グランドメゾン杉並ってどうですか？

[匿名さん]

http://tyo.s-gm.com/suginami/

[22: 匿名さん]

MR行ってきたけど、古くなった戸建を売り払って越してくる
地元民と杉並の名前で買う気になってる田舎者って感じの
客層か。

東側の第二工区は坪200万くらいになるでしょ、どう考えても。
駐車場の機械式比率高くなるし千川通りは救急車両が夜でも
うるさいし、駅やスーパーから遠いし。で、最終期には坪190
万円だな。

[23: 匿名さん]

22はどこの売れないマンションを売っている営業だ！！
確かに高い気がするが、このマンションはこの辺では
やっぱり一番いいよ！あきらめて誹謗・中傷はやめなさい！

[24: 匿名さん]

>>22
http://www.nozakitakao.net/suginami.html

[25: 匿名さん]

地元の方、教えてください。遠方から購入を考えてます。
ＪＲ中央線の駅から、バス便はどうでしょうか？
西武新宿線よりＪＲの利用となりそうなんですが、時間がかかってしまうのでしょうか？

[26: 匿名さん]

ここの営業さんって焦っていませんか？結構強引だし、質問してもろくに返事返してくれないし。
もう少し様子見です。検討はしたいのですが・・。

[27: 匿名さん]

井荻駅前から荻窪・西荻窪へのバスは本数多いです。しかし井荻駅南口から
なのでそこまで行くのに時間かかります。徒歩２−３分の環八沿いにも荻窪
へのバスの停留所ありますが本数少ないです。

バス会社は関東バスと西武バス。両社のHPで時刻表など見れると思います。

[28: 匿名さん]

>>26
うちについてる営業さんは「こんなんでいいの？」ってくらいおっとり
してるけど、つまらない質問でもキッチリ答えてくれてますねー。

焦ってる感じはないけど、忙しそうな感じはする。次に会う日時を
決めるときに結構スケジュール調整を苦慮してる感じ。このまえも
朝7:30ごろ井荻のコンビニで朝食買って急ぎ足でMR方向に向かう
営業さんとすれ違いました。向こうはこっちに気づかなかったけど。

[29: 匿名さん]

＞２７
ありがとうございます。
ＨＰ見てみました。西荻窪からだと、結構距離ありますね。
確かに本数は多いですね。
井荻駅南口まで時間かかるとは、駅の向こう側まで回らなくてはいけないから
という意味でしょうか？

＞徒歩２−３分の環八沿いにも荻窪
へのバスの停留所ありますが本数少ないです。
地図を見ましたが、八成橋というバス停のことですかね？
井荻駅まで行ってしまったほうが確実と思ったほうがいいのでしょうか。

[30: 匿名さん]

>>29
はい、地下連絡道潜って反対側ですから、ちょいと面倒です。

時刻表見て時間に合わせて行っても八成橋のところは
遅れることもよくあるので結局駅前が確実です。

[31: 匿名さん]

[32: wakachan]

私も買おうかどうしようかと真剣に検討しています。
今のところ、これといった見る人によっては致命的な欠点にもなりそうな大きな欠点はないと思っています。
もちろん価格は高めですけどね。

どなたか、「こりゃ〜かなり大きなマイナス」と言えるような部分に気づいた方いますでしょうか？
立地面は感じ方次第なので、敷地内のことで。

[33: 匿名さん]

一部の部屋タイプでリビングに巨大な（45cm）下がり天井。
しかも張り出し面積やたらでかいのもある。リビング以外も
結構下がり天井が変なところに出てたりするので注意。

収納関係も結構少なめかも。一部の間取りじゃさらに収納
削られてる。

インターネットやTV関係がJ-COM（ケーブルTV会社）。

巨大物件なのでできるだけ画一に作って手間を省こうと
プラン変更やオプション類が貧弱。他のこのクラスの
マンション並みに色々やろうとしたら入居後のリフォーム
扱いになるので費用がかさむ。

中和室はエアコン不可。加えて「配管済」と書かれた位置に
取り付けるエアコンは加湿・除湿機能がついたような機種は
パイプ径の関係で取り付け不能。

今後でてくる修繕計画がどうなるか不明。

[34: wakachan]

