旧関東新築分譲マンション掲示板「アトラスアリーナ武蔵新城(その2)」についてご紹介しています。
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Clam [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1(地名地番)
□事業主・売り主
旭化成ホームズ(株)
□前スレ
(その1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/

有意義な情報交換をお願いします。

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ-ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[スレ作成日時]2005-12-08 23:07:00

現在の物件
アトラスアリーナ武蔵新城
アトラスアリーナ武蔵新城
 
所在地:神奈川県川崎市 中原区上小田中1丁目147-1(地番)
交通:南武線武蔵新城駅から徒歩9分
総戸数: 164戸

アトラスアリーナ武蔵新城(その2)

No.2  
by 488 2005-12-09 02:14:00
前スレッドから継続です。
>489さん 490さん 491さん 情報有難うございます。
私も溝の口を良く使いますので参考になりました。
一度実際に歩いてみます。(20〜30分なら歩けそう。。)
No.3  
by 匿名さん 2005-12-09 08:48:00
一緒に、地元の方に教えていただきたいのですが
我が家には小さい子(3歳と1歳)がいます
区役所へ申請や保健所に検診へ行くことが多いのですが
中原区の場合武蔵小杉まで出かける事になるのですか?
電車に乗って・・けっこう遠いですよね〜
どこか別に育児サポートセンターなどがあるのかな?
No.4  
by 匿名さん 2005-12-09 09:06:00
>496さんありがとうございます。
早速、見てみます。
No.5  
by 匿名さん 2005-12-09 13:18:00
>03さん
私は子供がいないのでお力になれないのすが、色々施設を調べていたら、川崎市のHPに子育ての施設
なども載っていましたよ。ご参考にされてみてはいかがですか?
小さいお子さんを連れての移動は、車がないと本当に大変ですよね。
No.6  
by 匿名さん 2005-12-09 14:09:00
高津区だったら、溝の口駅に区役所があるから便利だったんですけどね・・・

保育園に預けようと思っている方が居ると思いますが、まず公立には入れないと
思って頂いた方が良いと思いますよ。
川崎は待機児童全国ワ—スト5に入ってますからね・・・
来年あたりから、新しい保育所ができますが、マンションからは離れてますし。
区役所で待機児童数を見たら、マンション近くの保育園の待機児童は年齢別ですが
20人、30人以上になってましたし。
近くの幼稚園も去年10倍だったとか。
少子化の割にこの辺りは子供が多い様ですね。
No.7  
by 匿名さん 2005-12-09 18:04:00
>05さん06さんありがとうございます
私は現在多摩区なのですが、そこでもパート程度では保育園はまず無理で
先に無認可へ入れるにしても、二人分では月額10万程度になってしまうので・・

私自身車の運転が出来ないので、普段は自転車なのですが
武蔵小杉まで自転車では無理なのでしょうねぇ・・・
No.8  
by 匿名さん 2005-12-09 19:33:00
購入者です。
入居に当たって、幼稚園年中の子供を転園させなければならないのですが、
受け入れ態勢がどのような状況なのかご存知の方はいらっしゃいますか?
もちろん来年度が始まりましたら自分でも問い合わせをしてみようとは
思っていましたが、倍率10倍との書き込みを見て急に不安になってしまいました。
希望の園に入れなかった9割の子供は周囲の幼稚園に入れたのかな?
幼稚園不足で通うことが出来ないなんてことになったら、(義務教育ではないにしろ)
購入を見合わせないとならなくなるのでとても心配です。
No.9  
by 匿名さん 2005-12-09 22:11:00
08さん、心配ですよね。
これから3000戸増える小杉よりはマシかもしれませんが待機児童がいるのは事実です。
私にはまだ子供がいないのですが、将来的なことも考えて興味があります。
で、この掲示板のほかの書き込み見た限りですが、それによると、
周辺地域では入園させるのに必要な願書(?)をもらうのに早朝から並んだ、、とか
無認可でさえも待機、、なんてのがありました。
実際に役所に聞いたわけではないので正確なことかどうかはわからないのですが、
やはりそうなのかなって気もします。

08さんの場合は転園ですから事情が違うと思いますが、
希望する幼稚園とか区役所に早めに問い合わせしたほうが良いと思いますよ。
No.10  
by 匿名さん 2005-12-09 22:27:00
中原区より高津区の行政機関や学校の方が距離的には近いんですよね〜。
No.11  
by 匿名さん 2005-12-10 03:11:00
とある掲示板でうかがったのですが、保育園は待機児童が多いそうですが、幼稚園浪人した子はいないと聞きましたよ☆
うちは保育園に入れる予定はない(といってもまだ0歳児。。。)ので幼稚園希望なのですが、それを聞いてちょっと安心しました。
No.12  
by 匿名さん 2005-12-10 10:57:00
マンションから一番近い幼稚園は、かなりの人気なので
地域優先(アトラスは違います)があるのでそこは無理だとしても
、離れた所など幾つか当たれば何処かしらに入れるとは思いますよ。
離れていてもバスがあるので大丈夫ですね。
保育園は0歳児の4月に入れなければ、もう入れないと考えた方がいいですね。
No.13  
by 匿名さん 2005-12-10 22:19:00
そういえば、うめぞの幼稚園のバスが、毎日、アトラスの前を通りますね。
お寺の前の交差点を過ぎたところで、子供たちを拾っていますね。
No.14  
by 匿名さん 2005-12-10 23:13:00
>13さん
そうなんですか〜
幼稚園のバスって相当数の利用があればマンション前に停車してもらえるのではないでしょうか?
我が家(中原区ではないです)近辺の幼稚園は
新しくマンションが建ったら、そこに停車するようになりましたよ
(いつも3〜5人の利用だと思います)
マンション前に停車してもらえるならとても便利なのですけどね
No.15  
by 匿名さん 2005-12-10 23:40:00
うめぞの幼稚園は閉園予定ですよ。
No.16  
by 匿名さん 2005-12-10 23:45:00
13です。

知らんかったー。
No.17  
by 匿名さん 2005-12-11 10:21:00
マンションの前の道にはバスが停車できる余地はなさそうですね
第三京浜からの抜け道になっているので、
幼稚園バスが停まったらかえって危ないですよ
No.18  
by 匿名さん 2005-12-11 10:23:00
>17さん
隣のランドマークコートはどうですか?
No.19  
by 匿名さん 2005-12-11 11:21:00
ランドマークコートは第三京浜至近なので
より一層危ないのではないでしょうか?
No.20  
by 13 2005-12-11 11:23:00
ランドマークコートの駐車場を抜けるように通ってもらって、
乗降してもらえばよさそうですね。
ランドマークの人が許可してくれるかな?
今、お寺の前で乗降させているお母さんも近所の人だから、
みんな便利だと思いますけど。
No.21  
by 匿名さん 2005-12-11 12:06:00
以前に話題に出ていた固定資産税のことです。
購入者には消費税額(建物の)が示されるので、
逆算すると建物価格がわかりますね。
計算してみると建物価格は77.6%。

以前にマンションの建物:土地は建物が6〜7割と
聞いたことがあるから、土地の費用が低いが裏付
けられたような気がしました。
評価額と取得費用は考え方が違から評価額が低い
かは?ですけどね。

固定資産税+都市計画税は建物価格に大きく影響
を受けるので、同価格帯の他物件よりも(固+都)
税は高めかもね。
5年後は固定資産税の特例もなくなるから、それま
での(固+都)税は2倍とは言わないけど1.5倍く
らいになるのではないでしょうか。
年18万だとすると、1.5万円/月も考えて資金計画
しなければと、思いました。5年後は2万/月の税負
担になるのかな。

ご存じの方はいいと思いますけど、始めてのマン
ション購入にあたってかなり現実的な話ですけど
考えておかないといけませんね。
No.22  
by 匿名さん 2005-12-11 12:42:00
自分も消費税から逆算してそう思ったよ
建物のコストをケチって安く販売してるわけじゃないんだよね
旭化成ブランドがこんなに安く買えるなんて
購入者はラッキーだと思って間違いナス (^^)
No.23  
by 14 2005-12-11 13:57:00
>20さん
ランドマークのお宅で利用の多い幼稚園が
アトラス前を経由してくれたりすれば便利ですよね〜
ランドマークの駐車場前は敷地が広いし
園バスって小さなマイクロバスだと思うから
停車するのは問題無いと思う。
先日新城の駅前でたまがわ幼稚園の園バスを見かけたけど
交差点の横断歩道前に無理矢理止めてたし・・・

マンション前にバスがお迎えなら
多少遠くの幼稚園でも利用したいです(私なら)

もともとこの掲示板はランドマークタワーからの流れですし
ランドマークとガーデンでは管理組合が違うけど
旭化成仲間として仲良くやって行きたいです
ふたつ合わさると200世帯の大規模マンションですね〜
No.24  
by 匿名さん 2005-12-11 16:11:00
22さんに同感です。
どんなに安くても建物にかかるコストを大幅に削減しているようでは
安心できませんからね。

こちらは土地代が物件価格に反映されて格安になっているお陰で
固定資産税や修繕積立金などランニングコストが割高に感じるかも
知れませんが、建物のクオリティに照らせば適正価格ということですよね。
No.25  
by 匿名さん 2005-12-12 12:37:00
第二期購入者です。
487さんの
>話題の構造的な話とは別なのですが、契約に関する書類や重要事項説明書などを
>専門家にチェックしてもらう事にしました。
>結果は金曜日夜にでるので、詳細はお伝えできませんが・・・

が気になってしょうがないです!!
487さん!
結果はどうでましたか??
No.26  
by 匿名さん 2005-12-13 11:33:00
次の販売いつからなんだろう?
最終期になるのかな。残り30戸くらいですかね。
それにしても完成まであと1年かぁ〜、長いな。
まーいいや。戸田建ちゃん、きっちり造ってね(^^)
No.27  
by 匿名さん 2005-12-13 14:13:00
どうでもいいんですが、今週号の住宅情報マンションズの特集「保存版 有力不動産会社ガイド2006」に旭化成が入っていなかった・・・・

ホントにどうでもいいんですが・・・・
No.28  
by 匿名さん 2005-12-13 15:59:00
それは・・・
旭化成はマンデベじゃなくてハウスメーカーだからじゃない?

