【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】

[匿名さん]

豊洲の注目物件。

都心近くて便利な場所にリーズナブルに住もうと思うと、
まずはここに行き当たる。しかし、、
様々な不安要素を抱えながらも、早くも人気沸騰で高倍率（らしい）


前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/


関連スレ：
パークシティ豊洲はどうですか？part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
東京フロントコート★11★
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=70&disp=1
プライヴブルー東京 Part11
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=40&disp=1

削除依頼：
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[461: 匿名さん]

町内会費は住民で作る管理組合が自主的に決める事
デべが強制的に徴収するのは筋が違っている
デべと住民の質がどうのこうのとは次元のちがう事
４５４さんが気がついてくれて初めて分かった
大きな問題になるであろう

[462: 匿名さん]

町内会費ネタか。。。
賢明な購入者の皆さんはスルーで。

[463: 匿名さん]

自分に都合の悪い疑問、質問が出ると
スルーしましょうてのは４６２さんおかしくありません
じゃあ、デべより（デべそのもの）の話も聞きましょうか？
町内会費の徴収についての弁明を。

[464: 匿名さん]

＞４６１
町会費なんて自分や家族のためになるので払うのは当然だと思う。
問題外です。

[465: 匿名さん]

自分や家族のためになるかどうかは、町会の活動内容によると
思いますよ。
ただ、単にお金払いたくないというのは、人としてどうかとは思い
ますがねぇ。

[466: 匿名さん]

町会費の使われ方はチェックすべきでしょうね。一人一人の金額はわずかでも、大規模マンションンの
場合、１物件で年間数百万円の町会費を払うことになるのですから、有効に使われるようにしなくては
と思います。

[467: 匿名さん]

豊洲の町会なんて入ってるって実感ないな・・・活動もよくわかんないし
月３００円　年間３６００円はたいしたこと無いけど３０年すんだら１０８０００円か・・
それだけの価値あるものかな？自治会ってマンション単位で設立してもいいはずだし１０００戸あれば１年３６０万も入ってくるんだから結構なことできるんじゃないかな？

[468: 匿名さん]

>>467
そんな話は、フロントコートの掲示板でやって下さい。

[469: 匿名さん]

町内会費なんてどうせ役員の会合と称した飲み食いに湯水のように使われているのが関の山。
ゴミだって自分のところで収集してもらってるから町会のお手を煩わせていることもないでしょうし。

[470: 匿名さん]

≫４５７
貴殿が挙げたＰ、Ｆ、Ｏと今回我々購入者に無断でで町会費を徴収しようとしているＳＣが
同じデべだということは、貴殿がそのデベ当事者ならその目的が分かっているだろう。
下手な芝居はするな。
町会費徴収項目は即時に撤回し、その可否は我々が創る管理組合の判断に委ねろ。

[471: 匿名さん]

>>町会費ネタ
くだらない。

町会費があるから、この物件を検討対象外にする人はいないでしょう。
購入者の管理組合の中で検討すべき内容であって、
この物件板で検討するべき内容ではないでしょう。

[472: 匿名さん]

町会費なんて払うのが当たり前！
払わないなんて言ってるやつは、どんなとこで育ってきたんだ。まったく・・・

[473: 匿名さん]

　払うかどうかは当然自分で選べることだと思いますが。　税金とかとは違いますから。
NHK同様に、払うだけのメリットがない・あるいはその用途が明確にされていない・
その用途に納得できないというなら払わない自由は当然あるはずです。　種々の理由から、
今うちは払っていません。　デベによる一律徴収ってのには基本反対です。　

[474: 匿名さん]

そうです、町会費は購入者の管理組合の中で検討すべきです。
払うのが当たり前かどうかも居住者の意見で決めるべきです。

[475: 匿名さん]

≫４７１
購入したＳＣの管理費の中に町会費が含まれているのに
この物件板で検討すべき内容ではないのですか？くだらないのですか？

[476: 匿名さん]

＞４７５
払うのが当然だからだよ！
月３００円が払えないなら、ここ買うのやめな！

[477: 匿名さん]

基本的に、デベが作った管理規約に謳ってあるならサインしないと買えないので、
470みたいな人は、嫌なら買わなければよいだけでしょう。
ただし、買った後に実際にマンションとして町会に入るかどうかは発足する
理事会で決めれば良い話。納得いかない人は、理事になって意見を言えば
良いかと思いますよ。
ただ、デベではありませんが、後から町会費を追加で徴収することを合意する
のは難しく、周辺住民との軋轢の原因を作りたくないデベとしてはとりあえず
管理規約に盛り込むでしょう。
何度も書きますが、後は発足する理事会が、町会の活動状況を調査してメリットが
あれば入ればいいし、マンションで自治会を作った方がメリットが大きいと判断
すれば、そうすれば良いのではないでしょうか？
まぁ、他の極論を書いてる人は、荒れるのが好きなあらしの人たちで、購入希望者
ではないと思いますので、スルーするのが良いかと思いますよん。

[478: 匿名さん]

