『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その６

[匿名さん]

その６まで来ました。
それにしても入居が待ち遠しいですね。

購入した方も、検討している方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、気持ちよく情報交換していきましょう！



所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/

[2: 匿名さん]

スレ主様、毎度ごくろうさまです。
まだまだ先は長いですね。

[3: 匿名さん]

１期購入者です。
今年の１月にＭＲ仮オープンの時に提示された最初の金額と、実際の契約に至るまでの間に
予定価格の訂正（確か100-200万安くなった）があったと記憶しているのですが、こんなものを見つけました。

　建築確認番号：第ERI05001245号変2（平成17年2月18日）

これは、当初提示した金額に対して「高すぎる」という声が多かったため、何らかの変更を
施したのでしょうか？何かご存知の方いらっしゃいませんか？

[4: 匿名さん]

これは駐車場とか一部設計変更したところがあったので、、
変更分をとりなおしたとかなんとか聞いたような…？

[5: 匿名さん]

購入された方で、オプションはどのように考えられてるか教えていただけますか？
（来年早々には決めないといけないので）
私はオプションは高いので、リフォーム屋さんを活用しようとかんがえています。
ガラストップコンロと食器洗浄機を考えています。
やはりディーラオプションは割高なものなのでしょうか？

[6: じゅん]

ＷＷは１０階、ＥＷは１１階まで工事が進んでいる様ですね。
（もしかしたら、数え間違っているかもしれませんが）

この場をお借りしまして、Ｌ−Ｗｉｎｇの建設に携われた皆様へ

この１年間ご苦労様でした。 m(_ _)m
引き続き、来年も事故の無い様に頑張ってください。

明日も工事でしたら申し訳ありませんが、良いおとしを・・・

[7: 匿名さん]

オプション、うちも悩んでいます。
うちも締切はそう遠くはないのですが、
まだ全然決めていません。どうしましょう？

[8: 匿名さん]

作り付け家具のように、構造体にアンカーを打ったり工事が必要なものについては、
オプション以外で自分で調達しようとすると、共用部に傷をつけることになるので、
管理組合への届出・許可など色々手続きが大変だと思います。
一方で、買ってきて置けばいいもの、共用部に変更を要しないものについては
自分で購入した方が安上がりですよね。

[9: 匿名さん]

うちもすぐリフォームしますよ。
マンションは場所が命。
家の中はどうにでもなります。

問題はいつ管理組合の許可ってとれるんだろう？？？
ということです。

[10: 匿名さん]

皆さんあけましておめでとうございます。
お会いするのはまだ来年ですし、
モデルルームでお会いすることがあったとしても
ただすれ違うだけでしょうから、
この場を借りてご挨拶しておきます。

今年も、よいお年を！
入居を楽しみにしながら、まったり情報交換していきましょう。

[11: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。やっと「来年」になりましたね。

京急さん、転居通知の格好いいポストカードのサービスとか企画してくれませんかね？
気の早い話ですが、届いた年賀状の山を見てふと思いました。
入居が春ですから、賀状と一緒に転居通知というわけにもいきませんし、
一世帯１００枚としても４万枚近くの通知が発信されることになります。
京急さんのいい宣伝にもなると思うのですが検討してもらえませんか？

[12: 匿名さん]

>>11
自分の要求を「あんたのためにもなるんだから、・・・をよこしな」って、＊＊＊かよ。

[13: 匿名さん]

こういう人が入居してくるのかと思うと新年早々欝になりますね。
マンションは選べるけど、隣人は選べないからね。

[14: 匿名さん]

金利上昇が心配だな〜。
来年3月の金利予測
35年固定３．３％〜３．５％
の範囲におさまるかな？

[15: 匿名さん]

>>13
？？？11 or 12 どっちのこと？？？

[16: 匿名さん]

私も金利が心配です。京急さんではフラット35は取り扱っていないとの事ですが、フラット35希望の方はどうしてますか？

[17: 匿名さん]

フラットについては、希望者が多ければ検討すると営業に聞きましたよ。
うちも長期固定を組み入れる予定なんで金利の状況次第だな。
今キープしてる公庫の3・02％より金利が低ければ検討ですね。
金利上昇しても公庫をキープしているので多少は安心なのですが。

[18: 匿名さん]

勉強不足で教えていただきたいのですが
高い金利の公庫を借りるメリットは何ですか？
銀行のフラット３５でも短期固定金利でも公庫より安いと思うのですが？

[19: 匿名さん]