なるほど、参考になります。
致命的なものはなさそうでほっとしました。ここまでは私は大丈夫そうです。

梁：このタイプは少ないのでイヤな場合は、そこはパスでしょうね
収納率：家族構成・間取りによりけりで影響ありますね。うちはプラン変更と造作収納フル装備でいきます。
通信：J-COMだと致命的ですか？？　（今のマンションはＪ−ＣＯＭですが、特に問題なしです）
オプション：セミオーダー対応と唄ってるマンションと比較してます？
　　　　　　プラン範囲外でも担当の方にリクエストすれば事業主交渉でいけそうですよ。
　　　　　　幸い私の担当はやる気見せてました〜。
エアコン：確かに、外気の換気型はＮＧポイントがありますね。でも除湿機能とは関係ないと思いますよ。排水パイプはいけるでしょう。
　　　（あとパイプ径の問題なら取り付けは可能で、その機能のみ使えなくなりますね）

[35: 匿名さん]

＞＞３０
有難うございました!!
思ってたよりも交通手段があったので、ホッとしました。
でも環八って、渋滞とかありそうなイメージです。
朝、夕方、夜の時間帯の混雑が心配です。

＞＞３４
まだ図面集を見てないのでよく分からないのですが、梁のあるお部屋
って例えばどのタイプですか？
（皆さん御覧になったのかな？？？）
収納のほう、オプションでできるんですか？

[36: wakachan]

梁（下がり天井）が少し目立つのあるのは各棟の角部屋ですね。
といっても、いわゆる「梁が目立つ物件」に比べれば全く問題ない水準と私は思っています。
部屋のフチに沿って下がっており、部屋の真ん中を横切るような梁は無いみたいです。
そもそも梁をできるだけ少なくする工法が採られているので、全体的に非常に梁の露出は少ないので、それに比べると少し気になるかなというレベルでしょう。

天井高は標準250cmで、最も下がっているケースで45cmで、205cmです。窓際ではカーテンボックスで210cmに上がり、
サッシ高そのものは全ての住戸で210cmタイプで統一です。

あと収納は間取りメニュー変更すると、大きな収納が出現するタイプがあります。
また、オプションといっているのはキッチン周りの食器棚や対面カウンター上下収納棚のことです。

それ以外は単にオーダー造作家具になりますよね。

[37: 匿名さん]

杉並区内の大規模って「in the park」以来ですかね。
立地は杉並の北のはずれで西武線の各停しか使えないところは
デメリットだけど価格設定もそう高すぎるわけでもなく「杉並
ブランド」の力でそれなりに売れるでしょうね。

[38: 匿名さん]

>>３３
＊＊だねぇーこいつは、どこの営業なの？
グランドメゾン潰そうとして書き込んだのに、
かえされてやんの
諦めてグランドメゾンが完売するまでモデルルーム
クローズしたらぁー
１・２年休んだら。

[39: wakachan]

微妙な条件もありますが、静かに住みたい人にはいいんじゃないでしょうか。
各停にしても、急いでるときは急行に乗り換えで新宿１５分ちょい程度ですし。すし詰めにならない電車でゆったり通勤も悪くないかと。

千川通りと環八の交差点が目の前ですから、車を使えば立地はものすごく便利ですしね。
関越、外環、荻窪、吉祥寺、光が丘ダイエーあたりはどこも１５分程度でしょう。
その意味で自走式駐車場が多いのもポイントかと。

といいつつ、価格も高めなので６８４戸完売は大変でしょう〜

[40: 匿名さん]

グランドメゾン杉並シーズンに行ってきましたよー
私は、玄関口がかなり気に入りました。（＾＾）
あと、ごみ回収サービスもいいですよねー！！
かなり、前向きに検討していまーす。
ちなみに登録する予定です

[41: 匿名さん]

＞＞３６
図面集、ようやく手に入れました。
希望の部屋は、まあ大丈夫そうでした。
仰るとおり角部屋に梁があるけど、でも「こりゃひどい」と
思うような感じではありませんでした。
オプションは、今かなり迷ってます。
まずは、カラー選択。家族で意見がばらばらです。

[42: 匿名さん]

私は購入を決定しました〜！
Ｂ

[43: 匿名さん]

途中で失礼いたしました・・・（−−；

Ｂ棟のお部屋で、今日申込書やオプション関連を記入して来ました。
確かにちょっと焦り気味な気がしましたが、
捺印が済んだら、うちのフロアは建設の関係上、6月まで変更ＯＫだと
言ってました。

