『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その６

[匿名さん]

その６まで来ました。
それにしても入居が待ち遠しいですね。

購入した方も、検討している方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、気持ちよく情報交換していきましょう！



所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/

[201: 匿名さん]

超高層マンションってほどでもないけど、もう４、５階高い計画だったのを、
道路向かいのマンションとか近所の神社の反対で背が低くなったと聞いた。

[202: 匿名さん]

次期で完売って本当ですか？

[203: 匿名さん]

今の販売の流れからいくと、第四期で完売っぽいということで、確定ではないでしょう。
でも夏休み前にはほぼ無くなりそうだよね・・・。

[204: 匿名さん]

>構造説明会の内容では
>Qu/Qun値1.17〜1.39です。

その値そんなにずれがあるんですか？住宅評価では1.00＜　1.25＜　1.50＜　に分かれていると思うのですが。
それに２割以上値が違うことはあるのでしょうか？

[205: 匿名さん]

強度がそれほど要求されない真ん中の店舗部分が低いとか？

[206: 195]

>>204
基本的にはありえるかと思います。
各階ごとに保有水平耐力は違うと思いますし、本物件は形が特殊なので色々な方向からの計算値としては
幅が開く可能性はありますね。
通常は最低値が性能評価の耐震レベルに適応されると思います。

[207: 匿名さん]

住民板にここのレス出来てました。
投稿は、まだまだ少ないみたいです。

[208: 匿名さん]

まだ誰も住んでいないのに住民板？

[209: 匿名さん]

掲示板を管理している会社が作ったのでは？
完売するまでは、購入を検討されている方のためにも、
ここで情報交換をした方がよいと思いますが。

[210: 匿名さん]

11階からはランドマーク見えなかったよ。
残念。

[211: 匿名さん]

私は暇なので住民板と本掲示板の両方を見たいと思います。
ただ、住民板は契約者だけなので実問題について話し合えるで良いと思います。（悪いひやかしも無いでしょう）

[212: 匿名さん]

11階から環２の音は全然気にならなったよ。

[213: 匿名さん]

気にならなかったよ　です。

[214: 匿名さん]

確かに音は、気にならなかったですね。
窓を開けても大丈夫！

[215: 匿名さん]

構造面での話とかはどうでした？

[216: 匿名さん]

昼間は暗騒音レベルが高いから当然だと思います。
上永谷の駅に居たって音は聞こえないもの。
問題は夜でしょう。

[217: 匿名さん]

順調に行けば、4月頃に１６階まで積みあがるそうですよ。

[218: 匿名さん]

＞昼間は暗騒音レベルが高いから当然だと思います。
＞上永谷の駅に居たって音は聞こえないもの。
＞問題は夜でしょう。
ここのサッシはＴ３レベルだよね。このレベルのサッシを使うって
ことは騒音は気にならないって事だよ、わからないかな？
騒音が本当に気になるところで使うサッシは？
おわかり・・・。

[219: 匿名さん]

↑
ごめん、俺分からない。

けど、環２と市営地下鉄の騒音を気にするなんてのは、
その何倍もの交通量がある道路と、特急がガンガン走っている鉄道のそばに住んでいた俺にとっては、
取り越し苦労すぎると思えてならない。

異常なほど神経質でない限りは、全く大丈夫だって。
うちの子供もすくすく元気に育ってるよ。

[220: 匿名さん]

＞確かに。特急走っている所や、ＪＲの沿線に比べたら取り越し苦労かもね。

[221: 匿名さん]

＞騒音が本当に気になるところで使うサッシは？
二重サッシ！！某所では使ってるよね！！

[222: 匿名さん]

＞２２１
川崎駅前、某所？

[223: 匿名さん]

鉄道と一口に言ってもＪＲの貨物が頻繁に通るところや、
特急が通過するような駅の騒音はそこそこあるだろうけど、
上永谷はゆっくりだからね。気になるとしたらレールのつなぎ目の
カタンカタンという音と汽笛ぐらいかな。既出だけど。
どっちもうるさいというよりは、のどかなような気がするが。。。

[224: 匿名さん]

>>218
サッシがT3ってのは業者が決めたことであって、それと騒音が気にならないということとは何の関係もない。
おわかり・・・。
業者がそのサッシで室内騒音レベルの保証をしているなら話は別だろうけどね。
今、電車が直近に見える９階に住んでるけど、気にすると電車の通過は分かるよ。
夜寝てると振動は伝わってくるし。
音や振動はシミュレーションが難しいから後で問題になることが多いよ。

[225: 匿名さん]

上永谷を通過する電車はなく、騒音はさほど気にならないと思います。どうしても気になる方は簡素な郊外選びがベストと思います。
駅近リスクは騒音かもしれませんが自己判断で決めれば良いと思います。

[226: 匿名さん]

>224
>サッシがT3ってのは業者が決めたことであって・・。
おいおい、冗談はよしてくれよ。
施工者は昼夜の騒音測定をして、その騒音が気にならないレベルまで
Ｔ３にするとか二重サッシにするとか決めるんですよ？おわかり？
二重サッシでないということは、熊谷組は騒音がそれほどでもないと
判断したと言うこと。
>業者がそのサッシで室内騒音レベルの保証をしているなら話は別だろうけどね。
保証なんてどこにも無いんだよ、今回の偽装問題でいい加減気付かないかな？
あくまで熊谷組がそう判断したということだよ。
>今、電車が直近に見える９階に住んでるけど、気にすると電車の通過は分かるよ。
気にすると聞こえるレベルのことが気になる人は、一般論として言えば２２５さん
も書いているように騒音が気になる人は駅前に住まないことだよ。
まあ、もっとも田舎に住んでもカエルの鳴き声がうるさいと言うんだろうけどね・・。

[227: 匿名さん]

なんか社員が必死で香ばしいね。

[228: 匿名さん]

ほんと、最近のセミも夜中もずっと鳴いてるからうるさいよ。まー確かに昼より問題は夜って言いたいのは分かるけど、壁も無ければ柱だって無いし
素のまま建物の上に立って感じたことだからね。環二も信号は青だったから結構なスピードで車は通過してたし、問題ないよ。
　

[229: 匿名さん]

夏になったら野庭団地に行ってみて？
セミがうるさいぞー、ほんとにうるさいぞー

[230: 匿名さん]

