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まもなく入居開始です!
フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (7)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
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[スレ作成日時]2006-02-09 09:08:00
フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (8)
62:
匿名さん
[2006-02-12 10:41:00]
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63:
匿名さん
[2006-02-12 10:42:00]
56さん
私は千葉よりの都内に通勤しています。横須賀・総武線の混み具合は東海道線より緩いし、帰りは座れる確率が高いです。やや時間がかかるけど、朝も品川あたりで降りる人が多いので途中から座ることが多いです。ご主人も気に入ると思いますよ。 バスの運用は、より使いやすい方法を探り、結果的にあまりに利用率が低ければ廃止も視野に、ということでいいのでは?本当は小学生の通学に使えればいいのだけど・・・ エスカレーターはなかば飾りと割り切っていいのでは?それぐらいのゆとりはほしいですよ。ただ、故障の原因になるし、非常停止の際に危険なので、子どもなどが走るのは禁止すべきですね。 |
64:
匿名さん
[2006-02-12 11:45:00]
シャトルバス ないよりあった方がいい
コンビニ ないよりあった方がいい エスカレーター ないよりあった方がいい みんなそうじゃないかと思います、ただ経費がかかるから、経費に見合っただけの価値があるか ないかの問題でしょう、価値観は人それぞれ違うと思います、でも経費は少なくてすむなら少ない方が いいと思います、経費が少なくなる方法を考えればいいと思います。 888世帯 約2700人の住人がいるところで、コンビニがなりたたないのかな? 開くために毎月お金を支払うなら、家賃を無料にしてでもコンビニを誘致できないのかな? |
65:
匿名さん
[2006-02-12 12:02:00]
59さん 60さん
うちの場合は営業担当から「駅から少し歩きますが、シャトルバスが出るので 大丈夫ですよ」ということだけしか伺っていません。理事会や管理組合で 今後変わる可能性があるかも、という点については全く話されませんでしたよ。 個々の営業担当の伝え方と購入者の受け取り方がそれぞれ違うので、 「表現が正確ではない」と言うのはどうかと思います。 |
66:
匿名さん
[2006-02-12 12:04:00]
>63さん、
先日川上北小学校の説明会に行ってきましたが、その際「バスで通学も可」として検討している とのお話でした。 当初は他の児童との兼ね合いもあるのでバス通学は不可と藤和側に伝えていたそうなのですが、 昨年末からの、小学生が下校時に被害に遭う痛ましい事件の続発に学校側も考えを変えざるを得ないと 判断したようです。 バスを使ったほうが児童にとって安全であるならばバスを使っても良い事にすると いう方向で考えているようです。 ただ、「フォートン内でバスの運行方法がまだはっきりと決まっていないようですし、有料とのことですので、 バスを使うか使わないかは各保護者の判断に任せます」という感じのお話でした。 低学年の子などはやはりバスのほうが安心かなと思っていましたが、先日戸塚区汲沢で小学6年生の女児が 暴行を受けた(犯人は捕まったらしいですが)というニュースを耳にしたので、学年に関係なく 通学にバスが使えるのなら幾分か安心だなと思った次第です。 私は受益者負担でも結構ですので、バスはあったほうがありがたいと思っています。 |
67:
匿名さん
[2006-02-12 13:04:00]
>65さん
重要事項説明書22.認諾事項・別表IIIや内覧会にて印鑑を押した「シャトルバスサービス運営細則のご案内」もご存じないのでしょうか? 藤和がずうっと費用も支払い続け運行してくれると聞いたわけではないのでしょう? 私の親族の中には、シニ**テルへの入居を希望している者もいますが、シャトルバスの悪用は慎もうとは思っています。 ただ、自分たちでは使いもせず毎月1155円、千葉近くに通う方のために支払う気にもなりません。 入居後に実態調査をきちんとやって、解決することを希望します。 |
68:
森のピエロ
[2006-02-12 13:13:00]
エスカレータも、バスも、存続に一票!