お値段は高めですね。
予算をかなり上方修正してしまいましたが入居が楽しみです。

入居予定の方がいらっしゃいましたら
どうぞ宜しくお願い致します。

[44: 匿名さん]

うちはE棟購入予定。申込書は出してきたがオプション関連は来週でいいと言われたな。

>>36
詳しいし、情報早いですね。サッシ高の情報は今まで貰った図面とかには書かれて無くて、
昨日もらった購入予定の部屋の分の（それもコピーの）図面でやっと正確なサッシの
情報見ました。全戸210cmってことは全図面見せてもらえたのかな。古い図面で見る限り
B5とかの角部屋のサッシの前は下がり天井が205cmまで来てるのでこの手の角部屋はサッシ高が
210cm無いものだと思ってました。

[45: wakachan]

>>44
全図面はさすがに見てませんが、サッシ高の規格はこのマンションでは統一で210cmと営業さんからの回答でしたよ。
Ｂ５などで完成時に計ってみて違っていても恨まないでくださいませ〜。

[46: 匿名さん]

ここの学区ってどこでしょうか？地図を見る限りは敷地の大部分が練馬区に位置しているように見えます。
久我山ガーデンヒルズみたいに同じマンションでも学区が違うっていうのかしら？

[47: 匿名さん]

長谷工は練馬区では評判悪いからね。
プラウドシティ大泉学園の二の舞にならないといいけどね。
ここも総合請負とか称して、再建放棄組の長谷工施行を隠そうとしているように
みえるけど、まあせいぜいがんばってください、長谷工さん。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/

[48: 匿名さん]

長谷工は、二重壁、二重床、ギロチン梁、近隣紛争が売りなんだけど、
ここはどうなの？

[49: 匿名さん]

>47
>48
出たな、アンチ長谷工。

[50: 匿名さん]

なんか中途半端な物件だよな。実質練馬なのに杉並を強調するやりかたが
長谷工方式。値段もこんな大型物件で駅から遠くて、ちょっとお高いね。
どうしても杉並に住みたいならともかく、もっと資産価値のあるマンション
のほうがいいよ。

[51: 匿名さん]

　そうそう、杉並病をよく調べておいたほうがいいよ。
　あと環八の排ガス公害の影響も。ゼンソクの人にはお勧めできないな。
　子供の健康を考えるとどうかな？

[52: 匿名さん]

関連スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
「長谷工はどうでしょう？その5」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
「長谷工はどうでしょう？その6」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
「長谷工はどうでしょう？その7」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[53: wakachan]

>47,48,50,51
そんなに長谷工物件が嫌いなら無視したらどうです？？？

回答は全く求めていないでしょうが、なかなか良い質問もあるので、いちお〜お答えしておきます。
仕様は二重壁、二重床ですよ。ボードにフックもすぐに打てるし、リフォームしやすいし、床の段差もなくとても良いですよ（笑

残念ながらご期待に沿えず、ギロチン梁は皆無です。無梁板工法なので角部屋以外では梁そのものがほとんど存在しません。
天井高２．５ｍ一杯一杯まですっきりです。あ、廊下もなんと２．３ｍあってす〜っきりです。

お得意の近隣紛争は残念ながら元が学校で、南は教会で、敷地も一杯一杯に建てないので反対運動はありません。残念（笑

確かに値段は高めですね。なんででしょう〜ね？
廊下側はアルコーブ＆テラコッタルーバー＆吹き抜け＆花台＆防犯フィルム窓が標準で面格子すらなく素晴らしいですよ。
玄関ドアも高さがかなりありどっしり落ち着いています。
同じ専有面積でも、＋アルファの余裕がかなり多いので使用感は占有面積以上の実感がありそうです。
緑も多く、駐車場は自走式が半分以上。

練馬区に近く、大通りが近いおかげで、車での利便性はきわめて高い。吉祥寺、荻窪、高円寺、光が丘、外環、関越、としまえんに15分で安定して行けるのは素晴らしい。
学区は評判の良い八成小。幼稚園はさらに評判の高い井荻聖母幼稚園が徒歩圏。

眺望は南側がほとんど1種低層エリアでばっちり。富士山もきれい。

ま、ここまで条件がよければプラウドなんかであれば激しい値段になったでしょうね〜
売り主が積水ハウスで戸数も多いのでこの程度でよく収まった方でしょうし、価格バランスは良い感じですよ。