公庫は、申込み時に金利が確定します。
銀行は、19年の3月融資実行時の金利が適用されます。
長期固定を考えるのであれば、融資実行まで期間が長く
金利上昇のリスクが高い現状では、公庫を申し込んで
金利が低い今のうちに確定しとくと安心ってことです。
35年固定の金利が、融資実行時（19年3月）に。上昇し
てもそのリスクは回避できます。
仮に、金利が低ければ公庫をキャンセルすればよいだけ
ですから。

[20: 匿名さん]

なるほど！長期固定（提携銀行）を考えるとそうなんですね
私も悩んでいるのですが、銀行の金利優遇が受けられるのであれば、元金が高い時期は長期固定金利は不利かな？と考えています
現状況で、たとえば2000万円長期固定金利もしくは公庫を借りるとすると、短期固定金利（２年固定とすると）と比べると2％以上金利が違います
2％の金利差だと年間で40万円違います
金利リスクがある現段階ではよくわかりませんが、来年もしくは３年後に短期金利が4.5％（優遇金利▲1％とすると実際は3.5％）になるのでしょうか？
でもこんなことわかったら違うものにお金使いますね！

[21: 匿名さん]

全部変動ではなく。2000万のうち1000万を長期固定(3パーセント）にしたら
その金利差は年間２０万ですね。
うちは、金利が上昇するときついので長期と短期１：１かな。

[22: 匿名さん]

私は借り入れがもっと多いので（3000万円以上です）、悩みます。

[23: 匿名さん]

うちは、長期固定金利が３％を超えてくると長期固定の選択肢は、選べなくなる
よ〜ん。

[24: 匿名さん]

>15
12の発言でしょう！！どう見ても購入者ではないわな・・・。

[25: 匿名さん]

某著名なマンション評論家のご意見です。確かに時間がかかるかも知れないが
有耶無耶にしてないことからも、この点から見ても京急の今回の対応は誠意が伝わる。
住まい・・・・の抜粋です。

「ではどの様にしたら売主の体質を見抜けるのかを簡単に御説明いたします。
まず,販売事務所に行き販売物件の「構造計算書」と「構造設計図」を再度,
中立な第三者機関に再審査をしてもらっているかを確認致しましょう。
国土交通省で推薦しているのが「社団法人日本建築構造技術者協会」です。
現在ここが最も信頼できる審査機関です。
但し,ここに加盟している構造設計者の事務所に直接依頼しているものは
お勧め出来ません。
あくまでも「社団法人日本建築構造技術者協会」の再審査を受け大丈夫
であるという「お墨付き」を取得しているかが焦点です。
今この「社団法人日本建築構造技術者協会」は再審査の依頼が多くかなり
時間がかかると言われていますが,一流の売主でしたら時間がかかっても
信頼回復が第一という価値観を持っています。
時間がかかるから株式会社「○○構造設計事務所」に再審査をさせました
という姿勢の売主の物件は避けましょう。信頼を取り戻すより時間(お金-金利)
の方が大切という価値観の会社です。
前々回の＃５４でも書きましたが,株式会社や有限会社等は「営利」を目的と
した会社ですが「社団法人」や「財団法人」は第三者機関ですので常に中立な立場
で審査致します。」

[26: 匿名さん]

>>25
そうね。購入したとこに誠意がみられるというのは嬉しいね。
結局、世の中信用が第一ですよ。

[27: 匿名さん]

>>24
>４万枚近くの通知
を企業に無料で要求する方がどうかしてないか？

[28: 匿名さん]

>>27

>>11はどこにも無料なんて書いてないよ。
ひょっとして「サービス」って全て無料だと思ってるの？
大丈夫？

[29: 匿名さん]

>>28
日本ではサービス＝無料だよ。
11は宣伝になるから無料でやれって言ってるんでしょう。
それくらい読めば分かるでしょう。
あなたこそ大丈夫？

[30: 匿名さん]

>29
用意することをサービスとしてやって欲しいと言ってるんでしょ？
それをタダでよこせなんて言ってないじゃない。

[31: 匿名さん]

>29
>日本ではサービス＝無料だよ。
こう言ってる時点でここの購入者ではないことは確定ですね。
万一検討されているのならやめたほうがいいですよ。
フロント”サービス”＝有償（管理費に含む）
３ＬＤＫ＋Ｓの”サービス”ルーム＝有償（部屋代金に含む）ですから。
ここは購入者＆検討者のための掲示板ですから出て行ってもらえませんか？