でも、廃止の提案をする方の自由を束縛するようなことは あってはならないと思いますよ^^ 100の提案があって、3ぐらいが実施される。 逆に言えば、奇抜すぎて最初は誰も賛成しないような提案でも、 自由に話せるような雰囲気のコミュニティを僕は理想だと考えます。 フォートンのコンセプト自体、奇抜ですしね^^ 固定資産税云々よりも「森」という価値を重視する選択をした我々購入者は、 全体としてみたとき、平均より「攻め」の価値観を持った方の多い集合だと 思われるわけで、私はそういうコミュニティの持つ可能性も楽しみにしております。 |
69:
匿名さん
[2006-02-12 13:40:00]
67
>ただ、自分たちでは使いもせず毎月1155円、千葉近くに通う方のために支払う気にもなりません。 入居後に実態調査をきちんとやって、解決することを希望します。 廃止提案は勝手だけど、千葉に限らず横浜に通勤、あるいは駅前の生協に行くために使いたい人だっている。 俺は脚に自信があるので、たかだか10分ぐらいの距離だから歩くけど、雨の日などは使うかもしれない。 実態調査は大賛成、というより毎年収支報告や利用頻度の説明があって当然。 意見のある人は理事会の役員を引き受け、せめて総会で感情論ではなく合理的・建設的な意見を出すべき。 これぐらい戸数があると、いろいろな業界の人もいるから、知恵を総動員すればいい。 |
70:
森のピエロ
[2006-02-12 13:53:00]
共同体運営の理想形・最適解を考える上で、
国というメタファー(比喩)が役に立つかもしれませんね。 フォートンの国の社会基盤であるエスカレータ・コンビニ・バス・共用施設類のあり方と、 フォートンの国の税金である管理費のあり方・バランスのとり方は、 フォートンの国の世論である入居者の議論・意見の方向性を踏まえながら、 フォートンの国の国会である管理組合の中で決めてゆく。 冗談みたいに聞こえるかもしれませんが&当たり前のことかも知れませんが、 なかなかしっくりきませんか? でも、メタファーの助けを得て考えると、個別の視点も大事であることながら 意思決定は総合的判断に基づかねばならないことがよくわかります。 ○公共・福祉という視点(自分が受益者でなくても共同体維持のために負担する必要性)や、 外交という視点(横浜市や藤和コミュニティとの交渉)も大事にしなくてはならないこと。 ○国民は無駄な税金使用や不正がないか興味を持たねばならないこと。 ○共同体のアイデンティティを明確化することが非常に複雑な力学系の中をめぐりめぐって 最終的に共同体に大きなメリットをもたらすこと。 私は特に3つ目の奴を強く意識しています。 国家では、文化・宗教・民族性・憲法等のベクトル維持装置が、 治安・外交・経済等多岐に亘る分野で他者優位性維持に役立っていると思いますが、 それに該当する部分です。 フォートンという共同体においても、同様の複雑な力学があると思っていて、 プライベートフォレストというコンセプトに基づいて綿密に設計された、 建物・敷地・造園等の意匠からバス・コンビニなどのサービスのあり方等をすべて含めた 統一性・インテグリティといったものが崩れたときに失われる、「幸せ感」や 他者優位性(≒資産価値)は大いに意識しなくてはならないと思うのです。 以上長くなりましたが、 >エスカレータも、バスも、存続に一票! の理由でした〜 |
71:
匿名さん
[2006-02-12 14:04:00]
まあ今掲示板でやや激しいやり取りになってるけど、
事前のシュミレーションとしては良いようにおもいます。 いきなり理事会案件にする前に、また案件として提出される前に、 たとえばバス廃止について、こういう風に感じる人も居るんだと言うことが ホンネの部分でわかっておけるのは、良いことのようにおもいます。 総会などだと、突然議案が出て、 なんだかよくわからないうちに勢いで決まってしまうこともありますから。 事前にこういうところでやり取りしておくと、納得いかないことには、 「待って!」と言う余裕が出来るとおもいます。 |
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72:
匿名さん
[2006-02-12 14:07:00]
66さんへ
小学生のバス利用、私もその利用方法に賛成です。 バスを利用する、しないは保護者の方のお考えによって 各ご家庭で決めればいいと思いますし、バスの収益も 増えるのでいいと思います。我家は、娘なのでその方が心配も 少し減り、ありがたく思います。 |
73:
匿名さん
[2006-02-12 14:10:00]
私も小学生こそバスを使えるようにしてくれたら、
利用者の金銭的負担は厭いません。 子供の安全は何物にも代えがたいですからね。 |
74:
エスカレーターの燃費
[2006-02-12 14:15:00]
エスカレーターの件で話題奮闘ですね。