あえて言うなら、空地の綺麗さは個人の感覚ですから現地に行って確かめることをおすすめしますね。
杉並病はここ数年は現地からのネット上のコメントすら更新ありませんが、気持ちの問題ですので
これは見ておいた方が良いかもしれませんね。ちなみに、当時原因とされた杉並中継所は平成22年に移転が
計画されているらしいですがね・・・

[54: 匿名さん]

＞＞53
ここまで書いてくださって、すっきりしました。
同意見です。

[55: 匿名さん]

>53
練馬区に近くって敷地は殆ど練馬区南田中じゃないの？？
まあ杉並っていうより石神井地域の外周部っていうのが
実態じゃないのかな。

富士見台駅も練馬区っていうより中野区だしね。
ここは練馬と中野と杉並の境界線だね。

[56: 匿名さん]

まぁ「杉並」の名前にだまされて買うような連中が手を出す値段じゃ
ないから結果的に問題無しじゃないの（笑？

学区は全部杉並だってさ。でも八成小は区内じゃあまりレベルは高く
無いんだよ。小学生の数比べりゃ杉並より練馬の方が倍くらい多くて
公立小学校も頑張ってるから逆に練馬の方がよかったくらいじゃないかな。
大通り渡らずに小学校行けるのでそういう意味では八成小でよかったけど。

[57: 55]

練馬区にずっと住んでいます、千川通りの雰囲気が好きなので
中村橋・富士見台周辺で探しています。

新宿・渋谷まで直行の地下鉄13号線が出来れば西武池袋線の
富士見台を利用することが多くなるんでしょうな。
そうなると駅の距離がちょっと気になります。
杉並→練馬→中野→練馬と通勤時に行政区を歩いて行くのは
ちょっと（笑

[58: 56]

補足。学区も住居の住所も杉並だけど、敷地は杉並と練馬なので
税金は按分して杉並と練馬両方から請求くるとのことです。

実家の近所でも長谷工が作ってるのがあるのよ。両方見比べると
作業員の態度とかかなり違うわ。多分積水の管理がきっちりしてる
のだと思う。所詮長谷工ではあるけど、言うほど悪くはならない
ような気はする。

[59: 匿名さん]

モデルルームにいる人たちも、長谷工アーベストと積水ハウスの２社でやってるらしいですね。
長谷工の人曰く、打ち合わせしててもやっぱり積水ハウスの人は態度もいいし、きちんとしてる・・とつぶやいてましたね〜（笑

[60: 匿名さん]

＞５７
あれ？地下鉄１３号線って池袋・渋谷でしたよね？　新宿は、新宿三丁目ですよね。
渋谷に出たい人以外は大江戸線の方が便利かも。

それに、すでに有楽町線も乗り入れてるし、小竹向原経由で大回りだし本数的には少ないでしょ。
となるとあんまりここの住人には関係ないようなきもしますよ

[61: 匿名さん]

>>59
長谷工の人間の話を信用している時点で？？なんですが。。。（笑い）

[62: 匿名さん]

実際の敷地は練馬区なのにグランドメゾン杉並っていう名前が引っかかります。
グランドメゾン井荻とかグランドメゾン荻窪なら判るのですが、全くの嘘では
ないのですが真実でも無い名前ってなんか住所を偽装して越境入学している
みたいで引いてしまいます。

[63: 匿名さん]

何かつまらないケチをつけている人達は購入検討者とは思えませんね。
うっとうしいので書き込みは遠慮してくださいな。

[64: 匿名さん]

購入検討者ですが、長谷工物件には気をつけろと知り合いから
言われています。ここは問題はなさそうですが、特に近隣紛争で
とらぶっているうようですから。それに債権放棄組だし。

[65: 匿名さん]

>62
名前なんてまぁ多少無理があるのはそんなもんだと思いません？
ここであえてつけてるのは商業的に”杉並の一部なんだよ〜！”というアピールですし、見ればわかります。
実際の敷地はおっしゃるとおり、練馬区側が8割以上、杉並区側が2割以下くらいだっと思います。

といいつつ、行政サービスは杉並区から受けられますから嘘ではないし、メリットもあるでしょう？
それに実際ここに暮らしたら生活に主に利用するのは杉並区エリアになりませんか？