戸建てみてたら解るけど価格より品質で勝負ていう会社だよね
ヘーベルハウスの坪単価かなり割高だよ。
それでも受け入れられてるってことは
この会社のモノ造りをする姿勢が解るってもんでしょう
まぁ、この物件が吉と出るか凶と出るかは知りませんが(笑)
No.29  
by 匿名さん 2005-12-14 00:30:00
確か、残りは20戸くらいだった気がします意外と売れてる。。ちょっとびっくり。
まだ本契約まで行っていないもの入れれば30位なのかな?
No.30  
by 匿名さん 2005-12-14 01:15:00
>話題の構造的な話とは別なのですが、契約に関する書類や重要事項説明書などを
>専門家にチェックしてもらう事にしました。
>結果は金曜日夜にでるので、詳細はお伝えできませんが・・・
の件、遅くなりましたがご報告します。

細かな点は指摘されましたが、契約書自体は問題なく、私は土曜日に契約しました。
1つ、管理費と修繕積立金について指摘され、自分も気になっているものを記します。

30年後に計画されている「エレベータ・駐車場」の修理費見込み金額が、
機械式駐車場の付け替えを見込んでおらず、エレベータのカゴの架け替え等の
費用分しかないのでは?、という事です。
(エレベータの架け替え相場額×台数=現在の見込金額に近い額との事)
(また、機械式駐車場は結構高価らしい。このマンションの台数規模だと、
もしも、すべて取り替えるとなると1億円以上はする!?)
駐車場利用料は、すべて管理費に組み込まれており、駐車場の修繕積立金には
あてられていない点が問題との事。
仮に、管理費の余剰金を充当する計画でも、管理費は、管理会社がある程度自由に
使用できるので、結局、なんだかんだと使われてしまうケースが多いらしく、
徴収した駐車場利用料の○%は修繕積立にする、など明記していないと、
いざ、修理のときに問題になるだろう、との事でした。
この問題は契約というか、これから管理組合を結成してから提案したいです。

また、来客用の駐車場が1つしかない事に対して、機械式駐車場の空き部分を
来客用に使用しているマンションはあるか?と聞いたところ、普通にあるそうです。
空きがあるなら、有料の来客用として運用したほうが管理費や積立金にあてられるので
結局、皆が得をすることになり、こちらも提案したいと思いました。
No.31  
by 匿名さん 2005-12-14 01:49:00
>>30さん
ありがとうございます
やはり専門家の意見は参考になりますね
>駐車場利用料は、すべて管理費に組み込まれており、駐車場の修繕積立金には
>あてられていない点が問題との事。
駐車場利用料は、まず駐車場の為に使われてその余剰分を管理費に回すのでは?と
勝手に解釈していました
では、入居後に管理組合を結成した後
問題点を組合で話し合って、より良くして行く事が大事なのですね
マンション購入は初心者なので為になります
これからもよろしくお願いします
No.32  
by 匿名さん 2005-12-14 02:29:00
>30さん
私も来客用が一台しかないことに少し不満でした。
そうなるといいなあと思ってます。
駐車場の修繕積み立てのことなどは、全然考えてなかったのですごくためになりました!
あと1年ほど先になりますが、よろしくお願いいたします◎

No.33  
by 匿名さん 2005-12-14 10:53:00
隣のランドマ−クも何台か空いている様で、MRを見に行った時に
MRの駐車場がいっぱいで止めましたよ。
きっと来客用になって居るんだとその時思いました。
No.34  
by 匿名さん 2005-12-14 17:58:00
第2期購入者です。
駐車場料金の使用については重要事項説明書などに記述がなかったので、
営業さんに依頼して管理費収支予算表を送って頂きました。
これによると、管理費の収入として以下の駐車場使用料が見込まれています。
 ・駐車場使用料:月額924000円(平均7700円×120台稼動を見込む(全164台))
 (ちなみに、バイクは10台(全23台)、自転車は250台(全330台)の稼動見込み)

これらの収入を見込んで管理費の収支がトントンになる予算案になっているので、
見込み台数以下になれば毎月赤字になってしまいます。

その点が少し心配だったのですが、空き駐車場を来客用に利用して収入を得る案は
良いですね。
ランドマークも来客用にしているのであれば、心強いです。
No.35  
by 匿名さん 2005-12-14 21:17:00
そういえば今日の証人喚問で姉歯さんが
偽装対象としては20メートル以上の建物。
それ以下のいわゆる低層建物は偽装しても
コストメリットがないみたいなこと言ってましたね。
それが常識だと言わんばかりに質問してた国会議員を
一瞥してたような。
ここのような5階建てじゃ20メートルいきませんものね。
しっかりした売主・施工で尚且つ低層物件じゃ
住むのにまたひとつ不安が消えましたね。
もともと私はあまり心配はしてませんが。(^^)
No.36  
by 匿名さん 2005-12-15 00:10:00
来客用駐車場に空いている駐車場をまわす案はよく使われているようですね。
費用がかかっても、近所に有料駐車場もなさそうなのでそういう風にしていただけると助かりますね。
>30さんの説明もとてもよくわかり、今後の参考になります。ありがとうございました。

今私が気になっているのは、契約した部屋の洗面所のドアがちょうど洗面所側に開くドアになっていて、
今まで住んでいた所では、引き戸か、ドアを開けている場合が多く、洗面所側にドアが開くと非常に不便です。
逆が洗濯機側になるので、そちら側に開く用に変更してもらいたいと営業さんにはお願いしたのですが、
設計変更になるとのことで、引渡しが終わってからリフォームのようになってしまうとの返答です。
ほかの方は洗面所側に開くドアでもいいのでしょうか?
No.37  
by 匿名さん 2005-12-15 10:51:00
>36さん
現在の我が家はやはり、洗面所側(内側)へ押して入るようになっています
洗面所が狭いと確かに、開けたまま使用することも多いです
トイレは引いて入るようになっているので
洗面所とトイレの位置でドアが干渉しないように設計されているのだと思います
36さんの間取りで洗面所ドアを廊下引きに変更されても
トイレドアと干渉しないのですか?
それとも洗面所ドアの右開きを左開き(または逆)にしたいお話でしょうか?
どちらにしても、引き渡し後にリフォームだと思いますよ
 ちなみに我が家の間取りでは引き戸なので・・答えになってなくてすみません(^^;)

No.38  
by 匿名さん 2005-12-15 12:04:00
アトラスアリーナ武蔵新城ガーデンハウス
「住所の覚えかた」

かみこだなか。いいよなぁ〜。イヒッ!
(上小田中  1−147−1)
No.39  
by 匿名さん 2005-12-15 14:23:00
>37さん
すみません。丁寧にお答えいただいて・・。
書き方悪かったですよね。左開きを右開きにしたいんです。
内側に開く事自体はかまわないんですよ。うちも現在そうですし。
ただ、普通、洗面所のシンクってすぐに使いたいものですよね?
それなのにドアが邪魔して使えない設計になっているのです。これって設計ミスじゃないでしょうか?
営業さんは玄関から見えないように左側についている設計になっているとのお答えだったのですが、
このタイプの部屋は玄関から左開きにしても洗面所が丸見えにはならないと思われるんです。
引き戸タイプでしたらいいですよね・・。
やっぱりリフォーム対象なんですね。
No.40  
by 匿名さん 2005-12-16 01:09:00
ランドマークの住居表示は変わりました。
1丁目○○−○−○○○号室って具合です。建物名はいらないそうです。
駐車場も来客用は1台です。
No.41  
by 匿名さん 2005-12-16 02:09:00
>38さん

うわあ!いい覚え方ですね!(^▽^)ノ*・゜
早速使います☆
No.42  
by 37 2005-12-16 03:12:00
>39さん
リフォームの見積もりだけなら無料だし
後に相談されてから決めてはどうですか?
設計変更料金は安くは無いでしょうけど
他に直すところがあるならついでに・・とか
設計変更料+リフォーム料金×箇所だと思います
1カ所やるより2カ所以上直す方がお得らしいですね
No.43  
by 匿名さん 2005-12-16 11:29:00
建物名の省略方法はここも一緒だよ

(例)アトラスアリーナ武蔵新城ガーデンハウス ○○○号室の場合

かみこだなか。いいよなぁ〜。イヒッ!○○○号室サイコー!
(上小田中  1−147−1−○○○)

サイコー=最後。ちょっと苦しいか、、、(笑)
これでどう?(^▽^)ノにっこり


No.44  
by 37 2005-12-16 16:22:00
気になって他のサイトでも、引き戸の事を調べてみましたが
開き戸から引き戸の変更も出来るみたいですね
ただし5万〜100万とずいぶんひらきがあるようです
扉自体は5〜6万で、設置場所によっては補強したりと高額になるようです
梁の上(下?)だと設置しやすい・・など
現場の状況で価格はいろいろのようですね
〜参考までに

