぁ。

[No.198 by 住民 2004-12-25 14:42:00]

専用掲示板のシステムはあくまで暫定的なもので、話し合って決めていこうというふうに掲示板管理者さん＝理事長さんはおっしゃってます。事前登録や匿名禁止ではなかなか自由に書き込みができないようなので、専用掲示板のシステムに関する「返信」についてのみ、だれでも匿名でいきなり書き込み自由になっています。ためらっている方はそのためらいの理由を書き込んでくだされば、よりよいシステムにできると思いますよ。

[No.199 by 匿名さん 2004-12-27 11:40:00]

しっかり工夫されつつあるようで安心しています。最初は手探りの試行錯誤ってところですが、
皆で協力しあって自分たちの掲示板を自分たちで作っていきましょうよ。
提案と御願いがあります、次回の総会（総会もどきでも）には、
住民側からの発言時にも、夫々マイクを渡してください。
先日、理事さんたちと大成さんたちの声はマイクを通して聞こえましたが、
発言する住民側の声は非常に聞き取りにくく不便でした。
お手数ですが、マイクを回すように（講演などで質問時にマイクを回しますよね？
できれば、あんな形で）御願いします。
耳の遠い人も出席していますので。面倒だとは思いますが、御願いします。
　後一点は、参加住民全員が守らなくてはいけないのですが、
携帯電話の電源は切るようにするか、マナーモードにするしませんか？
緊急時でもマナーモードにしておく事は十分可能です。
御一人の携帯電話が、とても気になりました。
なんだか態度もあまりよくなく、四六時中ベラベラと隣の方と喋ってましたね。
総会は御友達との御茶のみ会ではありませんよ。
しかも、第一回目の総会だったんですよ。まったく話に参加しないなら出席不要ですね。

[No.200 by 住民さん 2004-12-27 13:30:00]

それは、3人組の女性達でしょ？一人は、もうすぐ赤ちゃんが生まれるようで御腹大きかったです。確かに態度は悪かったですね。ヤンキーっぽい下品な主婦軍団でした。
携帯は妊婦さんが使っていたようです。部屋を出てかかってきた電話で話すのかと思えば、堂々と同じ部屋で最後まで大声で喋ってました。
非常識ですよマナーがなっていないと言いますか。自分たちの事を「うちらがさぁ〜っ」と言いながら大声でゲラゲラ喋ってました。頭の悪い下品な女子高校生みたいでした。
失礼な表現ですが彼女達をみていて、３人は正直言って育ちが悪い感じがしました。総会に出るのもなんだか、総会の意味も分かっていない感じで。
３人組は、もちろんオーベルに越してきて知り合ったのだろうけど、類は類を呼ぶのかな。
あんな母親に育てられれば、通路内で自転車乗り回したり、そのうちタバコ隠れてすったり、通路設置のエアコン室外機にも平気に乗るでしょうね。最悪です。
遊び感覚で総会に出席していたの、あの３人組だけでしょう。救いだったのが、同じ主婦でも、ちゃんとした意見を発言していた方いましたね。
不当セールスと不当進入の管理についての発言、マンションセキュリティーにとってとても重要な事でした。良い意見でした。
同じ主婦でも、こうも違うものか。。。