[32: 匿名さん]

>>29
未だにこういう人がいるのが驚き
日本の数あるサービス業を全否定している

[33: 匿名さん]

>31さん
＞日本ではサービス＝無料だよ。
確かにこういう神経の人には住んで欲しくないね！！

[34: 匿名さん]

客観的に見て思うのだが、あと何年かしてここが中古市場に出たら、その規模（３００戸以上）
と利便性から、その他の中古マンションには買い手が付かないのでは？と思うのは私だけでしょうか？

[35: 匿名さん]

結局値段の差がつくので、
不便でも安ければ買い手はつきますよ。
だからＬもその他も、それぞれの要望と資産に応じて買い手がつくでしょう。

もし、Ｌウィングの値段が格安になる状況が生まれるとしても、それは
なんらかのマイナス要因がうまれた（例えばへんな騒音おばさんが住んでるとか）
ということでしょうから、それはそれでその要因を嫌って、他のマンションを
志向する人が出てくると思いますよ。

[36: 匿名さん]

27から34は、大半がお互いムキになって言い合ってるようにみえた。
やめましょうよ。

[37: 匿名さん]

それにしても、Ｌ以外でいいとこなかなかないね。
ずーっと浮気して他の物件もあたってるんだけど、
なかなか乗り換えたいと思う相手がみつからないよ。
都内に出るのに乗り換え１回がめんどくさいなあと
思ってるだけなんだけどね。

[38: 匿名さん]

>11を書いた者です。私の書き込みによって掲示板が荒れてしまったことを
深くお詫びします。皆様、大変申し訳ありません。
言い訳がましいですが、こういったデベ作成の転居通知を何枚も受け取った
ことがあり、当時購入資金が十分でなかった私は「いつかこういうマンションを
買えたらいいな」と思ってきました。
聞くところによると、物件引渡しの時に、営業さんから「よろしければお使い下さい」と
ポストカードを貰ったそうで、自分の氏名と宛名印刷、切手貼りだけで転居通知が
手軽に作成できるので利用したそうです。
今年の年賀状の山を眺め、転居通知を出す手間を想像し、思わず書いてしまいました。
確かに自分勝手な書き込みであったと反省しています。
どうか、この件につきましてこれ以上掲示板が荒れることのないよう、切にお願い
申し上げます。

[39: 匿名さん]

>38
謝る必要ないですよ。荒らしているのは買う気が無い人たちですから。

[40: 匿名さん]

私は 11 の投稿をまったく変だとは思いませんでしたよ。
12 の言い方が悪かっただけだと思います。

これで 12さんから 38さんと同じように、「俺も言い過ぎちまった。すまん」
という投稿があったらいいですね。

38さんも、今後とも気にせずバンバン言いたいことを言っていいんじゃないですか。
「言い過ぎてるな」と思った人がいたら、それをやんわり伝えてあげればいいんですよ。
どうせみんな考え方が違うんですから、多少の摩擦はありますよ。
同じ屋根の下に暮らすものとして、お互いに考え方をすり合わせていけばいいだけと思います。

[41: 匿名さん]

>40
ん〜、いい意見です、パチパチ。（＾＾）

[42: 匿名さん]

マンションは息が詰まるね

[43: 匿名さん]

>>30,31,32,33
38の発言を読めば、サービス＝無料
と考えているのだろうという主張が正しいことが分かりますね。
サービスルームと単なるサービスというのとでは日本では使い方が違うわけですよ。
前者は英語の意味をそのまま使っている、後者は日本語の述語としての「サービス」ね。

[44: 匿名さん]

＞戸建ても息が詰まるよ、変わった人が隣に住んだ日には・・・、ハ〜！！
戸建てに住んだこと無いとわからないんだろうけど、結局一緒ですよ！！

[45: 匿名さん]

>>43
どうでもいいんでは無いの？
サービス＝無料だろうが、そうでなかろうが。
買う気の無い人には関係の無い話です、ハイ。
はやく売り切ってもらって購入者専用掲示板に移りたいですね。

[46: 匿名さん]

>>43
38の発言を読めば、黙っているべきだと思う。

[47: 匿名さん]

真ん中のお店の情報つかんでる人いますか？
いい匂い系の店がいいなあ。

[48: 匿名さん]