下町ってぇのは貧乏人だろうが金持ちだろうが、自動的に町会に入ってるもんなんだよぉ〜
町会に入らなければいいなんて選択肢はねぇんだよ　このたわけがぁ〜！

[479: 匿名さん]

>>470
>Ｐ、Ｆ、ＯとＳＣが同じデべ

施工会社は同じですが、デベロッパーは違いますよ。
Ｐ＝東急不動産
Ｆ＝東京建物
０＝有楽土地
ＳＣ＝名鉄不動産

[480: 匿名さん]

≫４７９
御名算、そうです町会費を組み入れたのは長谷工です。

[481: 匿名さん]

>480
そうかな？

[482: 匿名さん]

　　　Ｐ＝５１３戸
　　　Ｆ＝９８１戸
　　　Ｓ＝７４０戸
合計＝２，２３４戸　えェ〜と３００円×２，２３４個×１２ヶ月＝８，０４２，４００円/年

オッと、年間８００万円強が町会に入ってくるのか。
しかし、長谷工もズルガシコイねェ。
自分は一銭も出さないで、購入者の金を使って町会（一部だと思うが..）を丸め込むのんだからねェ。
だったら、周辺住民というクダリ、町会（上記と同じ）に置き換えた方がいいんじゃねえのかい？＞４７７

[483: 匿名さん]

江東区の学校資金だっけ？
ＳＣ以降、１４０万だっけ？
それに比べれば町会費なんて微々たる物だし、
ＳＣ以前の物件からも徴収するから平等だ。

[484: 匿名さん]

480は、一連ののぼり組みじゃないの？
何かというと長谷工を目の仇にしてたからなー。
管理規約を作るのは売主で施工会社じゃないと思うんだけど…。

[485: 匿名さん]

438>ＳＣ以前の物件からも徴収するから平等だ。
もう他のマンションは自治会からの離脱を検討してますよ。

[486: 匿名さん]

>484
そうか「のぼり組」の仕業か！納得。

[487: 匿名さん]

≫４８４
管理規約云々．．．
思うんじゃなくて良く調べて記せ。
ところで、のぼり組てのはなんだ？山口組ってのは何人か知っているが。

[488: 匿名さん]

のぼり組の仕事 「新庄も泣いてる設計」

[489: 匿名さん]

個別に徴収するのも面倒でしょうから、NHK受信料を全部管理費で徴収しておきましょうねとか
いったらおいおいとか思うでしょ。　同じことですよ。　入るが当然と思う個人は、おのおの
加入すればよいこと。　地元対策などで、なにか町内会に見返りを持たせる必要があって
やっているのは明白ですね。　

[490: 匿名さん]

Pなんか去年の自治会主催のお祭りで山車（っていうのかな）の担ぎ手にＰの庭先で立ちしょんべんされたよ（笑）
町会費払ってしょんべんされるってなんか悲しいね　　問題になってたけど

[491: 匿名さん]

町内会はそもそも任意の団体ですから支払は義務ではないですよね。
拒否しても法律的に処罰を受けることは何一つありません。
ただ回覧版がまわってこなくて地域特有の情報が入手できないとか
災害防止の講習会に参加できなかったりするくらいでしょう。
あとは役員の持ち回りがまわって来たりするマイナス面が考えられます。
上のほうでどなたかが言ってましたが
ゴミ収集所とかも自己完結しているわけですから
別に加入しなくても何ら問題ないですし日常生活を送る上で不具合は発生しないかと思われます。

[492: 匿名さん]

庶民どもががたがた騒ぐな！！

[493: 匿名さん]

TTTの公開地も契約した後にガタガタ騒いでて見苦しいとおもたけど
ここは更に…。

町会費払いたくないとか、町内会に変に見返りもとめてないで、自分らも住んでいる町の町内会を支えているくらいの意識もたら良いの。
つうかどれだけの契約者が書き込みしてるのか、わからないけど、こんな事で熱くなってるのはごく一握りの方とみた。

[494: 匿名さん]

>個別に徴収するのも面倒でしょうから、NHK受信料を全部管理費で徴収しておきましょうねとか
>いったらおいおいとか思うでしょ。
いや、別に。
さてはアンタ払ってない非国民だな？

[495: 匿名さん]

それだけ意識が高い人（私を含めて．．．←余分か、ゴメン）が増えてきたんじゃない？

[496: 匿名さん]

こういう有象無象が集まるマンションを買ったら、後々苦労しそうですね。

[497: 匿名さん]

>>484 >>486
このスレをパート1から目を通している人だったらすぐにのぼり組だって
わかるよね。
11月末から現れなくなって、ようやくまともな会話がちらほら交わされる
ようになってきたと思ってたんだけど。
年が明けてからまた出てきたね。
のぼり組が現れると、まともなレスが激減するんだよなー。
当分このスレ来るのやめますわ。

[498: 匿名さん]