No.45  
by 匿名さん 2005-12-16 17:05:00
>37さん
本当にご親切にありがとうございました。
ドアの件は営業さんも簡単そうで、梁の位置とかで難しい場合もあるとおっしゃってたのです。
引き戸は収納場所も必要になってくるので、右開きに変えるだけでいいのですが・・。
本当に同じ間取りの人は気になっていないのか不思議です(笑)
実はリビングの拡張も視野に入れていまして、リビングの横に部屋があるのですが、そこを
壁をなくして間仕切りみたいなので仕切りたいなあとも思ってるので、それも込みで相談してみます。
こういうのって先にお願いしないとだめなんですよね?
変更プランにあればよかったんですが、ないんですよね。
うちは普段二人暮しなので、できればリビングを広くして、いざ誰かが泊まりに来たら部屋を分けられる
ようにしておきたいなと。
No.46  
by 匿名さん 2005-12-16 17:11:00
契約時のプランの中に有償で間仕切りに変更ってあったと思ったんですが・・・
No.47  
by よろしくちゃん 2005-12-16 17:21:00
購入された方々へ
融資実行は1年ほど先ですが、みなさんローンはどうされました?
No.48  
by 匿名さん 2005-12-16 20:46:00
うちはフラット35一本でいこうか悩み中。
旭化成モゲージだとフラット35の平均金利よりは低いみたいだけど・・・・
No.49  
by 匿名さん 2005-12-16 22:35:00
フラット35申し込み、審査通過。
後は、繰り上げ返済。
金利が上がっていない事を神に祈ってます!!
No.50  
by 匿名さん 2005-12-17 15:34:00
頭金はどのくらい用意されていますか?
No.51  
by 匿名さん 2005-12-17 18:00:00
物件価格の35%
No.52  
by 匿名さん 2005-12-17 19:28:00
物件価格の45%の予定です
No.53  
by 匿名さん 2005-12-18 17:03:00
なにコレ↑?自慢大会したいの?

物件価格の  0%っていって欲しい?
物件価格の100%って言ってほしい?
No.54  
by 匿名さん 2005-12-18 17:08:00
ヒガミ根性↑丸出しですな・・・
No.55  
by 匿名さん 2005-12-18 17:10:00
つり?↑
No.56  
by 匿名さん 2005-12-18 17:18:00
我が家では旭化成モゲージと銀行を半々で考えています
手付け金はギリギリしか入れず
オプション代では現金が必要ですし
家具や家電や引っ越しに2〜300万はかかるだろうと予想しているので
来年のローン本契約会の時に、頭金をどれだけ入れるか考えようと思います

>53さん
自慢大会ではないと思いますよ
この先の金利も含めて、結構悩ましい事です(^^;)
No.57  
by 匿名さん 2005-12-18 17:26:00
55−53は自作自演でしょうかね
No.58  
by 匿名さん 2005-12-18 18:32:00
どれぐらいの頭金をそろえてこの物件を買ったか知りたいですよね。
自分の買い方が世間と比べて無理した方なのか、コンサバな方だったのか知りたい
というのもありますし。
No.59  
by 匿名さん 2005-12-18 21:13:00
52ですが、自作自演ではありません。上の方とは別人です。
同じ物件を購入される方のローンの組み方は大いに参考になりますね。
No.60  
by 58 2005-12-18 21:39:00
そうそう、だから頭金だけでなく、
残金を何年ローンにしたかも知りたいですね。
「他のスレへ行けって」いうヤカラが出そうですが。
No.61  
by “ 2005-12-18 22:02:00
>48さん、>56さん
旭化成モーゲージの詳しいことがよくわかりません。
営業の方からは何も聞いていませんが、利用できるのでしょうか。
また、利用条件やいくらまでなどの制限もあるのでしょうか。
No.62  
by Clam 2005-12-18 22:33:00
おじゃまします。

フラット35の一般的なことでしたら、
http://www.flat35.com/
旭化成モーゲージへの相談ですと、
http://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/support/kikan_rate.cgi?anchor=7#7
こちらか、営業へ問い合わせるのがよいかと思います。
No.63  
by 匿名さん 2005-12-19 09:34:00
旭化成モ−ゲ−ジのフラット35は他のフラット35に比べて金利がちょっと高いですよね?
うちも銀行と半々にしようかと思っていたのですが、銀行で35年間ず-っと
店頭金利より1%優遇で、35年ロ−ンで3年か5年固定でその都度替えて行こうかなと思っています。
(繰り上げ返済もする予定ですが)
契約時の説明では、来年の11月には上がっているでしょうって説明でしたが
今年の10月金利では、旭化成モ−ゲ−ジは2.6%で銀行は3年固定で1.2%だったのでこの先、どの位
金利が変動するか分かりませんが3年固定で3.6%を越さなければいいな-と祈る感じです。
No.64  
by 匿名さん 2005-12-19 11:29:00
>61さん
旭化成モーゲージの事はClamさんの言われるように
営業に問い合わせされるといいでしょう
来年夏頃のローン契約会(金消会の前に契約会があると思われます)までに
自分がどのようにローンを組むか、確認する会があるはずです
公庫や財形利用の方なら、金利は申し込み時のものですし
(申し込み後にキャンセルすると半年は利用が出来ないので注意が必要です)
銀行やフラットなどは実行日の金利が適用です
>>63さんの言われるよそのフラットで
グッドローン等のようにノンバンク系なら金利ももっと安いですが
手続きを自分でやることになるでしょう
また細かい話ですが、手数料に差がある場合もあります
私のようにフラット&銀行なら、2重に手数料と保証料がかかることになります
我が家もまだ本格的に検討していないので
細かい金利は把握していませんが
この先銀行によっては「全部当行なら優遇幅を上げる・・」とか
提案があるかもしれませんよ(推測です)

フラットがいいか銀行がいいかは
それぞれのお宅の支払い能力で違ってくると思われます
一般的に、
 毎月の支払いに余裕があって
ローンを10年〜20年ぐらい短い年数で返済予定の方は→銀行
 毎月の支払いに余裕が無くて
急な金利の上昇に不安があり30年〜長期で返済予定の方は→フラット
がいいだろう・・・とローン本などには記してありますが
今の低金利がどれほど続くのかは、予測不能(現在上昇傾向ですが)なので
”どっちが得かは、ローンを支払い終わってみないと分からない”
ともローン本にあります(^^;)

まだ時間がありますから、少し勉強されておいたほうが安心ですよ
〜参考までに

No.65  
by 匿名さん 2005-12-19 23:04:00
初めまして。

うちは売買契約時グッドローンフラット35と
提携銀行ローン短期固定の併用で申し込みました。
グッドローンでも提携ローン同様手続きしてもらえますよ!

ただ、
皆さんもご存知のとおりグッドローンは借入額の2%(?)の手数料を取られますし、
提携ローンは保証料がかかります。
グッドローンの手数料は高いですよね。
金利は低くてもやはり諸費用はかさみますね。

調べてみましたが、
過去の金利の推移を見る限り今が異常な低金利のようですね。
うちは月々の返済と総返済額も抑えたいので、
1年後の(優遇後の)短期固定金利がフラット35より少しでも低ければ
やはり併用しようと考えています。
シミュレーションしてみましたが、
全額をフラットにするのと金利の低い短期固定とで併用するのとでは、
総返済額や元金の減り方がだいぶ違うようでした。

ということで今のところは併用して、
今後の金利上昇を見越して短期固定分は金利見直し前に繰上返済で
できるだけ減らしておこうと思っています。
(できれば短期固定分は完済したいと思ってます。)

今後デフレが終わって0金利時代前に戻ってしまうのなら
あっという間に4%や5%になってしまう気がして怖いです・・・
1年後はまだ低水準を保っていてほしいですね。

No.66  
by 64 2005-12-19 23:41:00
>65さん
グッドローンでも手続きしてもらえたのですか〜
うちははなっから駄目だと思いこみ、聞いてもみませんでしたが
それなら検討に入れてみます
2%の手数料って借り入れ額によっては
計算してみると意外と高く付く場合があるんですよね
それも含めてもう少し勉強してみます
ありがとうございました〜
No.67  
by 64 2005-12-19 23:47:00
>>66
2%ではなく0.2%の手数料だったかな?
No.68  
by 65 2005-12-20 00:28:00
シミュレーション見てみました。
グッドローンは融資手数料という費用が2%くらい取られてました。
2,000万の借入なら約40万てことですね・・・
金利は低い方がいいですけどやはりこの手数料は
銀行のフラットと比べると高めですよね。
No.69  
by 匿名さん 2005-12-20 16:17:00
明日からもう年末年始の休暇ですか。
残20戸くらい?販売は余裕なんでしょうね
ここは人気物件だったことは誰の目にも明らか。
旭化成ブランド強しといったところか、、、
ちなみにガーデンは完売!!!
No.70  
by 匿名さん 2005-12-20 22:47:00
最近MRへいっていないのですが、現地はどうなっていますか?
No.71  
by 匿名さん 2005-12-21 01:03:00
ウイングコートと、ブライトコートの、距離が体感できるよ。
あと、ブライトコートの端っこが、思ったより道路に近いなー、とか感じます。
No.72  
by 匿名さん 2005-12-21 22:15:00
71さん、ありがとうございました。
着々と工事が進んでいるんですね。楽しみです。
No.73  
by 匿名さん 2005-12-23 09:18:00
アトラスの公式サイトに掲載されている間取りも
ウイングコートの角住居2タイプのみになったね。
No.74  
by 匿名さん 2005-12-23 18:45:00
KSP〜溝の口は無料でいける!?使えるかも?