そのような商売精神があるデベロッパーが気に入らないなら、検討を外せばいいだけです。

あ、でも”グランドメゾン荻窪”はちょっとやりすぎと個人的に思いますが・・
”杉並井荻”やら”杉並井草”あたりが妥当なんでしょうかね〜？

[66: 55]

>65
”杉並井荻”っていうのは妥当ですね。それとも地名と全く違うカタカナで名前をつけても良いよね。
なんか”杉並”って堂々と言われると、例えれば”カシミアセーター”と言われて買ったけど実際は
10％程度のカシミアが混ぜてあった、、、そんな感じですね。
長谷工はビックオレンジをガーデンアソシアに代えた実績があるし、正々堂々と胸を張れる名前を
つけて欲しいですね。

[67: 匿名さん]

杉並側　3719.57m2　、練馬側　26675.94m2
ってことで杉並側12.2%か。　カシミアセーターの
例えはウマイ表現だな。

杉並生まれ杉並育ちの俺としては井荻と言えば杉並だから
まぁ違和感ないけど。

[68: 55]

”井荻の杜”とかどうでしょうか。まあ、名前や行政区はともかくとして、
西武新宿線沿線の２３区内でこれだけの大規模マンションはこれからも
供給は珍しいってことは確かだと思います。

[69: 匿名さん]

長谷工は、学校や工場跡地を狙ってますから、また出てくる可能性は
ありますよ。でも大規模マンションより本当はこじんまりとしたほうが
高級感があっていいんですけど。10年たったら、ただの団地になっているかも
しれませんし。

[70: 匿名さん]

行政も条例で高さ制限をつけたりして長谷工が得意とする
大型マンションを作りにくくしている流れがあるように
思えます。貴重な大規模物件であるとは間違いないんじゃない？

[71: 匿名さん]

yahoo!で「練馬区」で検索すると広告がヒットする。
「杉並区」で検索してもヒットしないのは何故だろう？

[72: 匿名さん]

杉並には大規模物件が少ない。
注目物件であることには異論はないな。

[73: 匿名さん]

杉並では三井・三菱・東建のin the park以来の大型物件です。
この次の大規模は三井不動産のグランド跡地くらいでしょうね。

[74: 匿名さん]

仕様もかなり良さそうですが、中心価格帯はおいくらぐらいなんでしょうか？

[75: 匿名さん]

ここも高さ条例で、すぐに既存不適格建築物になるよ。
少なくとも練馬が現在準備している条例ではすぐに条例違法建築ですよ。

[76: 匿名さん]

>75
条例施行前に建築許可された建築物には当てはまらないと思いますけど。

[77: wakachan]

>74
中心価格帯は5100万と、HPの物件概要（第一章販売分）にありますね。

最も安い部屋で4600万円台くらいだったと思いますが。ちなみに平均坪単価は228万円だそうです。

[78: wakachan]

＞７５
条例が成立したとしても、既存物件についての立て替え特例が用意されているようですよ。
具体的には既存物件の建て替え時には同じ高さまで容認するという内容です。

[79: 匿名さん]

>75
ここの建築確認は杉並でおろしているんじゃなかった？
敷地の1割しかない杉並の建築確認か不思議ですね。

[80: 74]

>78さん
ありがとうございます。
坪単価228万ということは75平米程度の広さの部屋でも5200万弱ということ
になりますね・・。
アドレスが杉並と練馬でも坪単価が変わるのですかね・・？

[81: 73]

杉並の大規模で住友不動産の久我山ガーデンヒルズを忘れていました。
かなり仕様が良くて、お値段もお手軽だったと記憶しています。
まだまだ販売中だったと思いますよ。
あそこはマンションというよりコンドミニアムって感じですかね。

[82: 匿名さん]

>81
マンション名には「久我山」とありますが実際の住所は世田谷区と三鷹市なので
厳密には杉並区ではないようです。

[83: 匿名さん]

>82
久我山ガーデンヒルズは確かに住所が世田谷と三鷹で分かれていますね。
財閥系不動産会社の典型のような仕様ですが、50百万円以下なんですね。

[84: 匿名さん]

>83
最も安い部屋が78平米あまりで4910万円とありました。
坪単価で207万くらいですね。
しかし、坪単価232万くらいの部屋もありますね。
平均坪単価はグランドメゾンの方が上回っている感じですね。

[85: 匿名さん]