うち今、特急がしょっちゅう走る鉄道の線路から数十ｍのところに住んでるけど、昼夜問わず
まーーーーーーーーーったく問題ないよ。暗騒音レベルなるものはとても低いし、サッシも安物だけど。
私が鈍いだけ？　あ、今シャーとかすかに聞こえてきた。終電かなぼちぼち。
Ｌウィングがうるさいかも？　そんな＊＊な。

[231: 匿名さん]

227さん
私は関係社員ではないよ。
ところであなたこそ？？？？？？

[232: 匿名さん]

騒音にこだわりの方。
地下鉄がうるさく聞こえるのなら、逆に周りは静かということになるでしょう。
よって、環2はあまり気にならないということになります。
後は自己判断で。

[233: 匿名さん]

新築マンションでの騒音が気になるところは、戸塚？、川崎？
戸塚は東海道＋横須賀線＋貨物、
川崎も東海道＋横須賀線＋京浜東北＋貨物幹線＋京急
と上永谷とはレベルが違うね。
ちなみに川崎の駅近某所は焼却場にも極近でした。（ＰＲ資料には苦労して伏せてあるようですが。）

[234: 匿名さん]

JRはうるさ過ぎ！！しかも夜中貨物走ると寝られない！！
どうにかしてくれ！！

[235: 匿名さん]

最近の以下の書込みはどうもＬに対しての文句ばかり意図的に書き込んでいるとしか思えない。（怒）
イメージダウンを狙う同一人物の仕業かな？
間違いない。
（ちなみに私は販売関係者でなく購入者です。）
>>227．224.216．201.192.184.182.174.163・・・・

[236: 匿名さん]

いやそんなこともないでしょう。

物件を選ぶときはなるべく疑ってみるというスタンスも「あり」だとは思うし、
購入者だって、なるべく「冷静に見よう」としていることが、時として
悪意ある批判にみえてしまうこともあるんじゃないかなあ。

Ｌウィングは物件として悪くないことは確かなんですから、
でんと構えていきましょうよ。

[237: 匿名さん]

シリーズ、上永谷のリスクとはナンゾヤ？

　↓　以下よろしく。

[238: 匿名さん]

そーいえば、道路の真ん中にあるムクドリの木がバッサリと切られてましたよ。駅前のはまだあるのかなー？

[239: 匿名さん]

なるほど。ムクドリね。確かに前はすごい数だったね。
私はやっぱり公開空地のマナー維持かな。
車と一緒で古くなってくれば気にしなくなるかもしれないけど、
新品のうちはおかしな高校生とかに汚されるのは嫌だね。

[240: 匿名さん]

ニューヨークでないけど、マナー違反は皆がとことん注意して撲滅すればモラルがあがるのでは？
ゴミや吸殻は捨てさせず、高校生が喫煙してたら即警察に通報。
どうかな？
やっぱり住民の固い団結かな？

[241: 匿名さん]

＞２３５
まあ、まあ、いくらネガティブな意見を言おうと、売れる物件は売れますから・・・。
あまり神経質にならない方が。全てが同一人物というわけでもないでしょうし。

[242: 匿名さん]

いま「その６」ということは完売（夏前？）までには「その８」くらい？

[243: 匿名さん]

かなり議論は出尽くしましたからね。
あとは繰り返すことぐらいでしょうから
もうあまり伸びないかもしれませんね。
入居が近くなってから、どっと増えるかもしれませんが。

[244: 匿名さん]

>233さん
>上永谷とはレベルが違うね。

確かに、戸塚、川崎と上永谷では利便性のレベルが違う。

[245: 匿名さん]

戸塚や川崎の方が利便性がいいように思えるけど、それは鉄道だけの話であって、
行き先や車の使用を考えると、一概に「レベルが違う」とはいえないと思います。
さらに駅周辺の環境はいいとはいえず、環境を重視する人は結局駅から時間がかかるところに買ってます。

一方、上永谷は確かに鉄道を考えると、東京に出るには乗り換えが不可欠で、
利便性のレベルは落ちるでしょう。しかし駅直結でも子育てに不安なく、騒音も限定されている。
車の使用を考えれば、東名は少し距離があるけれども、それ以外は開かずの踏切もなく
いろいろなところにも出やすくてとてもよい。

それぞれ求めるもの次第ですよ。うちは上永谷の方が圧倒的に利便性がよいですよ。

[246: 匿名さん]

関内に勤務していると上永谷は便利だね。

[247: 匿名さん]

>245
うんうん、うちも川崎駅前のマンションも検討したけど、いくら一昔前より良くなっているとはいえ
、あの環境で年頃の子供を育てる気にはなれず、やめました。
戸塚は昔住んでたけど、上永谷の方が全然いいよ！！私は検討の対象外でしたね。

[248: 匿名さん]

上永谷は生活の町ですね。生活環境＋便利の総合性では、やはり上永谷が良いですね。
あえてＬの不満をあげるとすると、完全南向きで無いこと、ベランダ奥行きが少し狭い事かな？
それでも総合的には他と比較しても一番だと思うね。

[249: 匿名さん]

Ｌウイングの住民掲示板見ました。
ミニマンション組合のようでいいですね。

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

[250: 匿名さん]

＞２４８
そうなんですよ、上永谷はいい街です。イマイチ人気がないようですが、
こればかりは住んでみないとわかりませんからね。
知る人ぞ知るで良しとしますか・・・。

[251: 匿名さん]

>>248,250
全く同感です。住んで10年経ちますが、ついにＬを購入して永住の地と
決めました。よろしくおねがいします。

[252: 匿名さん]

よろしくお願いします。

[253: 匿名さん]

図書館前でパトカーがいつも止まっているのを知ってますか。
日野や上永谷はドロボーが荒らしまわっています。
そんなに治安のいい所ではないですよ。

[254: 匿名さん]

>253
ドロボーが全くいないところはいませんが、Ｌウィングはこれからの街つくりですから。
自分達で頑張ります。
パトカーがいつも止まっているということは、逆に安心ですね。

[255: 匿名さん]

>254
苦笑

[256: 匿名さん]

構造計算書偽造の問題が昨年末から世間を騒がせています。
この掲示板を閲覧されている方で、この物件について大丈夫かどうか確認された方がいらっしゃいましたらお教え頂けないでしょうか？

