『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その６

[匿名さん]

その６まで来ました。
それにしても入居が待ち遠しいですね。

購入した方も、検討している方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、気持ちよく情報交換していきましょう！



所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/

[161: 匿名さん]

ホームページの写真を見ると、スラブに入れるサイレントボイドが結構適当に入れてあるので、
そこらへんでクレームがつくのを恐れているのかな？
あればあったでいいけど、なければないで２８ｃｍのコンクリになるから
遮音性も頑丈さもいい感じだけどね。
写真は全部を入れる前のものなのかな？

[162: 匿名さん]

>>159
難癖じゃないよ。聞くのはただだから聞いた方がいいと思っただけさ。
そういうところをおさえて反応を見たうえで判断材料にするのが大人なのでは？
（別に無理強いするわけじゃないし、他の物件では許してる内容だから無茶な要求じゃないと思うけどね）
問題なけりゃより安心できるでしょうしね。
素人が見てもわからないっていうなら撮影出来ない素人が今回参加しても意味無いんじゃないん？
写真におさめれば専門の人に判断してもらう時の材料の一部にもなりえる可能性も秘めてると思うけど。

159さんはよっぽどデベが信頼できる何かをお持ちなんですね。

[163: 匿名さん]

現場なんか素人が見ても絶対に分からないから
購入者側が第三者的専門家を雇って派遣するか
写真を撮って専門家に見せるしかないんじゃない。

[164: 匿名さん]

>>162
私は難癖とまでは思わないけど、まあ性悪説でとらえているんだなと思いましたよ。
昨今の事件を考えれば仕方がないのでしょうが、私も違和感がありました。

まあしかし、おそらく購入者と検討者の違いなのではないかなと思いました。
私は１期の購入者ですが、ここまで京急さんとつきあってくると、
よく言えばおしゃれさ、悪く言えばケバケバしさはありませんが、
素朴に実直でいい感じの会社ですよ。だから「デベは疑いを持ってとらえよう」
とする気はすっかり失せてしまいました。
（購入者のひいき目は当然あるかもしれませんが）

京急さんも、これまでもいろいろ応えてくれてますが、
今回の写真の件もまた、特に世間を騒がせている問題に直結しているので、
しっかりとした対応をお願いします。
そうすれば購入希望者が増え、購入者はさらに信頼度を高めますよ。
「また勝手なお願いばかり」と考えてしまうかもしれませんが、
会社にとって大いにプラスだと思います。よろしく。

[165: 匿名さん]

単純な疑問。
今回の見学会は既購入者のみでなく、購入検討者も含まれているのかな？
Ｌが偽造であった訳でもなく、既購入者であれば見学会の内容をあえて判断材料にする必要ははないのに。（もう契約してしまっているから）
安心材料にはなりますが。

[166: 匿名さん]

他も含めてどこの物件も構造についての問題は購入者含めて行ってると思いますが。。。。
引渡し後ならどうしようもないが（今回の騒動のようにもし会社つぶれたらほぼあきらめ）手付け段階なら
十分慎重になっても無駄じゃないと思います。
というか、こんな高額な買い物で今の世の中的にリスクのありそうな物なのになんで慎重にならないのかが
ちょっと不思議。。。

[167: 匿名さん]

竣工後では分からない部分（鉄筋の状況等）の建築記録写真は、重要書類の
一部として管理組合で保管すべきですよね。

[168: 匿名さん]

記録写真は管理組合で保管しておきたいですよね。
竣工前ですが管理組合が結成できればよいのになぁ〜。

買う側は住宅は一生に一度の買い物といいますが、売る側はビジネスとして何戸も販売しているので親身に考えてくれる訳はないと思います。（高い買い物でも買手と売手で価値観が違います。）

何らかの手段で自己防衛を講じなくてはなりませんね。

[169: 匿名さん]

個人情報がどうのこうのと、つまらん人権意識？を振りかざす暇人たちが最近は多いから、
ご近所さんが何をしているやら、まったく分からないマンション生活になってしまうのかな？

個人的には、マンション内では名簿を作って、何をしていて、趣味は何で・・・
などとお互いによく分かり合えるような状態だったらいいと思うのですが。。。難しいですかね。やはり。