＞84
久我山なら三菱地所ので良いのがありますね。
残１戸だけど角部屋だね

[86: 匿名さん]

グランドメゾン石神井公園はすごい。
凄すぎて世界が違いますね。

[87: 匿名さん]

>86
練馬の一等地でしょう。
石神井公園を借景に優雅な生活が送れそうですが・・。
値段もすごいですね。

[88: 匿名さん]

>87
そうですかね〜？？　私は以前石神井公園にしばらく住んでいましたが、あの公園はとても美しいとは
思えませんでした・・・。水はよどんでいるし、幅は狭いし、手入れもほどほどだし、植物の種類は少ないし、
空気もちっとも綺麗じゃないし、桜の季節は狭いが故に人であふれるし、ゴミも落ちてるしで。
あと子供が遊び回れるようなエリアもほとんどなかったですね。
でも高いんですよね、この周辺は。　良い店（おしゃれ系 or 良いショッピングゾーン）もそんなにないし。

個人的に謎のエリアです（笑

[89: 匿名さん]

平均坪単価228万円とは、かなり良いお値段ですね。
長谷工が大泉で作ったマンションと比べてかなり上がっていますね。
マンション価格はあがっているっていうのを実感させられます。

[90: 匿名さん]

大泉のあれと比べちゃいかんでしょ（笑

値段の上がり具合を見るなら同じ積水＋長谷工で中身も似たりよったりの
東京テラスあたりでしょ。あっちは駅から遠いって分を勘案すると
上がったのは確かだけど、「かなり」ってほどではないんじゃないか？

[91: 匿名さん]

＞88
石神井公園の池の周辺は高級住宅地で間違いないでしょうね。
池でラジコンボートをしているおじさん集団も謎です。


ところでここの建設地から近い下石神井のいわさきちひろ美術館の
喫茶コーナーっていいですよね。
その先のオザキフラワーパークの花の種類もものすごく多い。

[92: 匿名さん]

>82
ここも厳密には杉並ではないですね（笑
まあ、ここは２３区に位置するのは確かだし
２３区と都下に分かれるわけでもない。

>90
大泉のも長谷工の標準よりは仕様が良いようです。
二重床　二重壁の構造は同じ（笑

[93: 匿名さん]

>92
敷地の一部が杉並ということですね。
あと、最寄り駅が杉並区内。
希少価値である「杉並区内の大規模マンション」を売りにしたいのだと
思います。

[94: 匿名さん]

そういえば、ひばりが丘の長谷工マンションで「象の鼻」みたいなとても長い歩道
を作って駅距離表示を短くしたこともあったね。

[95: wakachan]

>91
いわさきちひろ美術館はうちもお気に入りです。ほっ〜っとできます。
ようやく3月になって冬の休館も終わったんでそろそろいこっと。

オザキフラワーパークは植物もいけてるけど、２Ｆもまた面白くて好きです。
ここの喫茶店もほのぼのできますし。でも１Ｆのスーパー”サミット”はごく普通かな。

さらにその先４００ｍのツタヤ横のベーカリーカフェ”サンマルク”もおいしい。
さらに６００ｍ行くと、ファミレスっぽいラーメン屋”丸源”が気になってるけど、まだ未経験（笑
その隣のＫＩＸＺＯＮＥというイオン系の靴屋は結構安いし、品揃えいいし、なかなか便利。

で、この際だからもうちょい５００ｍ行くと左手にすかいらーくのある交差点を右折するとすぐ左手に
超人気店のパンやさんがあって、これはスーパーいけてますよ。これはホントにおいしい！！
名前が・・・思い出せな〜い！！

ものすごい勢いで焼いてますけど、どんどん人がここめがけて来るのですごい回転速度です。
小さなパンやなのに、スタッフが10人くらいいるし（笑

グランドメゾン杉並シーズンからでも一度は足をのばす価値ありですよ。

[96: 匿名さん]

下石神井ならケーキ屋のノアも忘れてもらっては困るね。
チーズケーキは絶品だよ。

西武新宿線井草のとんこつラーメンなら”御天”
ここは国会議員の桝添さんや戸川純さんがお気に入りにしていたところ。
田園都市線の青葉台や代々木はここの支店。お酒も飲めます。

[97: 匿名さん]