少々情報提供です。 電気代について この程度のエスカレーターは電動機容量が最大でも15KW程度ですが、実際の運転ではこの容量が100%必要なわけではなくせいぜい20%ほどです。 よって、15kw×0.2×1h(時間)=3Kwh(1時間で3Kwの消費電力です) では、1Kwh当たり大体どのくらい電力会社に支払うかというと多く見積もっても20円程度でしょう。 また、1日当たりの稼働時間が停止装置付きなので1日8時間と考えると 3Kwh×20円×8時間×30日=14400円/1ヶ月 888世帯で按分すれば 14400円/888戸≒17円程度です。 維持管理費に関して エスカレーターのメンテナンスは配布された「マイホームメンテナンスプラン」p65によると 月額72,000円です。例の如く一世帯当たりでは 72,000円/888戸=89円程度です。 電気代、維持費合わせても1世帯当たり1ヶ月100円程度ですし、そんなに反対するような金額ではないと考えます。 大体25年くらいはこの費用でいけます。その後改修計画が立案されて費用負担が増えると思いますが、現在の貨幣価値で2〜30年後を議論してもあまり意味が無いのですが 改修すると大体1世帯当たり7万円くらいでしょうか(詳細はマイホームメンテプランの長期修繕を見てください) 結論>エスカレーターはいいじゃないですか、かっこいいし、楽だし、階段上がるの大変だし、そんなにお金かかんないしね バスをタクシーにの提案した者より |
75:
匿名さん
[2006-02-12 14:30:00]
74さん>
具体的な試算をして下さってわかりやすいです。皆さんが議論しているのは管理費をできるだけ効率的に利用したいということだと思いますので、 バスについてどうして月100万円以上もするのか内訳を分析したらいいと思います。神奈中に委託するのがいいかも含めて。 とりあえず現状ある施設、管理状態をInitialとして、少しずつ時間をかけて最適な状態を作りだしていくのがいいと思います。 |
76:
エスカレーターの燃費
[2006-02-12 14:55:00]
>74さん
75です。 そうですね、バスに関しては、利用状況を鑑みて検討したいと思ってます。 バスが100万円かかる理由ですが、バスを運転する運転手さんに給料を払わなくちゃいけないし、バス車両の減価償却費やガソリン代、事務経費等でやっぱり100万円くらいになってしまうのは妥当かなと思います 1日当たり5万円程度ですので、妥当と考えます。 他社に依頼しても多少安くなるでしょうが、あまり変わらないかと。 子供もバスに乗せたいとの意見がありましたので、多くの方が有意義にバスが利用されるのであれば私はバス運転賛成です。 今後の利用状況推移により、あまりにも利用者が少ないのであれば廃止でなく、タクシー等の代案もあるのかと思ってますが、ただただ意見であって、皆さんに押し付けようとしてません。 意見を言える土壌があるのはすばらしいと思います。意見を封じ込めるコミュニティーにはしたくないものですね。 バスをタクシーにの提案したものより |
77:
匿名さん
[2006-02-12 19:36:00]
近隣在住で購入者です。バスでの通学??フォートンより遠い子が少人数で徒歩通学しています。学校がうんといっても、PTAでの対応は不可ではないかと思いますよ。帰りはどこからバスに乗るのですか?ほかの子供たちの前で乗り込むのですか?実際 上品濃の子供たちは歩いていますよ。
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78:
匿名さん
[2006-02-12 20:06:00]
67の「自分たちでは使いもせず毎月1155円、千葉近くに通う方のために支払う気にもなりません。」は
自分のことしか考えず最悪ですな。 そもそもバスは自分たちも乗るが、子供やお年寄り(自分たちもそのうち・・・)のためのほうが メインでもあるわけで、まずは経費が掛かるとかではなく、ある種の税金だと考え存続させるぐらいの 心の余裕は持ちたいね。 一定期間運用し、ホントに利用者が無くて経費垂れ流しとなれば、廃止提案について誰も否定しなくなる のでは・・・。 とにかく、この掲示板を見ているのは888世帯の一部であり、その他大勢の方は入居してバスや エスカレータが廃止なんて噂を聞いたら、「聞いてない!」と憤ると思うよ。 とにかくバスもエスカレータもスタート時は運用するという約束でしょ? 不要論等は入居後話し合えば良いわけで、掲示板で廃止論を唱えるぐらいなら入居後即、管理組合に 提案したらどうでしょうか? |
79:
匿名さん
[2006-02-12 20:41:00]
バスの話もエスカレーターの話ももうやめましょうよ。
いくらこの板で話し合っても結論をだすことはできないのですから。 それよりも再内覧がすんだ方はいらっしゃいますか? 汚れや傷、扉のたてつけくらいしかチェックしていなかったので 再内覧のときにお風呂をいれたりお湯をだしたりしてみようと思っています。 ほかにも指摘したところが短期間で直っているのか気になります。 |
80:
匿名さん
[2006-02-12 21:47:00]
78さんへ バスを使用しない者、使用する者はあまりにも特殊なサービスであるため、是非論が割れるのは当然。
使用しない人を捕まえて、わがまま呼ばわりはあまり冷静ではないのではないでしょうか?こうした問題は、他のマンションでも起こっていますが 受益者負担とするのが最も一般的な解決策です。利用者は、逆の立場に立てないので理解しがたいかもしれませんが・・・ いずれ、他のマンションと同じ結末(受益者負担の存続、又は負担過重で廃止)をたどると思いますが。 |
81:
匿名さん
[2006-02-12 22:10:00]
「使用しない人を捕まえて、わがまま呼ばわり」ってのは、ちょっと違うんじゃない?
67の言い方には、他の入居者に対する思いやりとかが一切感じられないんだよな〜。 性格なのかも知れないが、バスやエスカレータを使うかどうかとは別の問題? |
そりゃそうだ!ところで管理組合って役員だけじゃなくて、全員が参加する総会であるのでしたっけ。
顔つき合わせていろいろ意見交換したらいいと思います。