[170: 匿名さん]

169さんに賛成。
そのようなきっかけがあれば輪が広がりますね。
不安なのは西棟のワンルーム系。投資用なのかな？独身者に賃貸するのかな？

[171: 169]

170さん、ご賛同ありがとうございます。
入居したら有志だけでも作りましょうか。組合でも同様な話は出るでしょうから。
居住者用のホームーページが、そのような名簿的なものができる場であったら簡単でいいですね。
他のマンションではどうしているんでしょうかね？

[172: 匿名さん]

どんなにオシャレっぽく作ったり色をつけたりしても、どこのマンションも基本は単純な四角い箱ばかり。
その点、丈夫にするために柱が太くなったり、数が多くなったり、壁が乾式壁になったりとマイナス面もあるけれど、
Ｖ字のマンションを作ってみるという心意気が気に入った。建築物として興味あり。

[173: 匿名さん]

真ん中の公園で子供を遊ばせたいと考えていますが、
下はお店ですし、ゆっくりと日向ぼっこされている方もいそうな気がします。
みなさんあそこで子供が駆け回ることをどう思われますか？
「公園はそのためにあるんだから問題なし」と考えますか？
「子供を駆け回らせるのはヨソでやってくれ」と考えますか？

[174: 匿名さん]

ヨソでやったらヨソが迷惑だと思いますが。
舞岡公園辺りなら文句も出ないか。

[175: 匿名さん]

小さな子供が遊ぶくらいは気にならないでしょうね。それより小学生位の児童が居住者以外の友人と遊ぶようになる
とうっとうしいでしょうね。鬼ごっとでもされたら最悪です。

[176: 匿名さん]

エレベーターで鬼ごっこ、
小さいころすごい楽しかった。笑

[177: 匿名さん]

私も親としてしからなければいけないのでしょうが、
自分が子供だったらやってるでしょうね。たとえ怒られても(^^)
ここだから言えることですが、少し大目に見ていただけたら…と思います。
（もちろん、子供たちが騒いでいたら、どやしつけますよ）

[178: 匿名さん]

皆が雷親父・雷おばさんになって、悪いことに対しては誰でも注意するマナーのある健全なＬにしましょう。
今の社会はよそよそしいですから。

[179: 匿名さん]

同感です。私も子供がいますが、最近よく耳にする「おやじの会」があればいいなと思います。
子供同士、母親同士のつながりだけでなく、父親同士のつながりがあることで、
様々な面でマンション全体にいい影響が生じると思います。
もちろん、そこに昔遊びを教えてくれるご年配や子供の気持ちが良くわかる中高生などが参加してくれるといいなと思います。
理想が高すぎると言われるかもしれないけど、
よその子も自分の子も同じようにしかることの出来るそんな関係が築ければいいですよね。

[180: 匿名さん]

>>172
『Ｖ字のマンションを作ってみるという心意気が気に入った。建築物として興味あり。』

・・・耐震性を考慮するからこそ、『どこのマンションも基本は単純な四角い箱ばかり。』
なんですが・・・。

[181: 匿名さん]

>>180
だからこそ興味ありなんじゃないんですかね？きっと。
四角い箱を上回る、もしくは同等の耐震性を満たす新しい設計＆技術が導入されてたりして。
確かにその辺はもされば興味深いですな。

[182: 匿名さん]

Ｖ字なんかにすれば構造計算が飛躍的に面倒になるし、
検証も難しくなるよね。
有名デザイナーの建物はよく雨漏りするって言うじゃないですか。

[183: 匿名さん]

↑
だから面白いし、ヨソと違っていいんじゃないですか。
私は好きですよ。とりあえず。

[184: 匿名さん]

Ｖ字と言っても上から見なくちゃ分からない。
住んでて分かるのは向かいの人が歩いているのとかち合うくらいか。

[185: 匿名さん]

↑あの形のＶ字は誰もが外から見ても、くっきり判ります。
耐震構造は、通常の四角い建物のＸＹ方向計算以外に様々な計算をしていると構造説明会の際に説明がありました。
このため耐震強度に幅があるとの事です。（もちろん1.0以上でした）

[186: 匿名さん]