＞95
そのパン屋って”藤の木”？
スーパーなら鷺宮と中村橋の境にある”ＯＫ”が安いよ。
オリジナルの調味料はセゾンのだったりします。惣菜も旨いよ。
ちなみに買い物袋は持参しなければいけません。

情報が練馬に集中しているのですが、杉並区内でお勧めは？

[98: 匿名さん]

折込チラシが入りましたね。
ベランダの処理や配棟に長谷工色を強く感じました。
高さがかなりあるので棟によっては圧迫感があるかも
しれませんね。
マンションが少ない地区なので希少性は高いですね

[99: 匿名さん]

長谷工かあ・・・・

[100: 匿名さん]

おなじGMでも石神井のは竹中工務店、なんとサッシは木製。まぁ値段が値段なので。。。

比較すべきは大泉学園のプラウドでしょう。完成しているので長谷工の施工状態を見る上で
見学しておいて損は無いでしょう。

[101: 匿名さん]

野村と積水じゃ管理の考え方違うだろうから
施工状態見るなら東京テラスでしょ。

[102: 匿名さん]

＞１００
大泉のプラウドは売り主が全く違う時点で、コンセプトが違うから意味ないのでは？監理も別会社ですしね。
構造自体アウトフレーム逆梁（大泉）に対し、ダブルアウトフレーム順梁でイメージも全然違いますよね。
部屋の中はリビング横切り梁を含め梁が一杯（大泉）に対し、無梁板工法でほとんど梁なし。
アルコーブ付き基本田の字型（大泉）に対し、吹き抜けアルコーブ付き基本田の字型。
室内の設備仕様＆メーカーも全然違う。
共通点はゼネコン的立場での長谷工というだけ・・・。下請け会社も違うようですし。

そういう意味で比較対象としては、あまり適切ではなく一般論としての比較対象でしょうね。

[103: 匿名さん]

>101
まあ、竣工物件を長谷工や他のデベなど３つほど見ておいたほうが安心でしょう。
長谷工の“東京テラス”か“プラウドシティ大泉学園”
比較の他のデベなら三井、地所、住友、野村あたりの完成物件かな。
地所、住友の営業マンはおっとりしているから安心して訪問して大丈夫。

まだ心配な方は完成後数年経った長谷工の施工を見た上で判断すればいいんじゃないの？

モデルルームは厚化粧だし、共用部分なんかもわからないからね。
非常用階段が金属製は嫌いって言う人もいるしね。

あ、長谷工はエントランスの処理は上手いと思うよ。
特徴の自走式駐車場も便利だけど、接する棟は注意が必要だね。

[104: 匿名さん]

＞１０３
ですね。やっぱり完成物件でしょうね。
そういう意味ではプラウドシティ大泉は今完成物件のモデルルームが見られていいタイミングですね。
まぁ、中味的にはちょっと格下ですが。
東京テラスなら現地見学会でイメージはわかります。
あと長谷工物件で似た感じでは日野で少し遠いですが、ビバヒルズがちょうど実物モデルルームが見られるタイミング。
戸数は６２９戸で２６７００ｍ2かつ、南北に長方形敷地で”ドン”と建っていて圧迫感はだいぶありそうですが。

[105: 匿名さん]

>99
>長谷工かあ・・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/319-348

[106: 匿名さん]

>>104
格下とか言うな。

[107: 匿名さん]

モデルルームは専門の会社が作るので、実際の建物とは仕上げが
違ったりすることはたまにあるようです。
完成物件をみるとデベやゼネコンの特徴が良くわかっていいですね。

まあ、60百万円前後の予算があれば、それこそ三菱地所の南荻窪スタイルハウス
も検討対象になるし、他にも沢山選択肢があるのであれこれ見て見るのもいい
ですね。

[108: 匿名さん]

>>104
>そういう意味ではプラウドシティ大泉は今完成物件のモデルルームが見られていいタイミングですね。
>まぁ、中味的にはちょっと格下ですが。
スニーカータウンは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/137-166

[109: 匿名さん]

ま、長谷工の完成物件を1軒見とけば良いんじゃない。

長谷工の物件を購入する人って、アーベストの人も言ってたけど
・大規模物件が好き
・長谷工仕様が満足できる

長谷工物件は長谷工物件で“大規模揮”に価値を見出すもので“高級感”を求める人にはあわないと思うよ。
大規模は子供が走り回ったりする“団地感”が良いんじゃない？“高級”ならタワーか低層小規模の方がいいよ、