某まちBBSでの会話
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212 名前: 神奈さん 投稿日: 2005/12/22(木) 22:33:43 ID:9SPpioqg
>>205
KSPのパソコン屋いってみましたか?
PC持込で修理もやってくれるらしいよ。
あっこなら駅からシャトルバスで行けるしw

213 名前: 神奈さん 投稿日: 2005/12/22(木) 22:47:04 ID:ZcJIMbkY
KSPのバスって無料なの?
KSPに用事なくても、KSP近辺に行きたい時でも使用してもいいのかな・・

214 名前: 神奈さん 投稿日: 2005/12/22(木) 23:28:17 ID:VnBiy9qs
KSPに用ないけど、たまに利用してるよー。
買い物袋ぶら下げて並んでるおばさんもいることだし、
本当は関係者じゃなきゃいけないんだろうけど、黙認してるんじゃないのでしょうか??

215 名前: 神奈さん 投稿日: 2005/12/22(木) 23:34:48 ID:sLSDh7ew
KSPのバスは、平日の朝にはたしか許可証がいるはず。
それ以外は無料でいいんじゃなかったかな?
噂じゃ、KSP建てるときに近隣住民へのサービスのために無料で使えるようにしたって聞いた。

216 名前: 神奈さん 投稿日: 2005/12/23(金) 00:22:55 ID:f8AZ5sWA
無料だよ。朝10時までは入居企業の通勤専用になるので、この時間帯に関係者以外が
乗るには有償パスがいるんだけど、その他の時間については無料で乗れる。
別にKSPに用事がかなくても全然OK。

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No.75  
by 匿名さん 2005-12-23 18:48:00

管理人さんへ
もし、投稿違反なら削除してもらって結構です。
No.76  
by 匿名さん 2005-12-23 23:02:00
KSPのバスの乗るのって、遠回りだよねぇ。
No.77  
by 匿名さん 2005-12-24 22:30:00
マンションからKSPって歩くとどのくらいかかるんでしょうか。
No.78  
by 匿名さん 2005-12-24 22:52:00
早足で歩いても5分くらいかかりますよね。
No.79  
by 匿名さん 2005-12-29 01:16:00
静かですのね。最近ここは
No.80  
by 匿名さん 2005-12-29 13:31:00
ほぼ完売ですからね。
大半の人の購入検討対象から外れているからでしょう。
No.81  
by 匿名さん 2005-12-29 14:59:00
この勢いだと竣工前に全戸売り切れそうですね。

入居後に棟内MRで営業という状況はなさそうで
ホッとしています。
No.82  
by 匿名さん 2005-12-29 19:30:00
完売に向けての最大の関門は離れのある例のプランだと思います
こんな贅沢なプラン、いったいどういう人が買うんでしょうね・・・
No.83  
by 匿名さん 2005-12-29 19:46:00
あの部屋、売れてないの?
ブライトコートの道路側の部屋のことでしょ?
No.84  
by 匿名さん 2005-12-29 20:03:00
そうです。
第2期抽選後しばらくたって行った時はまだ残ってましたよ。
HP見ても間取り図まだ載ってますし…。
2LDKというより実質「1LDK+離れ」ですよね。
なかなかユニークなプランだと思うのですが
ある意味、余裕のある人じゃないと買えないような気がします
No.85  
by 匿名さん 2005-12-29 21:29:00
あのプランを買う人って、、考えてみよう!
①ユニークな住居が好きな人
②親族、友人等が頻繁に泊まりにくる人
③自宅でもできる専門的な職種で仕事場として使う人

他に何かあるかな?
一般人は手を出しにくいプランではあるけど、
このマンションは価格設定がお安めなので買い手はつくのではないですかね。
No.86  
by 匿名さん 2005-12-29 21:35:00
こんなこと書くと削除されちゃいそうだけど、
引きこもりの息子を持った夫婦とか。(引きこもり専用)

No.87  
by 匿名さん 2005-12-29 21:51:00
>>85
②③はありそうですね。
①は実用性を考えれば好きというより好都合ってことで
こんな御夫婦にどうでしょう
「実質、家庭内別居ではあるけど諸事情により離婚はできない夫婦」(笑)

>>86
引きこもりの息子というとちょっと背景が大変そうなので
「研究一筋・学者肌の息子」ってことでいかがでしょ(笑)
No.88  
by 匿名さん 2005-12-29 21:52:00
まじめに考えても、あの"はなれ”っていい印象がないですね。
昔のドラマにあてはめると、バイク乗り回す**息子が育つとか、
最近の事件だと。。。。うーん書けない。想像してください。
No.89  
by 匿名さん 2005-12-29 22:24:00
子供が独立した夫婦が、どちらかの親を引き取った時に便利かな、と思っていました。
お風呂は共同だけど、トイレは別だしセレクトでミニキッチンもつけられて、同居しても
プライバシーは守れていいような気がします。
No.90  
by 匿名さん 2005-12-29 23:05:00
自宅兼仕事場という用途には良さそうですね。
ユニークな間取りなので希少価値があり注目度は高いですが、
一般家庭向けではないかも知れません。
No.91  
by 匿名さん 2005-12-30 00:03:00
そうですねー、子がいるのでおもしろいけど手が出ませんでしたが、
DINKSの夫婦向けでしょうか?
離れを書斎・仕事部屋に使い、日常生活は1LDKの方とか。
または一人暮らしの方で、趣味の部屋とか仕事部屋に贅沢に使うとか。
漫画家さん向けだなあと思ってしまいました。(^ー^;)
(離れの方を寝室に使い、仕事はアシスタントさんたちと1LDKの方、とか。。)

89さんのかかれてた、どちらかの親を引き取った時に、というのはうなずきです◎(*^U^*)
No.92  
by 匿名さん 2005-12-30 10:01:00
「離れのある部屋」ってたしかユニークな間取りの一例としてメゾネットなどと一緒に宣伝されていたと思うのですが、ユニークすぎて手がでなかったということでしょうか。
価格的にも、ココの価格帯からちょっと離れちゃいますよね。
No.93  
by 匿名さん 2005-12-30 10:03:00
先日、最近マンションを購入したという同僚と話していたら、なんと第2期の抽選直前までこのマンションの購入を検討していたとのこと。
私は会社が南部線沿線なので、もしかしたらすでに購入された方の中に会社関係の方がいるかもしれません。
どうぞよろしくお願いします。
No.94  
by 匿名さん 2005-12-30 10:57:00
あのはなれに、親を住まわせるのって、なんかかわいそう。
便利だと思うのは子供の身勝手な言い分だと思うんですけどね。
No.95  
by 匿名さん 2005-12-30 18:00:00
離れのある部屋は、一般的な住居では住みづらそうですよ
やはり趣味や仕事の部屋として使うのではないでしょうか?
よそのMRでも7帖もある納戸のついた部屋がありましたが
もうひとつ玄関もついていて
奥様がネイルアート教えたり
なにか副業もってたりしてたら
教室に使ったり出来るのね〜と思いました
No.96  
by 匿名さん 2005-12-31 01:34:00
デベが変わった間取りにチャレンジした結果、
他の住民と生活スタイルやサイクルが、あまりにかけ離れた人が住むことになって
トラブル続きになっても困りますね〜。
ついつい心配事ばっかり想像しちゃう。
No.97  
by 匿名さん 2005-12-31 09:48:00
>96
メゾネットタイプと並んでエントランス周辺に配置されてるのが
そこの辺りを色々考えての事ではないでしょうかね〜
No.98  
by 匿名さん 2005-12-31 13:52:00
個人経営の学習塾とか開かれて、子供たちのチャリンコを無造作にエントランスに放置されたりして
No.99  
by 匿名さん 2005-12-31 16:27:00
購入検討中のものです。
アトラスホールは集会室だと思っていたのですが、キッズルームでもあるって本当ですか?
キッズルームは「必須」ではありませんが「あればいいな」と思っていたので。
No.100  
by 匿名さん 2006-01-01 01:38:00
基本的に不特定多数の人が出入りする事って許可されているのでしょうか?
以前、検討していたマンションでそういうのは禁止と言われた事が有りました。
No.101  
by 匿名さん 2006-01-01 01:54:00
アトラスホールは、多目的に使える空間で、常にキッズルームがあるのでは無いみたいですよ。
集会室
No.102  
by 匿名さん 2006-01-01 02:10:00
101です。続きです。時には集会室、時にはパーティールームとして使えるらしいです。具体的な使用方法については、
未定ですって。
No.103  
by 匿名さん 2006-01-01 13:39:00
101さん、レスありがとうございます。
具体的な使用方法は未定、ということは、管理組合で決定されるということでしょうかね。
以前別のマンションをみにいったところ、キッズルームに子供用すべりだい(自分の部屋では広さや価格の高さの都合で買えないようなもの)などがあり、
子供たちが仲良く遊んでいるのをみていいな、と思いました。
No.104  
by 匿名さん 2006-01-01 15:55:00
あけましておめでとうございます。
いよいよHOFLAND生活が実現する年ですよね。
先は長いですが皆さんと共に
笑顔で無事入居を迎えられること祈っています(^O^)
No.105  
by 匿名さん 2006-01-01 18:25:00
アトラスホールは説明書を見ると、予約制の集会室・パーティーホール等の多目的ホールで、何もないときは子どもの遊び場として無料開放、外部の人(といってもメンテナンス等の業者の人など)が使う時は1時間300円、とあったと思います。
多分詳細は管理組合で、なのでしょうね◎