[257: 匿名さん]

>>256
過去レス参照。

[258: 匿名さん]

＞２５６
だいじょうＶ！！（古い？）

[259: 匿名]

本当に大丈夫？？

[260: 匿名さん]

>>259
売主である京浜急行と京急不動産名の社長印付きで、
「安全です。万一の時は責任取ります」って文書が
出ています。建設中の物件としては全く問題ないと
思います。
「偽装売主」に京急が出てきたら財閥系・電鉄系含めて
マンションは全滅でしょう。

[261: 匿名さん]

マンション全滅の可能性があるから国会でも大騒ぎなんでしょう。
小島さんも責任取るって言ってますよね、あっちこっちで。
責任取る＝社長辞める
だったら何の意味もないよ。
売値+慰謝料で買い戻すって確約させないとダメでしょう。
実際そんなことになったら一年分の利益がぶっ飛んじゃうし、
株主から訴訟が起こるんじゃないかな。

[262: 匿名さん]

＞２６１
始まったね〜、ネガティブキャンペーン！（笑）
何処のスレでもあるけどね・・・。
因みに私はＬの購入者ではないですが、どこのマンションスレ見ても
おもしろいよね〜、このネガティブキャンペーンは。
＞実際そんなことになったら一年分の利益がぶっ飛んじゃうし、
＞株主から訴訟が起こるんじゃないかな。
こういうことをいいだすと、きりないんだよね〜。
三井不動産でも、三菱地所でも、住友不動産でも、東急不動産でも
この理屈は一緒です、ハイ。こういうことを言い出す人は自分で
立てるしかないですね（笑）。何処も信用できないんだから・・・。
しかしこの方はどこのマンション買ったのかな？
もしかしたら線路脇のリ○テー○？

[263: 匿名さん]

>261
他デベOR他マンション購入の方？

[264: 匿名さん]

263追加
少なくともここの購入者OR購入予定者ではない第三者であることは
間違いない！！違いますか・・・？

[265: 匿名さん]

＞263
同感。235さんも同様に怒ってましたね。
ネガティブキャンペーン部隊再登場すはじめましたね。

[266: 195]

100レスもたってないのにまた同じ話題を持ち出すとは。。。はぁ．．．って感じですな。

[267: 匿名さん]

まあ、みなさん、いいじゃないですか。
いくらネガティブな意見出ても売れる物件は
売れますから。売れ行きが全てを物語っています。
ゴキブリ共は、ゴキブリホイホイに掛かれ！！

[268: 匿名さん]

＞小島さんも責任取るって言ってますよね、あっちこっちで。
＞責任取る＝社長辞める
今回の偽装事件ではっきりとわかったことは、何かあっても電鉄系（東急、京急
小田急、京王）、不動系（三井、住友、三菱）、建築系（鹿島、大成、大林）は
万が一のことがあっても、責任がとれると言うことですね。
他のデベは独立系も含めてヒューザーと同じく何かあったらアウト！！

[269: 匿名さん]

第3期の売れ行きは順調ですか？

[270: 匿名さん]

>268
新聞の調査でもマンション買うとしたら、不動産系、電鉄系、建設系と
書いてあったね。

[271: 匿名さん]

＞実際そんなことになったら一年分の利益がぶっ飛んじゃうし、
＞株主から訴訟が起こるんじゃないかな。
１年間の利益ごときの目先の利益にこだわるヒ○ーザ○と一緒に
して欲しくないね。名のある会社は逆にきちんと対応しないと
「反社会的行為」として社会から糾弾されます。そっちの株主訴訟リスクの方が
おおきいんだよ、ワカル？そのがヒ○ーザ○と違うところ。

[272: 匿名さん]

＞２６９
あまり一気には売りたくないみたいだけど、売れちゃってるみたいです。
特に人気の部屋の一部は目玉として四期にとって置きたいようなこと
言ってました。

[273: 匿名さん]

>272
人気があるんですね。
3期の販売数は、少ないので完売ですね！
ゴールデンウイークくらいに第４期販売でおしまい？？

[274: 匿名さん]

>273
もう少し引っ張って五期くらいでは？

[275: 匿名さん]

８０％近く売れていたね。

[276: 匿名さん]

社長の証文なんか屁の足しにもなりません。

[277: ↑]

とりあえず俺は信用できると判断した。
あなたにとっては屁かもしれないけどね。

[278: 匿名さん]

以前、印がついていないと文句を書いた者です。今回の対応はしっかりした物でした。きちんと公印ありましたから、京急は万一の責任を全て負うという証ですね。
276さん、京浜急行電鉄の社長の印鑑を＊＊にしてはいけませんぞ。並大抵のことではお目にかかることのできない代物ですから。
インターホンの件といい、耐震偽造の対応といい、京急さんは非常にしっかりとした対応お見事です。以前ここに書いた印鑑の件も、今回は改善されているし、
購入者に対して誠実に対応してくれていると思います。

[279: 匿名さん]

よそのものですが、公印つきの公式文書で責任を担保したと言うのは
素晴らしいしうらやましいです。
会社の姿勢も信頼できますし、そのような文書に公印を押させるには、
部署の方も相当大変だったのではと、
自分のところならさぞ大変だろうと、
一社会人として担当者の苦労に頭が下がります。

[280: 匿名さん]

>279
私も同感です。
社長印を捺印を取付けるのは難しかったのでは。(京急不動産でなく京急電鉄の社長印なので）
276さんは一部上場会社の社長印を見たことは無いのでしょうね。（購入者でのなさそうだし）

[281: 匿名さん]

購入者です。
以前他のマンションで長○工はきちんと対応してくれないという意見が出ていましたが、
多分長○工は販売しているマンションが多すぎて、いちいち対応していられないという
ところが本音では？京急はここだけですから、誠意ある対応がでたのかなと思います。

[282: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、今回の偽装事件のような事が起こったときに、社印のある文書を購入者全員持ってる
場合と、無い文書を購入者全員が持っる場合で、社印が無い物は無効の扱いを受ける場合があるのでしょうか？

[283: 匿名さん]

>282
捺印の有無に対しては効力に違いはないと思いますが、社長印ありの場合は、もし問題があった場合は、社長は「部下が勝手に・・」「私は知らない」といった言い逃れは出来ないでしょう。