井荻だろうが富士見台だろうが、あのエリアは結構住みやすいと思うよ。あそこは杉並だろうが練馬だろうが“西武線沿線”の色濃い地域。郊外というより
田舎の雰囲気が好きな人は検討すれば良いと思うよ。利便性は問題なし。

[110: 匿名さん]

＞１０９
かなり納得。

[111: 匿名さん]

>106
値段も中味もできあがりも格下に見えるけど（笑

[112: 匿名さん]

＞９７
＞＞そのパン屋って”藤の木”？

「パンステージ　マイ」です
http://www.alles.or.jp/~yokkom/bread/my.htm

[113: 匿名さん]

長谷工物件に格の話は無用。気に入って住めれば御の字。

[114: 匿名さん]

>>90
>大泉のあれと比べちゃいかんでしょ（笑
>
>値段の上がり具合を見るなら同じ積水＋長谷工で中身も似たりよったりの東京テラスあたりでしょ。
東京テラスって知ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38778/res/429-458

[115: 匿名さん]

>111
格上も格下も無いと思うよ。モデルルームとCGとパンフだけで判断したらミスリードするよ。
長谷工も高輪ザ・レジデンスでは施工は大成、設計は三菱地所を使っている。
総合元請が長谷工で施工が大成っていつも見る型と正反対なのが笑える。

“格”なんて持ち出されると、“マンション屋の長谷工”と三井不動産、三菱地所を比較して
“格下”だって悩むことになるよ。

場所は住みやすそう。西武新宿線自体が中央線と西武池袋に挟まれて
中途半端な電車なんだけど、結果として静かな環境。
売主が“杉並”って言い張るから可笑しなことになる、あそこは練馬・
杉並・中野がごっちゃになっているから良いんだよ。実際に住む人は
行政区を意識はしてない。

[116: 匿名さん]

徒歩、自転車圏内では富士見台の駅前が少し再開発されるらしいですね。美味しいお店もあるらしいので
探してみてはいかがでしょうか。
週末は車が無いと少しツライと思います。誰か書いていましたが車があれば吉祥寺、光が丘もすぐです。
光が丘は超巨大なことと、築20年を過ぎても40百万円を超える価格で売買される団地なので経済力も
相応の方が住んでいるのでショッピングモールの食材は多彩です。シネコンは大泉や豊島園にあって綺麗。

[117: 匿名さん]

>>109
大規模や長谷工が好きってわけじゃないけど、総予算6000万前後で探して
みて高級感を売りにしてるような物件だと子育てするイメージに合うのが
皆無だったのよね。子供が走り回るたびに気をもむような物件は嫌だわ。
そういう意味ではあまり安っぽくない団地感とでも言うか、MRでの購入
検討者も子育て世代ばっかりだったし、結構いいバランスだと思うのよ>>GM杉並

[118: 匿名さん]

>117
“子育て”“団地感”まさに長谷工物件のイメージする単語だね。
高度経済成長期に子育て世代を受け入れた団地、その現代版。
長谷工はそういう人に魅力のある物件だと思うよ。

長谷工は２０代後半〜４０台前半の１次取得者をターゲット。
２次取得者は買替が面倒で不成立になる可能性もあるし、
目が肥えているだけに細かい部分もうるさそう。

小中規模の三井に代表されるような物件の購入層だと
子育て世代と退職組みが半々くらいっていう感じ。
２区画買って子供と親がそれぞれ住むなんてこともあるし
戸建や分譲マンションからの買い替えも多いよ。

[119: 匿名さん]

>>115
>“格”なんて持ち出されると、“マンション屋の長谷工”と三井不動産、三菱地所を比較して
>“格下”だって悩むことになるよ。

あれ？長谷工と後ろの2社はジャンルちがくない？

大泉＝野村不動産のプラウド＋長谷工
井荻＝積水ハウスのグランドメゾン＋長谷工

[120: 匿名さん]

>104
大泉学園も見に行ったほうが良いよ。
完成した実物を見るのってモデルルームと全然違うよ。
井荻に住むのでも大泉学園って結構使えるエリアだから
行って絶対損はないよ。

[121: 匿名さん]

ハイソを気取りたいようなひとには、長谷工的物件はやめといてもらったほうが、
売主、同居する居住者、双方にとって幸せと言うものです。