>100さん
どうなのでしょうね。
多分原則禁止な感じがしますが、これも管理組合で、なのでしょうか。
玄関オートロックなので教室みたいのを開く、だと来る人が大変な気もします。
少し違う話ですが、MRの玄関扉横に新聞さしこみ用のようなでっぱりがあったので聞いてみたところ、基本的には1Fのメールボックスに入れるようになっていますが、もし管理組合で各住戸まで配ってほしいという要望が出て、そう決まれば配られることもあるけれど、セキュリティの問題上、せっかくのオートロックを小一時間でもはずすのはおすすめできない、と言っていました。
私もそう思いました。。(^^;
No.106  
by 匿名さん 2006-01-01 20:59:00
友人のマンションもオートロックなのですが、生協の宅配は、あらかじめ業者さんに「生協の宅配です」ということがわかるようバッジをつけてもらっているそうです。
それをつけている人だけが、受付の方に中へいれてもらい、各住居まで配達物を配る方式だとか。
不特定多数の人が入れるようでは困りますが、生協の宅配などは玄関扉まで運んでもらえると助かりますよね。
No.107  
by 匿名さん 2006-01-01 21:36:00
>100さん
最終的には管理組合で決められると思いますが
近所の大規模マンションでは、看板の出てない小規模の英会話教室とかありますね
その際の自転車の止める場所とかは、厳しく決められています

アトラスホールにしても、マンション内住人が予約できるなら
外部のサークル等が利用する事があるかもしれません
その時などにも駐輪の問題とかでてくるかもしれませんね
それも含めて、すべて管理組合で決めるのだと思いますよ
No.108  
by 匿名さん 2006-01-04 20:02:00
あけましておめでとうございます
入居までまだまだ先ですが、今年からよろしくお願いします

実家へ帰省しても大雪で大変でした
明日から会社ですがすぐ3連休ですね
9連休の方もいるのでしょうねぇ〜うらやましいッス
No.109  
by 匿名さん 2006-01-05 00:07:00
>>105さん
新聞が各戸玄関前まで届かないと、不便に感じる方もいるでしょうね
でも最近は物騒だし、特に深夜〜早朝ではロックをはずすのは怖い気がします
>>106さんの、管理人さんがいる時間帯なら
生協の配達員が出入りしても、問題はないと思うのですが
新聞勧誘や訪問販売で一度中に入られたら
その後は玄関ドアを直ピンポーンですよね・・

No.110  
by 匿名さん 2006-01-05 01:22:00
>>108さん
こちらこそよろしくお願いします。確かに先は長いですよね(^^;

>>109さん
賛成です。
結局、どんなに素晴らしいセキュリティ装備してても
それがきちんと機能するかどうかは運用次第なんですよね。
PCのハッキングとか機密漏洩事件とかとある意味同様です。
私も例外を認めるか否かは管理人さんのいる時間帯かどうかが
ポイントだと思います。
ただ、カラダの不自由な御家庭とかその他それぞれの諸事情あれば
可能な範囲で汲み取ってあげたいなとか思ったりもします。。。
No.111  
by 105 2006-01-05 22:40:00
>109さん
そうですね。かといって、管理人さんのいる時間帯でも新聞屋さんでもスルーにするのはちょっと怖いですね。。(><)
新聞屋さんです、といって夕刊を配る時間に新聞の勧誘員がはびこっても困る気がします(>へ<;
もし同じ階で不自由している方がいらっしゃれば、一緒にとって持っていって差し上げる、くらいは(郵便受けから見えていれば)できるのですが。。
管理組合を作ってからの話し合いが待たれますね〜。

>108さん
よろしくおねがいいたします◎
長いけどうかうかしているとあっという間に過ぎてしまいそうでコワイです(^^;;
がんばります!
No.112  
by 匿名さん 2006-01-07 18:24:00
HP更新されて最終期いよいよですね
販売戸数19戸。残りわずか思ったより少ない・・・
さすが旭化成物件といったところか。
ガーデンコートは完売とか。ブライト、ウィングもこの調子でがんばれー
No.113  
by 匿名さん 2006-01-07 21:35:00
購入者です。先日MRへいってきました。
次回販売予定が19戸、先着順に販売する物件が6戸(ブライトとウイングそれぞれ3戸ずつ)になってました。

No.114  
by 匿名さん 2006-01-09 16:54:00
購入者です。
先日MRへ行き、ここがもうちょっとこうだったらいいのになあ、という部分を
変更できないか質問して来ましたが、結果は惨敗。
問い合わせした箇所は、ガスファンヒーター用のガス栓を取り付けて貰えないかと
いうことと、TVを壁掛けにしたかったので補強を入れてもらえないかということ、
(お隣さんと面した壁でなく住居内の壁です)
共用廊下に面した窓をルーバー面格子に変更できないかということです。
ガス栓と壁の補強は後付けとなると見栄えの点で妥協するか、壁を壊しての
大掛かりなリフォームが必要だし、面格子に関しては共用部分ということで
管理組合の許可が下りるかどうか……。
ガス栓に関しては、他のかたからも問い合わせがあったようです。
マンションを購入するのは初めてなのですが、外観や共用部分に関する希望はともかく、
専用部分についてもあまり融通が利かないものなのですね。
みなさんは、ここがもうちょっとこうだったら…… と思う部分はありますか?
No.115  
by 匿名さん 2006-01-09 17:19:00
我が家もTVを壁掛けにしたいなぁと考えています
まだ具体的に相談していないのですが
どこをいじるにしてもリフォームにあたるだろうと思われます
住宅サイトなどを参考にすると
ピクチャーレールの取り付けなどでも
戸境に面していたら不可・・(もしくは管理組合へ許可)と聞きます
オプションであっても入居してからのリフォーム扱いだそうです
ピクチャーレール程度なら簡易に取り付け出来る市販品の方が
オプションより安いし簡単かなと思いますが
壁掛けTVだとそうはいきませんよね
コンクリートアンカーを打たないといけないようです
さて、どうしましょうか・・・思案中です
後は、キッチンの入り口にちょっとじゃまな壁があるので
そこをぶち抜く予定でいます
設計変更になるだろう〜と考えています
No.116  
by 匿名さん 2006-01-09 17:26:00
ガスファンヒーターはすぐあったまるからいいですよね♪
でも確かに今住んでいるところ(ヘーベルハウスの集合住宅)もコンロ以外のガス栓がなくてつけられません。(><)
リビングは床暖房があるから結構あったかいんじゃないかなと思います。
うちはリフォーム云々は、今のところ内覧会があってからかなあ、という感じです。
No.117  
by 匿名さん 2006-01-13 19:46:00
2期の購入者です。ゴミ捨てのことで質問なのですが
現在賃貸に住んでいて、マンションのゴミ捨て場は暗証番号付きのドアで施錠してあります
川崎市なので、週1の燃えないゴミの日とほぼ毎日燃えないゴミの日がありますが
住民は施錠したドアをダイヤルロックをはずして24時間ゴミ捨てOKです
管理人さんが毎朝ゴミ捨て場を整えてゴミ出しをしてくれます
今度アトラスに入居となるとどうなるのかな?と考えました
皆さんの今の住居ではどうされていますか?
一般的には朝の決められた時間に出すのだとは思うのですが
ゴミ捨て場にロックがあるなら24時間出せると便利だと思うのですが
どう思われますか?

No.118  
by 匿名さん 2006-01-14 14:32:00
第3期の分譲販売が始まったようですね。昨日折込広告で見ました。
対象住戸は19戸で販売時期は2月上旬とのことです。
No.119  
by 匿名さん 2006-01-14 17:43:00
>117さん
ロックがあるかどうか定かではないですが、なんか説明書みたいな冊子には24時間OKみたいなことが書いてあった気がします◎
ちなみに今住んでいるところは、4戸しかないマンションで道路に面した敷地内にゴミボックスがあるのでふたを開けて、一応朝出してます。
どうしても事情があるときは夜出したりしますが。。
No.120  
by 匿名さん 2006-01-15 00:39:00
うちのゴミ置き場は鉄製ゲージ、ロックなしですが24時間OKです。
といっても朝出すのが当たり前になってたりしますが。
5年間住んでますが今まで特に問題起きてません。
1日おきに管理人さんが掃除・整理してるようです。
No.121  
by 117 2006-01-15 17:23:00
>119さん120さん
ありがとうございます
小さい子がいるもので、たとえゴミ捨てでも後追いされたりして
大泣きされてしまうとなかなか家を出られないのです・・
常識的にはどうかなぁ〜と考えつつも
夜寝静まってからゴミ出しする事が多い毎日です

たまに「朝の8時半までに出してくれ!」とか
制約の多いゴミ捨て場もあるようなので、質問してみました
24時間OKだと気にしなくて助かりますよね

説明書みたいな冊子確認してみますね
No.122  
by 119 2006-01-16 01:44:00
>117さん
今私も冊子確認してみたのですが、ゴミ集積所のこととか清掃回数(週5回)は書いてありましたが、24時間云々は書いてなかったです。
ごめんなさい!
でもMRの営業さん(男性)に口頭でそう聞いたのは確かです。
なので変更はないと思うのですが。。(-_-;
小さいお子さんがいらっしゃるんですね◎
うちもです☆(現在9ヶ月…小さすぎますが。。。)
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。<(_ _)>
No.123  
by 117 2006-01-16 10:02:00
>119さん
度々ありがとうございます
うちは上が3歳と下が1歳2ヶ月なんです、同級生ですね
キッズルームで一緒になるかもしれませんね
こちらこそ、よろしくお願いします♪
No.124  
by 匿名さん 2006-01-16 13:57:00
週刊ダイヤモンド誌の「マンション格付け」に載りましたね。
いい時期に載ったと思います。これで最終期の販売に弾みがつきますね。
No.125  
by 匿名さん 2006-01-16 19:33:00
>週刊ダイヤモンド誌の「マンション格付け」に載りましたね