>281
会社母体がしっかりしており、扱いマンションが少なくても対応管理が行き届いている京急にして良かったと思います。
（営業マンは過度の勧誘をせず、極端な愛想も無く法人的な対応ですが、仕事はきっちりしていました。＝安心できます）

[284: 匿名さん]

>素朴な疑問なのですが、今回の偽装事件のような事が起こったときに、社印のある文書を購入者全員持ってる
>場合と、無い文書を購入者全員が持っる場合で、社印が無い物は無効の扱いを受ける場合があるのでしょうか？
印鑑があっても無くても同じです。というか文書があってもなくても同じです。
名のある（有名）系列企業であれば「同義的責任」が生じますのできちんと対応せざるを得ません。
これは印鑑があっても無くても、文書があってもなくても同じです。
ここが独立系デベと系列デベの大きな違いです。２８１さんも言っている様に「母体」があるかないかで
大きな違いが出てきます。

[285: 282]

なるほど。。。ここのスレ見てて、そこまでしてくれる物件っていいなぁって思って便乗
質問してしまいました（スレ違いすみませんでした）。
印鑑等は、第三者による調査や構造説明会の開催等と同様の意味合いで、会社として物件に対する
意思の度合いを測る術という感じなんですね。

[286: 匿名さん]

担当者さんと許可した上司はよかったね。
お客さんにここまで評価されて。
これからも頑張ってちょうだいよ。
私も頑張るよ。

[287: 匿名さん]

まだLの形はありませんねぇ・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%8A%E6%B0%B8%E...,139.572914&spn=0.002899,0.007258&t=k

[288: 匿名さん]

完成まで、あと一年かかるのですね。だいぶ形見えてきましたが、先は長いね〜。

[289: 匿名さん]

建物は半年後には完成するようです。センター部分の造成に時間を要すようです。
建物のみ完成時点で中を見ることが出来るのでしょうか？？？

コンビには大手コンビにと聞いてます。（決定したのでしょうか？）
京急ストアでもいいですが、個人コンビには避けてほしいです。

[290: 匿名さん]

＞２８９
建物できるんだったら、センター部分できなくても、いいから入れてくれよと言いたくなりますね（笑）
個人コンビには無いでしょう。最悪でも？京急。

[291: 匿名さん]

大手だそうです。

[292: 匿名さん]

ファミマ・ローソンは近くにあるから、セブン？

[293: 匿名さん]

>>292
セブンはヨーカドーと被るからどうでしょう？

[294: 匿名さん]

上永谷駅の中でにコンビニの工事やってるみたい。

[295: 匿名さん]

＞２９４
3月末にできるみたい。多分大手ではないのでは？

[296: 匿名さん]

>>292
のどれかと聞きましたよ。

[297: 匿名さん]

そうなんだ。でも２４Ｈではないってね。その方がガキ共来なくていいかもね。

[298: 匿名さん]

群れるのは住人のガキだけでしょ。

[299: ↑]

頼むからここのマンション買わないでくれ。
心がさもしい奴はご遠慮願いたい。

[300: 匿名さん]

第３期即日完売御礼!!

[301: 匿名さん]

>本マンションの設計・施工は次のとおりであり、
>今回の耐震強度偽装問題と関係のある設計会社、施工会社等
>を一切使用しておりません。

と言いつつ、「建築確認」および「構造評価」はあの日本ＥＲＩ
㈱による審査を受けているんだよね。
設計・施工ではなくて審査だから書いてあることにウソはないけど

＞設計については㈱熊谷組首都圏一級建築士事務所が、
＞不正な数値の使用、構造計算プログラムの改ざん等について調査した結果、

設計したところがもう一度チェックしても意味がないと思う。

普通なら設計のチェックは別の会社、ＥＲＩの審査も疑って別の会社に
もう一度やらせるのが筋だと思う。
そうでなければクロスチェックしたことにはならないよ。

みんな納得しているのかな。

[302: ↑]

購入者ですか？
すでに第三者機関に構造の再チェックを依頼しているの知らないの？
結果は、3月頃になるらしいけど。
京急の対応は、他のデベと比較しても良いほうだと思うよ。

（社）日本建築構造技術者協会　

[303: 匿名さん]

>３０１
過去のレス確認した方がいいよ。

『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その５

[304: 非購入者]

うわー、301さんやっちゃいましたね。。。
結構頑張ってるみたいですよ、ここの人たち。

[305: 匿名さん]

301殿
悪評のチョッカイ出しても無駄だね。
購入者は現地説明会を受けて理解してますから。

[306: 匿名さん]

つhttp://www.kaminagaya.jp/sequre.pdf

[307: 匿名さん]

>>306
確かにホームページしか見ていない人にとっては、このpdfファイルしか情報がないので、
対応がいまいちに思えてしまうかもしれませんね。購入者やモデルルームに訪れた人は別なのでしょうが。

ということで京急さんに提言。購入者に示したように、ホームページ上にも
素晴らしい対応をしていることを示した方がよいですよ。
物件探しは、まずはホームページでチェックしてから・・・
という人もたくさんいることでしょうから。
とにかくホームページの充実、良好なイメージは相当重要だと思いますよ。

ＨＰの上永谷の街の写真も、夕方に写したのか今ひとつ不鮮明で暗い感じがしますが、
建設途中のＬウィングの写真のように、太陽がさんさんと降り注いでいる日に写した写真を並べると、
まったくイメージも違ってくるのではないでしょうか。

まあ無理に格好良く写さなくても、いいところなので問題ないとも考えられますが、
やっぱり初めての人はイメージ先行だと思うんですよね。

あ、いまさらそこまでやらなくても完売しちゃうか。


301さん、京急の対応は十分満足できるものですよ。私にとってはですが。
購入を検討されているのならば是非どうぞ。手前味噌ですがオススメマンションだと思います。

[308: 匿名さん]

>301
あらら・・・、自爆ですな。まるで民主の永田議員みたいですね。
購入者でなければわからない情報ですな。
ちゃんと調べてから、行動起こしましょうね（笑）
恥かきますよ（わらい、笑）

[309: 匿名さん]

>>308
つ306

[310: 匿名さん]

>>308
追い打ちをかけるのは見苦しい。

明らかに貶めようとしている人ならともかく、
301さんはホームページの情報で疑問を呈しただけでは？

私はせめて304さんのような対応を購入者には望みたい。

[311: 匿名さん]