↑
購入前は私も「頑丈さ」に不安があったのですが、
今回の一連の事件のお陰で、Ｌがしっかり作ってあるということを発見して満足しています。
大地震がくれば、どうせどこかは壊れるのでしょうが、Ｌではそれが限定されそうですよ。
あくまでも京急さんの話を信じるにですが。。。
悩んでいる方、ご近所になりましょう！

[187: 匿名さん]

どうやって強度を上げてるかに興味津々。
さまざまな計算がどこに生かされてるかってとこですかね、注目点としては。

[188: 匿名さん]

↑
要はＬ字が少し変形したものと考えれば、そんなに今までの技術と変わりないし、
耐震強度も従来の技術。（しかも説明では強度１．２５とのこと）
私は全然気にしてません。

[189: 187]

そうすると185は嘘ということか？。。。どっちが正しいの？

[190: 匿名さん]

185です。
188はあってます。
但しＸＹ軸以外の色んな方向に対して勘案しなければならないと熊谷組の建築士が一定ました。
このため耐震強度には提示には幅がありました。（数値を忘れましたが）
Ｌ字に対する耐震技術の向上有無はわかりませんが・・・。

購入者の構造説明会での熊谷組の説明に納得しましたので、私もＬ字についてはきにしてません。
（倒壊はないとの説明もありましたので）

[191: 匿名さん]

気にしていないっていうか、L字だから
珍しくって好きなんだけど・・・。
なかなかないよ。

[192: 匿名さん]

今日現場の周りを一周してみたけど、Ｌ字ともＶ字とも分からなかったよ。

[193: 匿名さん]

Ｖ字のマンションってめずらしいね。
いつくるかもわからない地震の恐怖におびえている人々を尻目に、
あえてＶ字。
だけど単調でありがちな箱形と遜色ない丈夫さ

というところが気に入ったんだよん。
自己満足と言うことで・・・・・・

[194: 匿名さん]

しかし売れてるね〜。次の期当たりで実質販売終了ってとこ？
あの強気の値付けで、どうかな？と思ったけど、私の予想以上に
需要があったみたいね。やはり駅近は強いわ・・・。

[195: 匿名さん]

ちょっと質問ですが、どなたかこの物件のQu/Qun知ってる方いますか？

[196: 匿名さん]

次期で完売。うれしいですね。
早く住民集会を開きたいですね。
ところで、Qu/Qunって何ですか？（勉強不足でスミマセン）

[197: 195]

あ、188さんが言ってますね。すみません。1.25ぴったしなんですかね？
Qu/Qun値は偽装問題のニュース等で耐震数値的に言われているあれです。
（問題の物件が0.28とか0.5とかの奴）
国土交通省の物件リストに出てくる値です。（保有水平耐力を必要保有水平耐力で割ったもの）
185さんは幅があるって言ってたので。。。正確な数値を答えてもらってるかなと思いまして。。

[198: 匿名さん]

構造説明会の内容では
Qu/Qun値1.17〜1.39です。
鉄筋量、約116ｋｇ/㎡
構造性能評価を受けているので、超高層のマンション等と同等の構造チェックを
受けていることになるそうです。
構造評価委員は、有名大学の教授等（東京大学名誉教授・青山博之ほか５名）で構成
されています。

[199: 195]

>>198
おー！明確なご回答ありがとうございます。
ということはＶ字云々の問題は本当に全くなさそうですね。
これで安心して検討出来ます。

[200: 匿名さん]

もともとは超高層マンションを作りたかったらしいですよ。
ですから作りはそれらと似ています。
しかしギリギリ一杯の高さまでにしているので、
同じ作りにしていて安心ですけどね。
建物の丈夫さは問題ないですよ。丈夫さに問題があるのはむしろ壁かな。。。
高層マンションの作りではやむを得ないんですけどね。

[201: 匿名さん]

超高層マンションってほどでもないけど、もう４、５階高い計画だったのを、
道路向かいのマンションとか近所の神社の反対で背が低くなったと聞いた。

[202: 匿名さん]

次期で完売って本当ですか？

[203: 匿名さん]

今の販売の流れからいくと、第四期で完売っぽいということで、確定ではないでしょう。
でも夏休み前にはほぼ無くなりそうだよね・・・。

[204: 匿名さん]