見ました〜m(^^)/
ズラリと並ぶ有名どころの大規模物件の中にあってここはキラリと光ってます。
立地で他より劣る(でも評価点ほど悪くないと思ってるが…)ことを考えれば
この高ランクは驚異的ですね。
立地以外の項目(全体計画、建物構造、専有部分の計画)は高得点。
特に「専有部分の計画」では全物件でトップじゃないでしょうか。
さすが旭化成。ハウスメーカーの面目躍如です。
ていうかこの物件購入者を誉めてあげたい。いい買い物したよ。おめでとう!
ついでに自分も誉めてあげたい。アネハ事件に負けずよくやった。パチパチパチ(^o^)/
No.126  
by 119 2006-01-16 20:15:00
あ、載ってたんですか!
早速明日とりあえず立ち読みしてみます☆

>117さん
わあすごい!
下のお子さんと同級生なんて☆
ちなみにうちは女子です。
どうぞよろしく◎(*^^*)
No.127  
by 匿名さん 2006-01-17 14:04:00
うちも2歳の女の子が一人います。
お子さんがいらっしゃる皆様、どうぞよろしくお願い致します。
No.128  
by 匿名さん 2006-01-17 16:57:00
小さいお子さんが居る方が多い様ですね。
うちは、3歳と1歳半の2人です、仲良くやって行きたいですね(笑)
No.129  
by 117 2006-01-17 22:33:00
うちも二人とも女の子なんですよぉ(^0^)/
上の子は2年保育で入居した翌春から幼稚園を考えているから
入居前に幼稚園リサーチしなきゃ・・です

週間ダイヤモンド読みました!
神奈川で検討した物件が4つ入っていて
中でもアトラスが1番上位でした〜うれしい♪
しかし総戸数の表記が間違っていましたね、59戸になってます
No.130  
by 129 2006-01-17 23:12:00
私もダイヤモンド見ました。

憶測ですが総戸数として書かれていた数字は一次販売後の残り戸数じゃないかな?
価格もちょっと違ってたような気がするんだけど、、

立地の評価、南武線沿線とはいえ横浜からのバス便と同じ評価とは、、
厳しいですね。各々の価値観にもよるんでしょうけど。
No.131  
by 119 2006-01-18 02:51:00
わ〜◎小さいお子さん(娘にとってはちょっとおねえさんやおにいさんも)多いですね♪
そういえばMRにも結構いらしたかも?
一緒に遊んだ女の子(2歳くらいだったのかな…)もかわいかったので、ちょっと楽しみです♪

>117さん
幼稚園は、私も気になってネットサーフィンしまくりました。。
ちょっと先の話ですが、うちも2年保育にしようと思ったのですが3年保育が主流とかなんとか。
そうなると3歳になった途端に幼稚園に行くことになるのかー!とちょっとびくびくです。(年度末生まれ)

アトラスからずれちゃいました。。

ダイヤモンドうっかり見逃しました…!
明日こそ!
No.132  
by 匿名さん 2006-01-18 06:32:00
>>129
>>130
私もダイヤモンド買って読みました。アトラスに限っていえば、幾つか、評価の前提となった数字
の拾い方に不満があります。中でも、明らかに「違う」って思ったのは「駅からの距離」。
これは、ランドマークタワー分譲時のもので駅徒歩11分となっています。
今回の低層棟のほうは、デベ公式の表記で「9分」なので、評価基準表によれば、これで1ポイント
は増加して80点になる筈。
なお、このコラム担当の住宅ジャーナリストの櫻井さんによれば、「今回80点以上となった物件は
現実的なレベルで完璧に近い品質・性能を実現している」とのことなので、益々安心できると考える
ことができますね。(^o^)/
No.133  
by 匿名さん 2006-01-18 06:55:00
>>131さん
すみません。この度、このマンションを購入し、都内からの移転を予定している者
なのですが、川崎市は、保育園、幼稚園事情が非常に厳しいと複数の方々からの
指摘があって、少々悩んでいます。
現在、一番下の子供は2歳で、仮に3年保育を希望しても、今年の11月に引越しした
際には、既に願書・入園試験締め切りって状況なのでしょうか。
また、川崎市の場合は、周辺の私立幼稚園など抽選方式が多く、しかも、入園児童に
お兄ちゃん、お姉ちゃんの卒園生がいた場合は、そちらの方が優先されると聞いたこ
ともあります。
色々情報収集したいと思っているのですが、現居所の範囲では限界もありますし…
情報ご提供いただければ幸いです。宜しくお願いいたします。
No.134  
by 117 2006-01-18 15:39:00
私は現在も川崎市なので、保育園がとっても厳しい状態なのはよく聞きます
実際、本当は今年の春からふたりを保育園に預けて働こうか・・悩みましたが
パート程度に働く予定ですので
二人同じ保育園はほとんど無理!と言われ(保育園締め切りは1月13日頃)
現在の近所の無認可保育園も見学に行きましたが、空きは無い状況でした
春からの保育園の入園を希望するなら、3ヶ月か半年でも前に無認可に預けて
先に働いた実績がないと、認可入園はほとんど難しいようでした

上の子を3年保育で今春入れるには、昨年の11月1日が願書日となりますが
当初保育園しか考えていなかったので間に合わず
2次募集もあるみたいですが、申し込みは見送りました
(アトラスの入居が決まって3年保育で今春から通わせると、秋には転園となるため)

引っ越しの時期がちょうど幼稚園願書日前後になると思われますから
早め早めに行動しないと・・・と考えています
幼稚園なら入園出来ないほどではない・・と耳にしました
しかし人気の幼稚園は大変〜とも聞きます(^^;)
実際にはどうなのでしょうね
私も>>119さんに教えていただきたいですm(__)m
No.135  
by 129 2006-01-18 15:51:00
>>132
そう、駅歩11分はランドマークタワーの事だな〜と私も思いました
総戸数はランドマークが47戸だと思いましたから
微妙に違うんですけどね〜
ポイントが追加されるまでは頭が回らなかったけど
>「今回80点以上となった物件は現実的なレベルで完璧に近い品質・性能を実現している」
>とのことなので、益々安心できると考えることができますね
同感です!さらにうれしくなりましたよ(^o^)

No.136  
by 119 2006-01-18 19:14:00
>133さん
>117さん

ううっ。すみません、私も都内からの移住予定で、かつ某SNSサイトで情報集めて聞いた限りなのであまり詳しくないのですよ。。
幼稚園は、117さんご存知だと思うのですが、市立は難しいですよね?(2つしかないですし…)
幼稚園浪人した人は聞かない、とそのサイトの方々はみなさんおっしゃってたので、多分大丈夫だと思いますが、
私の知り合い(溝の口在住)のお嬢さんは3年保育で、結構当たり前みたいに言われたのでそうなのかなあと。。
保育園はどこもものすごい倍率で、待機児童の数がすごいとか、ここの掲示板でも書かれてましたね…
まことしやかに流れている「願書もらうのに徹夜」は全くする必要がないとききましたよ〜☆

あんまり参考にならなくてごめんなさい。。。<(_ _)>


No.137  
by 匿名さん 2006-01-19 11:02:00
私は、近くに住んでますが幼稚園は、アトラスから一番近い幼稚園人気で
かなりの倍率だと近所の方から聞きましたよ。
そこは、兄弟枠と地域優先枠があるみたいです。でもみんなどこかしらの幼稚園に入れてる様です。
うちは、共働きなので2人保育園に通わせています。
上は、0歳の4月の申し込みを逃してしまい2年待って保育園に入れました。
下は、0歳の4月に申し込み入れました、役所で聞いたところ「0歳に入らないと難しい」と言われました。
保育園は、仕事をしていないと入れないので、無認可に預けるとか、親に見ててもらうとかしないと
入れないんですよね・・
No.138  
by 117 2006-01-19 12:58:00
>119さん137さん
ありがとうございます
まだ先の話だけど、早めに行動しなくては・・ですね
みなさんで情報交換出来て助かります
私ももう少しリサーチしてみますね(^0^)/
No.139  
by 119 2006-01-20 02:58:00
>117さん
実際3年保育で通わせている溝の口の知り合いにちょこっと聞いたところ、
やっぱり2年保育だと人気のあるところは特に満員で、そうでないところも難しい
らしいですが、どこがどう、まではあまり興味がなかったようで知らないとのことで。
前回書き込んだこととあまり進歩ないですが、一応。。(^^;

やっぱり3歳になったとたんに入園パターンになりそうです。。先の話ですが…早いなあ…。(−_−;;
No.140  
by 匿名さん 2006-01-20 22:51:00
遅ればせながら、「週間ダイヤモンド」読みました。
耐震設計問題でマンション市場が大きく揺れている中、
格付けランキングに載ったことはメリットが大きいですね。
立地面の評価がいまひとつだっただけで、
建物自体やプランは非常に評価されていましたね。
No.141  
by 匿名さん 2006-01-21 11:54:00
「週間ダイヤモンド」買いました。
契約書類の豪華なバインダーと一緒に記念に保管します(^^)
販売、いよいよ大詰めですね。完売するのも時間の問題かな
No.142  
by 匿名さん 2006-01-21 12:18:00
ん?ガーデンに続いてブライトも完売してる?
ていうことは離れのあるあのタイプも売れたのかな。
No.143  
by 匿名さん 2006-01-21 23:29:00
初めてこのページに書き込みます。購入者です。
今後とも宜しくお願いします。

最近、MRに足を運んでいなくて、現地の様子(どの辺まで出来たか・・とか)
が解りません。
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか?