自爆したのは３０８だと思うけど。
購入者の民度が知れますね。
ホームページの管理も出来ないデベがマンションの建設、維持管理が出来るんでしょうか。

[312: 匿名さん]

購入者と一口でいったって、どこのマンションにもいい人もいれば、変な人もいるでしょう。
いい人だって間違ったことをすることがあるし、変と思われている人でもいいことをすることがありますよ。
一部の購入者でマンション全体を評価すること自体がどうかと思います。

ホームページの管理ができないとはどういう意味ですか？
京急さんはよくやってますよ。ここもチェックしているみたいで、
意見を反映させてマイナーチェンジもしていますし。
ほかであるような、家具配置のソフトを入れて欲しいという私の希望はかなえられていませんが・・・・・。

[313: 匿名さん]

>310
>301さんはホームページの情報で疑問を呈しただけでは？
ホントにそう思いますか？私にはそう思えませんが・・・。
情報公開以外の「悪意」がかなり感じられます。
買う気の無い人が何で情報公開する必要があるんですかね？

[314: 匿名さん]

＞ホームページの管理も出来ないデベが・・・
？？？意味不明・・・。というかあなた誰？

[315: 匿名さん]

ホームページなんてのはそんなもんだよ。
目的が宣伝（Webでの販売じゃない）なんだから興味持ってもらえればいいんですよ、きっと。
会社のWebじゃないんだから寿命が短い不動産販売の１物件でそんなに手間隙かけられないんじゃないかな。
「詳しくはお問い合わせください」の方が商談はつながりやすい。。。

[316: 匿名さん]

>301,311
人のマンションの心配している暇あったら、自分のマンションの心配でもしたら？

[317: いいこと思いついた！]

ここに登場する、口が悪かったり、しつこかったりする人たちは、
決して購入者なんかではなく、あらしっぽい書き込みに「カチン」ときた
京急の社員さんということで。。。

購入者は皆善人でした。ちゃんちゃん。じゃあダメ？
（京急さんごめんね）

[318: 317]

上の話はあらしっぽい書き込みそのものじゃなくて、
それに対抗している書き込みについてです。

[319: 匿名さん]

>317さん
面白い方向に持って行きますね。

[320: 匿名さん]

第三期は完売？あと一期で終わりなのかな？
バラの花の染まり具合をＭＲに見に行ってきます。ＭＲは物件所在地に比べ駅より遠いですが・・・。
（対抗者へのあてつけ）
対抗者は何処に住んでいるのかな？きっと駅より遠いマンションでしょうね。
ＭＲは駅近かも知れませんが。

ご購入検討の方。私はお勧めと思います。
あと一期で終わり？かも知れないので早く意思決定した方が良いと思います。
私(購入者)は、今のところ後悔はありません。

[321: 匿名さん]

＞３２０
残り二割ですね。いくら妨害しようと、売れる物件は放っておいても、売れます。

[322: 匿名さん]

うちも今のところかもしれないけど、後悔はないなあ。
時間がたてば、「ああ〜、こっちがよかったかな？」
という物件が出てきても仕方ないかなとは思っているんですけどね。

[323: 匿名さん]

>>317
そういうあらしかたもあるか。

[324: 匿名さん]

2階のモデルルームが、３月中に閉鎖されてしまうんだと。
ハガキが京急から今日届いたよ。
間もなく見納めです。

[325: 匿名さん]

>322
購入を検討して、早一年。契約してから８ヶ月が過ぎようとしています。
検討をしている際も、現在も色々なマンション見てますが、小さな不満
はあるものの、立地を含めた総合面でＬに勝るマンションはありません
でした。なかなかないですよ、いい物件は。
みなさん、これは！というマンションありました？

[326: 匿名さん]

ないねえ。
武蔵小杉の新しいマンションがどうかな？　と思ってはいますが。

[327: 匿名さん]

私は購入者ですが今でも駅近物件には目が行きます。確かに武蔵小杉もいいなぁ〜とも思います。
値段はＬより高そうな気がします。（サラリーマンにはＬを買うのが限界かなと思います。）
但し、Ｌは横浜市、武蔵小杉は川崎市のため、「よこはま」ブランドとして自己満足してる次第です。

[328: 326]

私も通勤には武蔵小杉の方が便利なのですが、
値段、子供の学校、住所（市）の面でＬは負けないかな？
とは思っています。むこうは高層過ぎるのも怖いですしね。
（たぶん購入者としての自己満でかなり加点されていますが）

[329: 匿名さん]

＞３２６
武蔵小杉とは価格が同じ条件であれば１０００万位は違うでしょうね〜。
そこまでして武蔵小杉に移る価値があるのかな？

[330: 匿名さん]

場所にもよるのだろうけれども、武蔵小杉のリスクの一つとして日当たりがあるよね。
上永谷はこれ以上駅舎が大きくなることはないだろうから、南側は半永久的に空地に等しいという利がある。
もし同じ条件にしようとしたらより高層階を考えなくてはならないかもね。価格も段違いだろうね。
定期代を勘案してもＬウィングに分があるかな。ただし通勤にかかる時間を厭わなければだけどね。

[331: 匿名さん]

>330
日当たりが悪くなるリスクあるの？
>上永谷はこれ以上駅舎が大きくなることはないだろうから、南側は半永久的に空地に等しいという利がある。
ここを買った理由のひとつがこれです。他のマンションでは現在は問題なくても、このリスクが大きい。
私は勤務先が都内東部なので定期代も、時間もＬでした（笑）

[332: 匿名]

ベルセブンが京急百貨店の様に駅を覆いかぶす形になり、
高さ制限はあるとしてもLの7、8階と同じぐらいの高さのビルになったら嫌だよね〜
そうなったら南西側の日当たりがちょっと心配。

[333: 匿名さん]

>332
ベルセブンは例え建て替えがあっても、今と同じ高さにできないそうです・・・。

[334: 匿名さん]

>333
私もそう聞きました。Ｌに公開空地を造るのと引き換えで、街造りの一環だそうな。

[335: 333]

間違えました。今と同じ高さに「しか」できないそうです。
今より高くはならないってことです！！ゴメン・・・。

[336: 匿名さん]