>構造説明会の内容では
>Qu/Qun値1.17〜1.39です。

その値そんなにずれがあるんですか？住宅評価では1.00＜　1.25＜　1.50＜　に分かれていると思うのですが。
それに２割以上値が違うことはあるのでしょうか？

[205: 匿名さん]

強度がそれほど要求されない真ん中の店舗部分が低いとか？

[206: 195]

>>204
基本的にはありえるかと思います。
各階ごとに保有水平耐力は違うと思いますし、本物件は形が特殊なので色々な方向からの計算値としては
幅が開く可能性はありますね。
通常は最低値が性能評価の耐震レベルに適応されると思います。

[207: 匿名さん]

住民板にここのレス出来てました。
投稿は、まだまだ少ないみたいです。

[208: 匿名さん]

まだ誰も住んでいないのに住民板？

[209: 匿名さん]

掲示板を管理している会社が作ったのでは？
完売するまでは、購入を検討されている方のためにも、
ここで情報交換をした方がよいと思いますが。

[210: 匿名さん]

11階からはランドマーク見えなかったよ。
残念。

[211: 匿名さん]

私は暇なので住民板と本掲示板の両方を見たいと思います。
ただ、住民板は契約者だけなので実問題について話し合えるで良いと思います。（悪いひやかしも無いでしょう）

[212: 匿名さん]

11階から環２の音は全然気にならなったよ。

[213: 匿名さん]

気にならなかったよ　です。

[214: 匿名さん]

確かに音は、気にならなかったですね。
窓を開けても大丈夫！

[215: 匿名さん]

構造面での話とかはどうでした？

[216: 匿名さん]

昼間は暗騒音レベルが高いから当然だと思います。
上永谷の駅に居たって音は聞こえないもの。
問題は夜でしょう。

[217: 匿名さん]

順調に行けば、4月頃に１６階まで積みあがるそうですよ。

[218: 匿名さん]

＞昼間は暗騒音レベルが高いから当然だと思います。
＞上永谷の駅に居たって音は聞こえないもの。
＞問題は夜でしょう。
ここのサッシはＴ３レベルだよね。このレベルのサッシを使うって
ことは騒音は気にならないって事だよ、わからないかな？
騒音が本当に気になるところで使うサッシは？
おわかり・・・。

[219: 匿名さん]

↑
ごめん、俺分からない。

けど、環２と市営地下鉄の騒音を気にするなんてのは、
その何倍もの交通量がある道路と、特急がガンガン走っている鉄道のそばに住んでいた俺にとっては、
取り越し苦労すぎると思えてならない。

異常なほど神経質でない限りは、全く大丈夫だって。
うちの子供もすくすく元気に育ってるよ。

[220: 匿名さん]

＞確かに。特急走っている所や、ＪＲの沿線に比べたら取り越し苦労かもね。

[221: 匿名さん]

＞騒音が本当に気になるところで使うサッシは？
二重サッシ！！某所では使ってるよね！！

[222: 匿名さん]

＞２２１
川崎駅前、某所？

[223: 匿名さん]

鉄道と一口に言ってもＪＲの貨物が頻繁に通るところや、
特急が通過するような駅の騒音はそこそこあるだろうけど、
上永谷はゆっくりだからね。気になるとしたらレールのつなぎ目の
カタンカタンという音と汽笛ぐらいかな。既出だけど。
どっちもうるさいというよりは、のどかなような気がするが。。。

[224: 匿名さん]

>>218
サッシがT3ってのは業者が決めたことであって、それと騒音が気にならないということとは何の関係もない。
おわかり・・・。
業者がそのサッシで室内騒音レベルの保証をしているなら話は別だろうけどね。
今、電車が直近に見える９階に住んでるけど、気にすると電車の通過は分かるよ。
夜寝てると振動は伝わってくるし。
音や振動はシミュレーションが難しいから後で問題になることが多いよ。

[225: 匿名さん]

上永谷を通過する電車はなく、騒音はさほど気にならないと思います。どうしても気になる方は簡素な郊外選びがベストと思います。
駅近リスクは騒音かもしれませんが自己判断で決めれば良いと思います。

[226: 匿名さん]