今日久しぶりにOFFが取れて行こうと思ったらこの雪。。あきらめました。

No.144  
by 匿名さん 2006-01-21 23:43:00
ホームページの間取図からブライトのプランなくなってますね。
本当にブライト完売なのでしょうか!?だとしたらすごいですね!!
離れのタイプの部屋をどんなライフサイクルの方が購入されたのかちょっと気になりますね。。。
No.145  
by 匿名さん 2006-01-23 21:15:00
購入者です。よろしくお願いします。

昨日(1/22)、出来をみにモデルルームへ行ってきました。
ウィングコートの南側が4階までできてて、東側が3階まで、
ブライトコートが1階までできてました。

なお昨日聞いたところだと、
ガーデンコート 完売、
ブライトコート 3戸?(または4戸?)残、
ウィングコート 19戸?残
だったと思います。

いずれもちょっとうる覚えですのでご参考まで。
No.146  
by 匿名さん 2006-01-24 13:29:00
モデルル−ムに、進捗状況を見る以外に何か用事があって皆さんは行かれるのですか?
No.147  
by 匿名 2006-01-24 15:14:00
工事進捗状況+ジュース飲みに(笑)
No.148  
by 匿名さん 2006-01-24 21:46:00
買ったんだから、どうどうと「工事状況を見たい」でいいと思うけど。
No.149  
by 匿名さん 2006-01-25 21:46:00
ウィングのモデルルームはもうオープンしているのでしょうか?
年明けに今までのモデルルームは撤去して、提供公園を作り始めるので、代わりにウィングにモデルルームを移すと、以前営業の方から聞きましたが・・・
No.150  
by 匿名さん 2006-01-27 01:57:00
>149
今日みたら、まだ元のままだった。
No.151  
by 匿名 2006-01-28 11:45:00
>149
初耳です。
建設中なのに実際の住居棟エリアにこれからモデルルーム建てるのですか?
No.152  
by 匿名さん 2006-01-28 12:01:00
>151
僕も初耳でした。
ウイングの実際の一部屋を現物モデルルームにするという意味じゃないかと
受け止めましたが、(つまり、一部屋だけ内装まで特急で仕上げる。)
そこを買った人(これから買う人)には、そいうことをする旨のお断りが伝えられているのかなか?
通常のMRと違って、トイレも使えてしまうから、実質中古だよね。(本当にそうなら)

No.153  
by 匿名さん 2006-01-28 18:06:00
>ウイングの実際の一部屋を現物モデルルームにするという意味じゃないかと
>受け止めましたが、(つまり、一部屋だけ内装まで特急で仕上げる。)

ありえません。考え杉ですよ。
No.154  
by 匿名さん 2006-01-28 20:59:00
>153
おとなりの、クレストシティでやってるじゃん。売れ残っているからだけど。
Wingが19棟も残ったのは、予想外だったから、売れ残った場合の話じゃないの?
すくなとも、MRを建て直すスペースは、元のMRの場所除いたら、どこにもないと思うが。。。
No.155  
by 匿名さん 2006-01-28 21:17:00
クレストシティの例は完成後売れ残りの話ですよ。
完成までまだまだ日があるのに

>一部屋だけ内装まで特急で仕上げる

なんてことがありえない!と言ってるわけ。
冷静に考えればわかると思うけど。完成後売れ残りならまた話は別。

ちなみにもともとモデルルームは
春(3月)を待たずに閉鎖すると昨年言ってましたよ。
No.156  
by 154 2006-01-28 21:23:00
実は、僕もそれしか聞いてない。
149の情報は ガ セ ?
No.157  
by 匿名さん 2006-01-29 12:05:00
現在のMRは提供公園を作るために2月に取り壊すそうなので、
2月上旬の第3期の販売で売れ残った部屋が出た場合には、
ウイングコートの構内のどこかで営業を続けるんじゃないでしょうか?
さずがに契約済みの1部屋をMRとして利用することはないと思いますよ。
No.158  
by 匿名さん 2006-01-29 12:25:00
我が家の担当さんは、「現在のMRは2月に閉鎖予定のため、万が一売れ残った場合は、ウイング棟の一室をMRとして活用する」と昨年11月時点に説明してました。
No.159  
by 匿名さん 2006-01-29 14:36:00
つまり3期の販売後にウイングで売れ残りがあれば
1室をモデルルームにして、営業を続けるってことかな?
でもそれだと商談スペースとかはどうなるの?
空いてるスペースにつくるのかな?
3期で売れ残りがなければ、そんな心配もいらないだろうけどね

ところでウイング、ブライト、ガーデンとで入居時期が違うのかな?
我が家はウイングで、賃貸の更新日が10月だから
それまでに入居できるとうれしいのだけど・・
予定では11月入居となっているから、無理かな〜
No.160  
by 匿名さん 2006-01-29 14:38:00
冬の暖房はエアコンと床暖だけなんでしょうか?ストーブ、石油ファンヒーターって駄目なんですかね・・・
マンションは初めてなもので・・・
No.161  
by 匿名さん 2006-01-29 17:53:00
入居日は契約上は11月後半以降ですよね。
159さんは家賃の更新料がちょっと惜しいですね。
一度に全世帯の引越しはできないので、
年末まで毎週末引越し荷物が運搬されるのでは?
No.162  
by 匿名さん 2006-01-29 19:54:00
158です。
検討中の時、別のすでに入居者がいるマンションをみにいったことがあるのですが、マンションの1室がMR
というより商談スペースになっていました。リビング、ダイニングにあたるところに4人座りのいすとテー
ブルがあるイメージです。部屋の方はMRというよりは実際に売り出し中の部屋をみせてくれました。
万が一、第3期の販売後に売れ残ったお部屋はそのようになるのではないでしょうか。
ですから、第3期以降の契約者の方は自分が購入する部屋がMR扱いになっている点をわかった上で購入できる
のではないかと思います。

ちなみに、我が家は12月が現在の賃貸マンションの更新月なので、なんとか11月下旬までに入居
したいと思っています。販売会社側での調整は必要とは思いますが、ある程度、入居時期の希望をきいて
くれるといいですよね。
No.163  
by 匿名さん 2006-01-29 22:46:00
住まいサーフィンのマイページ登録が200人となりましたね
注目されてますなぁ〜
購入者としてはうれしいです!
No.164  
by 匿名 2006-01-30 17:19:00
入居予定:平成18年11月末日となっているので、そこから何世帯かに割り振りして行くらしいですよ、
勝手には決められない場合がほとんどだと思います。
No.165  
by 匿名 2006-01-30 17:26:00
第一期購入者です。
皆さん、どの辺りから引っ越されて来るのですか?
私は近くからで徒歩3、4分の所からです。
No.166  
by 匿名さん 2006-01-30 21:11:00
第1期購入者です。
公式サイトをみると、先週末が最終期の価格発表会となっていますね。
行かれた方、いますか?第3期も盛況だといいなあ。
No.167  
by 匿名さん 2006-01-30 22:05:00
>>164さん
そうなんですか〜
勝手に決められないとは、良く話に聞く引っ越しの幹事会社以外だと
後回しにされる・・とかってことなのかしら?
我が家は「クリスマス前に入居できればいいね〜」って感じで
特に急いではいないけど。
No.168  
by 匿名さん 2006-01-31 02:06:00
>165さん
第二期購入者です。
世田谷からですー。
No.169  
by 匿名さん 2006-01-31 10:00:00
第2期の購入者です。