制約が多い街というのは、自分たちのお金で作ったペデストリアンデッキや共有地を
一般に開放しなくてはならないという、ちょっと残念なところもあるけれども、
その分、街の環境が良好に保たれる可能性が高いということで総合的には◎と考えています。

[337: 匿名さん]

>自分たちのお金で作ったペデストリアンデッキや共有地を
>一般に開放しなくてはならない
共有地は知っていましたが、ペデストリアンデッキは市が造って
くれるものと思っていました。
まあ、そのおかげで高さ制限が緩和され、価格も安くなったことを
考えると、まあいいですかって感じですね。

[338: 匿名さん]

>>336
先住民は努力しているわけです。
街の環境は作るものなのです。
丸山台に高層ビルは不要と思っている人も多いのです。
先住民は鷹揚な人たちですからプラカードを掲げて反対したりはしませんが。
後から来て環境を破壊しておいて、一般人に使わせるはイヤだ
(用もないので誰も使わないと思いますが）
などと自分勝手なことは言わないようにしましょう。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-064m.html

[339: 元横浜市民]

↑
先住民といっても「いつからのか」という点で疑問が残るね。
本当に先祖伝来の土地として住んでいた方ならまだしも、
上永谷は新興の住宅地で、誰もが後から来て住み着いているといえるような土地であって、
そこで先輩面するのはどうかと思いますよ。

まるで基地のあるところに後から住んで、
「騒音がうるさいから金を出せ！」といっている運動家のようです。

[340: 339]

たとえが悪かったかな？
言いたかったのは、自分勝手は誰でしょうということでした。

[341: 匿名さん]

物理的環境の有無より、皆仲良くしていくのがベストです。
環境だけ良くて（高層世帯が無い）も不便なら意味がありません。人が集まることで街は栄えます。逆に人が集まらないと街の価値は下がります。
Ｌができることが不愉快なら仕方ありませんが、そのような考えの街はすこし田舎的と思います。
ちなみに上永谷は私が小さい頃は何も無く、当時の先住民にとっては現街自体も環境破壊と考えているかもしれません。
（そもそも殆どの人がよそ者の町です。）
もともと田舎なので土地スペース確保でき、地下鉄の車庫があるのが実態です。
街は皆の意識で作りましょう。

[342: 匿名さん]

>丸山台に高層ビルは不要と思っている人も多いのです。
１６階って高層？その考え方自体がおかしいよ。
あの建物高い？高くないよ。

[343: 匿名さん]

ここって結構、非購入者もチェックしているんですね。
新鮮な驚き。

[344: 匿名さん]

どこのスレでも購入者／非購入者問わず見てるものだよ。

[345: 匿名さん]

>ここって結構、非購入者もチェックしているんですね
暇だね〜、他にやること無いんですかね？
という俺も非購入者だけど・・・。
暇なんだよ！！

[346: 匿名さん]

>338
余計な書き込みはせずに、享受できるメリットは享受すればいいんだよ。
丸山台住民は心が広いのよ。余計なことは書かない！！

[347: 匿名さん]

暴走ばかりしているスレッドに比較して、
ここは必ずいろんな人がブレーキをかけるのが面白いですね。
それが堅苦しいとか、説教くさいとかいって嫌がる人もいるのでしょうが、
私は街の質がよいという、なによりの証拠だと思っています。

[348: 匿名さん]

>>346
心が広い割りにおせっかい屋ですね。
ホントは丸山台になんか住んでいないでしょ。

[349: 匿名さん]

>348
先祖代々れっきとした「本物」の丸山台住民です。（この意味ワカルかな？）
何を根拠に住んでないというのでしょうか？

[350: 匿名さん]

＞３３８
＞先住民は努力しているわけです。
いったいどんな努力したの？○○○プラザでも造ったのか？

[351: 匿名さん]

○プラザと○宮はマンション建設反対してたよ

[352: 匿名さん]

誰もが後から来る人には多少なりともヨソ者意識を持つものですよ。
なかよくやっていきましょうよ。お互いに肝要の心でね。

[353: 匿名さん]

>351
所詮そんなもんだよ。自分たちが住むときには周りが反対しても
平気だったくせに・・・。

[354: 匿名さん]

＞○プラザと○宮はマンション建設反対してたよ

○プラザはわかりますが、○宮ってどこ？

[355: 匿名さん]

>>353
永谷天満宮は５００年くらい前に出来たから、さすがに反対した人はいなかったと思うよ。

[356: 匿名さん]

ちなみに、全然マンションとは関係ないですが上永谷住人より。
上永谷周辺には縄文時代から人が住んでいました。（野庭町永作遺跡）
遺跡の規模は300ｍｘ150ｍ程の規模ですけど、ちゃんと文化財として遺跡番号もあります。
古来からの歴史がある街（土地）って良いと思いません？私は誇らしく思っています。
本当に全然関係ないレスですいません。
でも、これから上永谷に居を構えるみなさんに少しでも知っておいてもらいたいと思いまして・・・
上永谷っていいとこですよ。

[357: 匿名さん]

>356
そんだったんですか。それは知りませんでした。
私も上永谷（丸山台）がとても気に入り、この街に
住むことを決意しました。
こういうことを書いてくださる人がいる、人情味のある
この街が私は大好きです！！

[358: 匿名さん]

菅原道真の子息が蟄居していたとの伝説が残っているというのは面白いですよね。
真偽の程は分かりませんが、なんらかの関係があったことは間違いないでしょうから、
上永谷という土地は数百年以上の歴史がある街であって、単純な戦後の新興開発地ではない
といえるのではないでしょうか。
私も356さんのように、この地に強く愛着を持っていますよ。

[359: 匿名さん]

丸山台自治会のホームページをみました。
しっかりとしている自治会であることが伺われました。

Ｌウィングの住人が加わって、さらに活気づいて（今でも十分あるようですが）いくとよいですね。
皆さんもチェックしてみて下さい。あらためてここのマンション買って良かったと思えますよ。

[360: 匿名さん]

私の幼少の頃の遊び場は、親鸞聖人旧跡であるお寺や日本武尊ゆかりの神社（雨石がある変わった神社でした）でした。
子供の頃はなんとも思いませんでしたが、年齢を重ねるにつれ大事に思うようになりました。
縁あってこの街に住むことになりましたが、将来この地で生きる人が大事に思えるような街であり続ければなと思います。
（今住んでいる人もこれから住む人も同じ先人になるのでしょうし。）
よろしくお願い致します。