>224
>サッシがT3ってのは業者が決めたことであって・・。
おいおい、冗談はよしてくれよ。
施工者は昼夜の騒音測定をして、その騒音が気にならないレベルまで
Ｔ３にするとか二重サッシにするとか決めるんですよ？おわかり？
二重サッシでないということは、熊谷組は騒音がそれほどでもないと
判断したと言うこと。
>業者がそのサッシで室内騒音レベルの保証をしているなら話は別だろうけどね。
保証なんてどこにも無いんだよ、今回の偽装問題でいい加減気付かないかな？
あくまで熊谷組がそう判断したということだよ。
>今、電車が直近に見える９階に住んでるけど、気にすると電車の通過は分かるよ。
気にすると聞こえるレベルのことが気になる人は、一般論として言えば２２５さん
も書いているように騒音が気になる人は駅前に住まないことだよ。
まあ、もっとも田舎に住んでもカエルの鳴き声がうるさいと言うんだろうけどね・・。

[227: 匿名さん]

なんか社員が必死で香ばしいね。

[228: 匿名さん]

ほんと、最近のセミも夜中もずっと鳴いてるからうるさいよ。まー確かに昼より問題は夜って言いたいのは分かるけど、壁も無ければ柱だって無いし
素のまま建物の上に立って感じたことだからね。環二も信号は青だったから結構なスピードで車は通過してたし、問題ないよ。
　

[229: 匿名さん]

夏になったら野庭団地に行ってみて？
セミがうるさいぞー、ほんとにうるさいぞー

[230: 匿名さん]

うち今、特急がしょっちゅう走る鉄道の線路から数十ｍのところに住んでるけど、昼夜問わず
まーーーーーーーーーったく問題ないよ。暗騒音レベルなるものはとても低いし、サッシも安物だけど。
私が鈍いだけ？　あ、今シャーとかすかに聞こえてきた。終電かなぼちぼち。
Ｌウィングがうるさいかも？　そんな＊＊な。

[231: 匿名さん]

227さん
私は関係社員ではないよ。
ところであなたこそ？？？？？？

[232: 匿名さん]

騒音にこだわりの方。
地下鉄がうるさく聞こえるのなら、逆に周りは静かということになるでしょう。
よって、環2はあまり気にならないということになります。
後は自己判断で。

[233: 匿名さん]

新築マンションでの騒音が気になるところは、戸塚？、川崎？
戸塚は東海道＋横須賀線＋貨物、
川崎も東海道＋横須賀線＋京浜東北＋貨物幹線＋京急
と上永谷とはレベルが違うね。
ちなみに川崎の駅近某所は焼却場にも極近でした。（ＰＲ資料には苦労して伏せてあるようですが。）

[234: 匿名さん]

JRはうるさ過ぎ！！しかも夜中貨物走ると寝られない！！
どうにかしてくれ！！

[235: 匿名さん]

最近の以下の書込みはどうもＬに対しての文句ばかり意図的に書き込んでいるとしか思えない。（怒）
イメージダウンを狙う同一人物の仕業かな？
間違いない。
（ちなみに私は販売関係者でなく購入者です。）
>>227．224.216．201.192.184.182.174.163・・・・

[236: 匿名さん]

いやそんなこともないでしょう。

物件を選ぶときはなるべく疑ってみるというスタンスも「あり」だとは思うし、
購入者だって、なるべく「冷静に見よう」としていることが、時として
悪意ある批判にみえてしまうこともあるんじゃないかなあ。

Ｌウィングは物件として悪くないことは確かなんですから、
でんと構えていきましょうよ。

[237: 匿名さん]

シリーズ、上永谷のリスクとはナンゾヤ？

　↓　以下よろしく。

[238: 匿名さん]

そーいえば、道路の真ん中にあるムクドリの木がバッサリと切られてましたよ。駅前のはまだあるのかなー？

[239: 匿名さん]

なるほど。ムクドリね。確かに前はすごい数だったね。
私はやっぱり公開空地のマナー維持かな。
車と一緒で古くなってくれば気にしなくなるかもしれないけど、
新品のうちはおかしな高校生とかに汚されるのは嫌だね。

[240: 匿名さん]