今後のMRについてですが、うちが第2期で検討をして
いる時、たまたま家内が同行できなかったこともあり、
その時の登録状況をカメラで撮影して持ち帰りました。
その時の写真を見返してみたのですが、ウィングコー
トの第2期販売対象外(最終期対象)戸数は19戸でし
た。
ということは、ウィングコートの第2期での対象戸は
完売したことになります。
この調子で最終期もウィングコートが完売した場合、
今後のMRは、ブライトコートになるんですかね?
でも、ブライトコートの完成はウィングコートよりも
遅いし…
どうするんでしょうね。
f^_^;
No.170  
by 匿名さん 2006-01-31 13:50:00
第一期購入者です。
大倉山からでーす
No.171  
by 匿名さん 2006-01-31 13:56:00
第二期購入者です。
引越しの件ですが幹事会社が決まってて他を検討すると他から断られたりするみたいですね。
しかも値引きも少ない。時間も2時間とか決まっているのに遅れたり大変みたいです。
うちも以前のマンションは150世帯くらいの所だったのですが、その時は結婚と同時の引越しで
自分で持ち込んで後は買い揃えたので、今回は本当に怖いです。
今は賃貸なので家賃とローンの兼ね合いもあるので11月中に引越したいですけど・・。
No.172  
by 匿名さん 2006-01-31 16:07:00
最終期の販売戸数19戸は、新規販売で一期、二期で売れ残った部屋は含んで無いのだと
思いますが・・・
No.173  
by 匿名 2006-01-31 16:55:00
第二期ブライトコートの残り3戸は先着受付になっていたと思います。
ガーデンコートは完売、最終期販売が19戸+3戸(先着受付)
HPからブライトコートの間取図も消えたので先着受付も無くなったのでは?
No.174  
by 匿名さん 2006-01-31 18:59:00
最終期購入希望者です。
28日にMRに行って来ました。
ガーデンコートは完売、ブライトコートに先着受付の住戸がありました。
離れのあるタイプだったですね。
何戸だったか正確には覚えてないですが・・・3つか4つぐらいだったと思います。
ウイングコートにも一つだけ先着受付の住戸がありました。
No.175  
by 匿名さん 2006-01-31 22:13:00
大丈夫、楽勝で完売ですよ!離れのある部屋以外はね。
No.176  
by 匿名さん 2006-02-01 15:56:00
>離れのある部屋以外はね。
やっぱそっか(笑)
値付けは割安なんだけどなぁ。。。
No.177  
by 匿名さん 2006-02-01 23:41:00
ローン審査も通ったら、後は半年くらいすることないのでしょうかね
偽装問題についての説明会とかもここはないようですが・・・・
No.178  
by 匿名さん 2006-02-02 11:39:00
第一期購入者です。高津区からです。
以前、営業さんにどの辺りに居住している方が見学に来ていますか?
と質問したら、やはり隣接する市区からの見学者が多いとのことでした。
No.179  
by 匿名 2006-02-02 20:48:00
165です。
なんとなく、近辺の方が多いのかなぁと感じていましたので質問してみました!
やっぱりそうなんですね>178さん
No.180  
by 匿名 2006-02-02 20:51:00
再度165です。
私も現在は高津区なんですけど、引っ越すと”中原区かぁ”となんとなく感じてしまいます。
区役所遠いんですよね〜
No.181  
by 匿名さん 2006-02-03 20:49:00
現地付近久々通りました。足場かなりの高さまで組まれてますね
ウィングと隣接住宅ってほんとに接近してるなという印象持ちました。

ランドマークコートの中古物件見つけました。販売価格いくらだったんでしょう?
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTexvdi0h
No.182  
by 匿名さん 2006-02-04 00:59:00
>>181さん。
ウィングの1階を購入したものですが、足場と防護壁が取れれば、隣接住戸との距離が
実際どれくらいのものになるのか、少々不安です。
MRで、隣接住戸がウィングコートの各住戸に落とす日影シミュレーション図を見たので
すが、やはり完成・入居後でないと正確には分からないのでしょうね。

ランドマークコートの中古物件情報、実際の住戸をムービーで見ることができて参考に
なりました。内装も思った通りの質感で、まずまずの印象。。。
でも、入居後、早速に売りに出すって、ここのオーナー様、余程のことがあったのかな。
No.183  
by 匿名さん 2006-02-04 01:29:00
以前にもどなたか書かれてましたが
駅までの道はランドマークコート前
オレンジのマンションを抜けての
広い直線道路が安全・快適ですね
ランドマークコート住民がこの道を
よく利用するというのも納得です。
目の前の畑がこの道路遮ってなければ
HOFLAND直結だったのに・・・。残念。

No.184  
by 匿名さん 2006-02-04 09:55:00
>183さん
私もMRへ行く際その道を通りました
道幅も広く歩道があって、車通りも少ないし子供連れでも安心ですよね
畑が遮ってるのが残念だけど
直結の道路が通るなら、結局交通量が増えて危険かも・・とも思います
マンションの敷地通り抜けしていいのかなぁ〜と
ちょっとビクビクしながら通っています
No.185  
by 匿名さん 2006-02-04 10:09:00
今週火曜日刊行の「住宅情報情報タウンズ」にも上記の
ランドマークコートの中古販売情報が載っていました。
12Fの南向きの3LDK、73,36m^2の物件ですね。
No.186  
by 匿名さん 2006-02-04 10:13:00
>>184さん。
このマンションの購入者ですが、私も一度だけ、通りの向かいのマンションの敷地
を利用して、畑の南西側の広い通りに出て、西友前経由で武蔵新城駅まで歩いた
ことがありますが、振り返ってみれば、アトラスアリーナのランドマークコート
の敷地利用形態と違って、向かいのマンションの敷地は、不特定多数が通行の用に
供することができる「公開空地」にはなっていないと思われますが、実際のところ
どうなんでしょうか。
現在、ランドマークコートの一部の方々も、(こっそり?)通行しているようですが、
低層棟の住民まで通行に利用することとなると、あまりの往来の頻繁さに、向かいの
マンションからクレームがあがる可能性が高いのではないでしょうか。
No.187  
by 匿名さん 2006-02-05 18:15:00
ブライトコートとウイングコートは4階くらい、
ガーデンコートも3階くらいまで足場が出来たので
各棟の配置や間隔が分かるようになりましたね。
お隣のランドマーク同様、北側の駐車場スペースが
ゆったりしているように見えました。
No.188  
by 匿名さん 2006-02-05 18:29:00
2期購入者です。
先日、以前検討してた他マンションの営業さんから電話がありました
営業「キャンセル住戸出ましたのでお電話しました」
私「はぁ」(営業トーク!?残ってるの知ってるよw)
営業「以前、このエリアでお探しでしたよね。その後、いかがでしょうか?」
私「すいません。引渡しはまだ先ですが既に他で決めました」
営業「そうですか。あの〜、よろしければどちらの物件でしょうか?」
私「旭化成の物件です!」(きっぱり)
営業「えーっと。んん・・・、HOFLAND?」
私「あー。そうです。それです」(HOFLANDと言ってきたのでちょっとビックリ)
営業「あー、いいかも」(ボソっと。小声で。でもしっかり聞こえたw)
その後、その営業さんの少し落胆した雰囲気がこちらに伝わってきて
手短に切り上げました。
こちらとしては申し訳ないような、でもいい買い物したんだなという
ヘンな満足感がありました。
そこのMRに行ったのはヒューザー事件がまだまだ表に出る前の頃。
当時、マンションは施工会社で選べ、設備とか価格は二の次みたいなことを
やたら強調する営業マンだったのでよく覚えてた。(^^)
てことは旭化成・戸田建設。他デベからみても及第点ってことなんでしょうね。
No.189  
by 匿名さん 2006-02-05 18:41:00
>>187 さん
報告ありがとうございます。近いうちに見に行ってきます。

>北側がゆったり・・・
駐車場スペースのせいもあるけど
北側道路向かいの住宅の方々に配慮してるのかもしれませんね
No.190  
by 184 2006-02-05 20:55:00
>>186さん
一応「通り抜け禁止」とは出てないようですけどね
見たところどっかの社員寮っぽいんですが
一般の賃貸なら、それほどうるさくは言われないと思われます
ゴミとかたまっていた気もしますし
管理の甘いマンションの印象でしたよ
No.191  
by 匿名さん 2006-02-05 23:15:00
管理が甘けりゃ通り抜けてもいいのか?
勝手に自分とこの敷地ガンガン通り抜けられちゃあ
賃貸だろうが社員寮だろうが住んでるやつは
イイ顔しないと思うゾ
No.192  
by 184 2006-02-05 23:23:00
>191さん
いやぁごもっともで・・・
通り抜けていいのかどうかは不明ですが
管理の甘そうなマンションですねと、見た感じを言ってみたのですが
気にさわったなら申し訳ありません
今うちが住んでいるマンションも、私道から駐車場に続く道沿いなのですが
ご近所さんは通り抜けしていまして
私もさほど気にしたことがなかったもので
同じ感覚で言ってしまいました。反省
No.193  
by 匿名さん 2006-02-05 23:38:00
>191
じゃあ、最近の公開空地を設けたマンションは損だね。
契約のときに「一般の人を通行させること」って、書いた紙で説明受けたよね。
No.194  
by 匿名さん 2006-02-06 09:40:00
第2期購入者です。

向かいの畑に低層のマンションでもできて、南側の公道に通り抜けできるようになると便利ですね。
まぁ、自己中心的考えですが…(汗)
No.195  
by 匿名さん 2006-02-06 10:29:00
最終期購入希望者です。
>194さん
>>向かいの畑に低層のマンションでもできて、南側の公道に通り抜けできるようになると便利ですね。
私は畑のままがいいですね。
田舎っぽい部分が好きで購入したいと思ってますから・・・
私は地方出身で正真正銘の田舎者ですので肥料の臭いが漂うこの環境が「あぁいいところを見つけたなぁ〜」と思わせてくれます。w
うちには子供がいないので、こう言う事が言えるのかもしれませんね。(汗)
まぁ、私の意見も自己中心的な考えですよね・・・(汗)
No.196  
by 匿名さん 2006-02-06 20:55:00
>195さん
私ものどかな雰囲気好きですよ〜、うちも子供いませんが(汗)
最終期は狭き門ですね。良い部屋ゲットできるといいですね(^^)
No.197  
by 匿名さん 2006-02-06 21:53:00
>>195
なるほど、(良い意味で)面白い意見ですね。
と言ってる僕も田舎者ですが…(汗)(笑)

最終期、お気に入りのところがゲットできると良いですね。
No.198  
by 匿名さん 2006-02-06 21:57:00
第1期購入者です。
>196さん
「最終期は狭き門」なのですか?
No.199  
by 匿名さん 2006-02-06 22:06:00
買おうか悩みましたが、やはり第三京浜の隣の建物であるということと
畑に肥料をまくときの臭いを考慮して辞めました・・・。
No.200  
by 匿名さん 2006-02-06 22:13:00
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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