[361: 匿名さん]

横浜市民ですが丸山台ってここを見るようになって初めて知りました。
確かに地価は高いのかもしれませんが、そんなに主張するほどでしょうか？
なんかちょっとムリに盛り上げているようにも見えたりしますよ？

[362: 匿名さん]

私も丸山台なんて全然知らなかったし、知人にお住まいはって聞かれると
上永谷と言っても分かってもらえないので、戸塚と上大岡の間ですと答えています。
知名度はそんなもんですが、不動産屋に言わせると結構なブランドで物件が出たら
即買いたいと予約入れてる人も多いらしいです。
マンションがそうしたブランドになるかどうかは知りませんが戸建てはそんな感じみたいですよ。

[363: 匿名さん]

昔、ＴＶロケで有名になった、鎌○山や○○プラーザとは違いますが、丸山台は生活し易い面での人気地区かも知れません。
丸山台は隠れたブランドで人気地区と不動産屋が言っていました。大規模店舗や百貨店はありませんが色々な店が揃ってます。

[364: 匿名さん]

>>361
地方ならまだしも、都心部で自分の住む町に自信を持てるというのはなかなかなくて
とてもいいことですよ。わざわざ冷や水をかけることはないのでは？

確かに外部の人は「何があるの？」という感じになるのでしょうが、
特に「これだ！」という目に見えるものがなくても、やっぱり町のもつ空気というものはありますよ。

ただそれは人の出入りによって変化するものなので、Ｌウィングの住人が加わっても、
いままでのよいところはよいままで、まだまだこれからの部分はさらに良くなっていくとよいですね。

[365: 匿名さん]

有名＝いいところ
無名＝たいしたことない

という根本的に誤った認識を持っている人が多いような気がする。

[366: 匿名さん]

おいしい飲食店みたいなものかな。

[367: 匿名さん]

不動産の場合には、有名でもなく無名でもないぐらいが最高の土地なのかも。
そこらへんが丸山台の隠れた人気の理由なのではないかなあ？東京通勤には
ギリギリのところだし、主要な路線沿線でもないから今後も人気が爆発する
ことなど決してないだろうけど、じっくりしっとり人気を保つんじゃないか
な。住んでる人が住みやすいといってるんだから間違いないでしょ。

[368: 匿名さん]

>367
そうなんだよな。この街の住み易さ、便利さは住んでいる人にしかわからないんですよ。
俺も住むまでは知らなかったもん。
たまプラなんかとは違い知名度は今ひとつだが、いいとこだよ。
他人がどう思おうと、住んでいる人が住みやすい街が一番だよ。

[369: 匿名さん]

３６１が丸山台にケチ付けようとしたら、逆に丸山台ネタで盛り上がりましたね（笑）
あまり人気になる必要もないし、隠れた人気くらいがちょうどいいのでは？
でも地価高いよね〜！！

[370: 匿名さん]

それだけ需要があるということなんだよね。
特にこれといったものはない田舎なのに・・・俺も買いたい。

[371: 匿名さん]

駅の近辺に生活に必要な施設等はずべて揃っているし、ごちゃごちゃたした感じでもなく
住みよい街ですね。
車の移動も便利（高速道路まで１０分以内）ですし、電車も上大岡で京急、戸塚でＪＲを
使えて桜木町・関内（横浜の中心部）にも乗換えなしでアクセス出来ます。
やっぱ便利です。

[372: 匿名さん]

ローンでフラット３５を検討していたのですが、金利が
上がってきたので、フラット３５を使うメリットはなく
なりそうです。
多分4月のフラット３５金利は、確実に３％越えですね。
公庫+短期固定（提携）でほぼ決定になるんだろうな。
公庫の3.02%をキープしていて正解でした。
来年の金利心配ですね。

[373: 匿名さん]

みなさんの中には丸山台という立地に妙なプライドを持っている人が多いみたいですけど、丸山台の良い意味でのイメージは駅近なのに周辺環境が良い閑静な住宅街。
これはあくまで2丁目と3丁目の戸建に限った事だと思っております。
環2沿いで駅のホームからも覗ける割と騒がしい1丁目の立地にあって正直丸山台の住人って言ってほしくありません。
周辺のマンションよりは駅近だし当然値段は高いとは思いますが、2丁目3丁目の戸建はもっと高いですよ。
以前は駅前にもかかわらずゴルフ練習場があるということも丸山台住宅地の価値を高めていたのかもしれません。
いずれにせよ丸山台の地価が高いのは2丁目と3丁目の戸建の環境が良いからに他なりません。
これからはLウイングの立地を指す言葉としては上永谷という地名を使う方が良いのではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

3上永谷が生活に便利なのはよくわかりました。
もちろんこの地を住居に選んだからには、この地が気に入ってというのもわかります。
当然のことでしょう。
でも私にもここの皆さんの盛り上げ方がどうしてここまでなのか理解しがたいです。
なんか一生懸命というか・・無理に自分たちにの気持ちを高めていっているかのように見えます。

[375: 匿名さん]

色々比較してみたけど、バランスのよい利便性は、ここが
今のところ横浜で１番でした。
別に、無理に自分たちにの気持ちを高めていっている訳でも
ありません。
Ｌの立地以上のマンション横浜市内にありますか？

[376: 匿名さん]

＞３７３
Ｌの住所は、丸山台なので丸山台を使ってもいいんじゃない？
間違いですか？
最寄り駅の上永谷を使っても問題なし。
町内会は、丸山台なんですが、丸山台住民はＬの住民を排除したいのですか？

[377: 匿名さん]

>>375
>Ｌの立地以上のマンション横浜市内にありますか？

そうやって、絶対的価値にするから「こいつらおかしい」って思われるんだよ。

[378: 匿名さん]

＞372
私も長期固定を考えていたので、公庫を押さえておくべきでした。
後悔しています。
金利の上昇は避けられない状況ですから。
3.02%は、過去の金利を調べると一番いい時期に申し込まれてますね。
うらやましい！

[379: 匿名さん]