>>494 当然払っていないですよ。　町内会費も同じ。
金があるないの問題ではなくて、　どう使われたのかちゃんと明らかにしないような
ものには一切支出をしない主義だということ。
>>491 さんのいうとおり、町内会というのはあくまで加盟は任意なんですよ。　

[499: 匿名さん]

>498
流石のぼり組は常識とか道徳と言う言葉は知らない人々ですね。

[500: 特命さん]

町内会費を出すということは、町内会の運営に参画出来るということです。
そして、コミュニティの中で自分の住む地域をよりよくしていく活動ができるということです。

自分は関係ない、1人(1家族で)くらしているみたいな顔をして、
地域にコミットする気のないような人には豊洲に来てほしくありません。

[501: 匿名さん]

数百円をケチる、その程度の連中が集まるマンションってことで・・・。
将来の修繕とか、揉めそうだね。

[502: 匿名さん]

ＳＣＴは、変な優越感や見栄の為じゃなく快適な生活をリーズナブルにという
現実思考で選ばれるマンションだと思ってたんですけど、なんだかがっかりです。
近所の人と仲良くやって行こうっていう気のない人が、同じマンションの中の人と
仲良くやっていけるとも思いませんし…。

[503: 匿名さん]

いい悪いは別にして
確か、ニュートンプレイスは、管理組合発足後に町内会を脱退したんじゃなかったでしたっけ？

[504: 匿名さん]

>501
ケチるというのは語弊があると思います。
何がよくなる、何がどういう形で住民に還元されるのかが全く具体的でないということです。
同じ町内にいる以上は払ってください、はもう通用しないと思いますよ。
会費の使途が事前に示されない以上は、任意の団体に気持ちよくお金を支払う気にはなれないということです。
例えば通学路に大人を町内会で毎朝交代で立たせてるとか、街灯を新しく設置したとか…
地域にどういう形で貢献しているというのを入居説明会等で示すべきだと思います。

[505: 匿名さん]

≫５０１
一連の話は金額の多少を言っているのではないのです。
４８９がいっているように、地元対策．．．．を変だと言っているのです。
変なことは変だと言える管理組合のほうが正常ですよ。
理に適っていれば出金は惜しまない人たちの意見です。

[506: 匿名さん]

購入者です。　管理組合発足後に、全員加盟→個別加盟への変更を提案しようと考えています。
ニュートンプレイスの管理組合が良識を示したものと思います。
> 町内会費を出すということは、町内会の運営に参画出来るということです。
> そして、コミュニティの中で自分の住む地域をよりよくしていく活動ができるということです
　そう思う方の加入を止めるつもりは全くありません。
私にとって町内会費ってのは赤い羽根とかの募金と全く同じです。　払うのは結構なことですが、
支払いを強要するようなものでだけは決してあり得ないということです。明らかにデベの仕事では
ないですね。
　町内会費を払うだけのメリットがないので、掲示板がこないなどのデメリットは享受するので
加入しませんといえるのは個々人の”権利”の問題なので、制限すべきではないということです。
額の問題ではなく、　義務として支払わねばならない管理費・修繕積み立てとかとは性格が
異なるということです。　

[507: 匿名さん]

>>503さん
NP住民です。
当方では、販売時から、管理組合以外にも、自治会に相当するものが
設定されておりまして、それに対する町会費のようなものも最初から
設定されておりました。役員は、管理組合とは別に、持ち回りで回ってきます。
さらに、（販売時から、）町会費というのも別に設定されていたのですが、それだと
さすがに自治会に二重に入ってしまっているような状態になってしまうので、
最初の総会で町会からは脱退を決め、それまでに徴収した分は修繕積立金に回りました。
現在、その「自治会相当のもの」は、正式に自治会として認めてもらうよう申請する方向のようです。
また、マンション単体ではできない事も多いので、町会とは常に連携をとっているようです。
（用語等が正確でないと思いますが、大体こんな感じです。）

[508: 匿名さん]

>504
>505
全くその通りだと思います。
マンション内での自治組織があり、それが自治会相当の機能をし
最終的にＮＰのように自治会として認められれば良いと思います。
反対している方の意見は当たり前だとか道徳だとか全く説得力がありません。

[509: 匿名さん]

そろそろ「４」の板をたてる時期ですが、
町会費ネタは「３」の板までにして
「４」この物件のデリデメとかを、あらためて
まじめに議論しません？

[510: 匿名さん]

規程の450を超えました。
新しいスレッドへの移行をお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/

[511: 匿名さん]

購入希望者にとって切実な議論も、
スポンサーにとっては不真面目な議論か。

[512: 匿名さん]

別に悪いとは必ずしも思いませんが、しかし、スターコートの購入者よりも
地元の人のほうがこの板、ずっと多いみたい・・（笑）

[513: 匿名さん]

＞５１２
地元の人の意見が購入希望者にとって非常に有意義です。
（笑）で侮るとは大変失礼なことです。
購入者同士の意見交換なんぞは入ってからいくらでもできますからね。

[514: 匿名さん]

>>513
購入者同士が触れ合うことがあるのでしょうかね。

[515: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。