ニューヨークでないけど、マナー違反は皆がとことん注意して撲滅すればモラルがあがるのでは？
ゴミや吸殻は捨てさせず、高校生が喫煙してたら即警察に通報。
どうかな？
やっぱり住民の固い団結かな？

[241: 匿名さん]

＞２３５
まあ、まあ、いくらネガティブな意見を言おうと、売れる物件は売れますから・・・。
あまり神経質にならない方が。全てが同一人物というわけでもないでしょうし。

[242: 匿名さん]

いま「その６」ということは完売（夏前？）までには「その８」くらい？

[243: 匿名さん]

かなり議論は出尽くしましたからね。
あとは繰り返すことぐらいでしょうから
もうあまり伸びないかもしれませんね。
入居が近くなってから、どっと増えるかもしれませんが。

[244: 匿名さん]

>233さん
>上永谷とはレベルが違うね。

確かに、戸塚、川崎と上永谷では利便性のレベルが違う。

[245: 匿名さん]

戸塚や川崎の方が利便性がいいように思えるけど、それは鉄道だけの話であって、
行き先や車の使用を考えると、一概に「レベルが違う」とはいえないと思います。
さらに駅周辺の環境はいいとはいえず、環境を重視する人は結局駅から時間がかかるところに買ってます。

一方、上永谷は確かに鉄道を考えると、東京に出るには乗り換えが不可欠で、
利便性のレベルは落ちるでしょう。しかし駅直結でも子育てに不安なく、騒音も限定されている。
車の使用を考えれば、東名は少し距離があるけれども、それ以外は開かずの踏切もなく
いろいろなところにも出やすくてとてもよい。

それぞれ求めるもの次第ですよ。うちは上永谷の方が圧倒的に利便性がよいですよ。

[246: 匿名さん]

関内に勤務していると上永谷は便利だね。

[247: 匿名さん]

>245
うんうん、うちも川崎駅前のマンションも検討したけど、いくら一昔前より良くなっているとはいえ
、あの環境で年頃の子供を育てる気にはなれず、やめました。
戸塚は昔住んでたけど、上永谷の方が全然いいよ！！私は検討の対象外でしたね。

[248: 匿名さん]

上永谷は生活の町ですね。生活環境＋便利の総合性では、やはり上永谷が良いですね。
あえてＬの不満をあげるとすると、完全南向きで無いこと、ベランダ奥行きが少し狭い事かな？
それでも総合的には他と比較しても一番だと思うね。

[249: 匿名さん]

Ｌウイングの住民掲示板見ました。
ミニマンション組合のようでいいですね。

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

[250: 匿名さん]

＞２４８
そうなんですよ、上永谷はいい街です。イマイチ人気がないようですが、
こればかりは住んでみないとわかりませんからね。
知る人ぞ知るで良しとしますか・・・。

[251: 匿名さん]

>>248,250
全く同感です。住んで10年経ちますが、ついにＬを購入して永住の地と
決めました。よろしくおねがいします。

[252: 匿名さん]

よろしくお願いします。

[253: 匿名さん]

図書館前でパトカーがいつも止まっているのを知ってますか。
日野や上永谷はドロボーが荒らしまわっています。
そんなに治安のいい所ではないですよ。

[254: 匿名さん]

>253
ドロボーが全くいないところはいませんが、Ｌウィングはこれからの街つくりですから。
自分達で頑張ります。
パトカーがいつも止まっているということは、逆に安心ですね。

[255: 匿名さん]

>254
苦笑

[256: 匿名さん]

構造計算書偽造の問題が昨年末から世間を騒がせています。
この掲示板を閲覧されている方で、この物件について大丈夫かどうか確認された方がいらっしゃいましたらお教え頂けないでしょうか？

[257: 匿名さん]

>>256
過去レス参照。

[258: 匿名さん]

＞２５６
だいじょうＶ！！（古い？）

[259: 匿名]

本当に大丈夫？？

[260: 匿名さん]

>>259
売主である京浜急行と京急不動産名の社長印付きで、
「安全です。万一の時は責任取ります」って文書が
出ています。建設中の物件としては全く問題ないと
思います。
「偽装売主」に京急が出てきたら財閥系・電鉄系含めて
マンションは全滅でしょう。