>いずれにせよ丸山台の地価が高いのは2丁目と3丁目の戸建の環境が良いからに他なりません。
今まで住宅地として一定の評価を維持してきた理由としてはおっしゃるとおりなんでしょう。
ただ、昨今、高齢者を中心に戸建から駅近のマンションに移る人が増えているそうです（Ｌ−Ｗｉｎｇに入居される方には丸山台の戸建から移り住む方も多いと聞いていますし）。
高齢化がさらに進むことを考えるとこの傾向は続くものと思いますし、戸建よりマンションがいいという人には駅近に魅力を感じる人が多くいます。
駅近というスペースは非常に限られていますので、このような需要に応えるには空間を縦に使うことができるマンションしかありません。
Ｌ−Ｗｉｎｇの建設で、このような需要にも応えることができるようになります。
これによって、丸山台２丁目／３丁目を含む上永谷エリアの住宅地としての評価がさらに高まることを期待しています。

[380: 匿名さん]

立地に関してのお話ですが、住居を選定する際に重視する視点は人それぞれだと思います。また、置かれている環境も千差万別です。
なので「Ｌの立地以上のマンション横浜市内にありますか？」というような漠然とした問いには「人それぞれだからあるんじゃない」としか答えることができないと思います。

[381: 匿名さん]

以下の条件では？
駅から1分以内（信号なし）
小学校５分以内
駐車場１００％
の新築物件

[382: 匿名さん]

３８１さんは、その３点をＭＵＳＴ条件とされていたのですね。
それで漏れなく探された結果がＬならばそうなんでしょう。
しかしながら、皆がその条件で探している訳ではありません。
条件は人それぞれですのでＬ以外の解も多数あるのは当然のことだと思います。
（誤解のないよう言っておきますが、上永谷もＬもいい街でありいいマンションだと思いますよ。）

[383: 丸山台１丁目戸建住人]

>2丁目3丁目の戸建はもっと高いですよ。
あのう・・・。今売り出している高〜い土地は一丁目なんですが？
二丁目、三丁目の方が高いとは限りません。
二丁目でも道路挟んだ向こう側は安いし、三丁目でも上永谷５，６丁目に
近い所も安い。
>1丁目の立地にあって正直丸山台の住人って言ってほしくありません
あなたこそ変なプライド持ってませんか？1丁目に住んでいる人に失礼
だと思いませんか？ホント失礼な人ですね！！
貴方が何と書こうと丸山台と書いていれば丸山台なんですよ。
貴方のような人と同じ自治会だと思うとうんざりします・・。

[384: 匿名さん]

＞なんか一生懸命というか・・無理に自分たちにの気持ちを高めていっているかのように見えます。
そう思うこと自体が不思議です。（僻み？妬み？）住んでいて便利だからここを買ったと
いう単純な理由を理解できませんかね〜？

[385: 匿名さん]

>374
自分（家族）にとって一番いいと思ったから買った。
マンション何て所詮そんなもんだろ？

[386: 匿名さん]

>383
2・3丁目にプライドのある人はすごいですね。383さんの通り駅近は1丁目。1丁目があっての2・3丁目が存在するのに。
ゴルフ練習場が街の価値を高めていたなんて初めて聞きました。
2・3丁目に人は、Ｌは裏駅側なので無視すればいいのに。
（2・3丁目がすばらしくて1丁目を買うわけではないので。あしからず。）
1丁目のかた、これから宜しく御願いいたします。

[387: 匿名さん]

住んでいる所に自信があることは素晴らしいことですが、その人間が、何に重点を置き、何にお金を掛けるか、何に価値があるかは、本当に千差万別だと思います。
1丁目だろうが2丁目だろうが関係ないと思います。
きついこと言えば、ただ単に貴方の価値観に当てはまらないだけのこと。
私は、2丁目、3丁目の物件も実際に検討しましたが、我が家の生活実態にふさわしくないのでやめました。
また、不動産屋さんもおすすめしない物件も結構、ありましたよ。
土地のステイタスはあるものですが、そういうものって、日々少しずつ変わるものですよね。
私が子供の頃なんて、丸山台なんてな〜んにも無いところでしたよ。
昔を知っている私から言わせれば、この人何言ってんだか…、って感じです。

[388: 匿名さん]

>373
>いずれにせよ丸山台の地価が高いのは2丁目と3丁目の戸建の環境が良いからに他なりません。
>383
>あのう・・・。今売り出している高〜い土地は一丁目なんですが？

丸山台の人たちってプライド高すぎ・・・
このスレ見てびっくりしてます。
ちなみに私は非購入者で上永谷駅を利用する別町内のものですが、
（町名を言うとなんかけなされそうなんで伏せます）
子供が就学すると親同士の付き合いも広範囲であると思いますが、
丸山台の人たちからは住んでる地名で差別されそう。

何卒、駅周辺上永谷地区ということでお願いしたいものです。

[389: 匿名さん]

>丸山台の人たちからは住んでる地名で差別されそう。
ない、ない。変なプライドもっているのは３７３の
ような一部の住民だけだよ。賃貸に住んでる人も
多いしね。ホントの金持ちはプライド変に高くないよ。

[390: 388]

389さま
>一部の住民だけだよ。
そりゃそうですよね。
「差別されそう」はちょっと大げさに書きすぎました。
殆どの住人の方に対して失礼な発言でした。すいません。

[391: 匿名さん]

差別される町名＝野庭

[392: 匿名さん]

まあ、野庭はここには関係ないわな・・・。

[393: 匿名さん]

392
スルーです。

[394: 匿名さん]

なんか、低レベルな争いで笑えました。

[395: 匿名さん]

まあ、ほのぼの行きましょう。

[396: 匿名さん]

野庭は別に悪いところじゃないですよ。
野庭からの購入者も複数いることをお忘れなく。
不愉快です。

[397: 匿名さん]

まとめの感想としては、いいとこだけど要注意の変な人もいるといったとこでしょうか。
しかし要注意の変な人というのは、結局誰からも相手にされなくなるので問題ないでしょう。
うまく仲良くやっていけそうだなと思いました。一購入者からでした。

[398: 匿名さん]

>396
大丈夫だよ。３９１はここの購入者ではないですよ。
今度住むところはみんな同じＬwingです。

[399: 匿名さん]

話変わりますが、駅にコンビニ出来たら、Ｌにコンビニいらないよね？
いるかな？出来ても売り上げ上がらず退店では。

[400: 匿名さん]

我が家の冷蔵庫ですね。
ローソンがいいな。
カードが使えて便利！