>>44 さんに賛成
私も人生の半分を戸建て、半分をマンションですごしましたが、
息が詰まったのは、むしろ戸建ての方でした。

けどそれは、周辺住民や立地の違いによるものだと思います。
だから戸建てだからとか、マンションだから、というのはなく、
結局同じで、どっちでも息が詰まるときには詰まるし、
詰まらないときは詰まらないと思いますよ。

Ｌではいい感じの近所関係が築けたらいいですね。

[49: 匿名さん]

今期で八割方販売かな？客観的に見て、遅くとも夏休み前には終わるでしょうね・・・。
でもEの線路側四階は値引きしないと苦しいか？

[50: 匿名さん]

どうだろう？　マンションの供給は多いからね。
年度末近くまでもつれ込む可能性もあるんじゃないかな？

と思っておいて、早く完売してくれたらいいけどね。

[51: 匿名さん]

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135428745/601-700

[52: 匿名さん]

>16さん
ずいぶん遅いレスですが。。。
私もフラット３５の希望者が多ければ取り扱いするということを聞きました。
しかし、デベの取り扱いがなければフラット３５は申し込みできないと
言うのは本当のことなのでしょうか。提携ローンにしても提携でないローン
（他金融機関のローン）は組めないというようなことを言われますが、本当ですか？
信じるべきでしょうか？どなたか教えてください。

[53: 匿名さん]

　提携や取扱いが無くてもローンは組めると思います。
しかしこの場合、自己調達となり引渡し前に「つなぎ融資が」が必要となると思います。
京急さんにフラット35を取り扱ってもらうに限ると思います。
　ちなみに私もフラット35を考えており「同様に希望者が多ければ検討する」との回答をもらいました。
実際には実行時金利が3％以下であればフラット35にしたいと考えますので、春頃に申し入れしたいと考えます。
フラットを検討の方、もうそろそろ京急さんに依頼しませんか？

[54: 匿名さん]

うちも金利が公庫の3.02％以下だとフラットを使う予定です。
つなぎ融資が不要となる点は、大きいですよね。
とりあえず公庫融資付き物件なのでフラットの検査は省略可能！
京急には金利次第では使いたい旨すでに要望してます。
希望者の数しだいみたいなので使いたい方は営業さんに相談しましょう。

[55: 匿名さん]

ウチもフラット３５使いたいので、再度営業さんに依頼しておきます。

[56: 匿名さん]

ペデストリアンデッキはいつごろつががるのでしょうか？

[57: 匿名さん]

>>56
２棟の建設が終わってから着工と聞いています。いずれにしても通れるのは竣工してからでしょう。

[58: 匿名さん]

>56さん
ということは、結構あとですね。竣工後ですか、残念・・・。

[59: 匿名さん]

購入を検討している者です。
つかぬ事をお聞きしますが、マンション購入で値切られた方いらっしゃいますか？
値切れるとしたらどの位でしょうか？

[60: 匿名さん]

京急って時価総額が4800億位で、村上さんに乗っ取られそうになっている阪神電鉄とそんなに変わらない。
だから電鉄会社のマンションだから将来も安心だなんて、絵空事だと思うけどどう？

[61: 匿名さん]

＞６０
大きなお世話だと思います。あなた誰？購入検討者？

[62: 匿名さん]

>60
時価総額が京急の４８００億も阪神の３０００億もかわらないという超アバウトな
考え方であれば東急の８０００億も含めて全て乗っ取りの対象ですね。
それどころか、鹿島、大林、大成、竹中・・・、全て乗っ取りの対象ですね。
村上ファンドにお金あるかな〜。
しかに世の中、全て極端に考え、「確率」の意味がわからない人が多いようで。
世知辛い世の中になっちまいましたね・・・。

[63: 匿名さん]

京急は球団を持っていないし、村上氏も阪神で返り討ちにあっているので、
京急が個人投資家にのっとられるということは考えにくいと思います。

ただ、もし誰かがのっとったとしても、鉄道事業を自分勝手にやめることはできず、
会社名が変わるぐらいの変化しかないでしょうね。

将来？　どこよりも断然安心なんじゃない？

追伸：うちは値切っていませんよ。

[64: 匿名さん]

>59
こことプ○イズとフ○ートンに値引きの話をしてみましたが、三社とも「一円も値引きできない」
との回答でした。最終的にはＬにしました。
不動産関連に勤めている知り合いに聞いたところ、「普通は竣工後即二割落ちだが、駅近は値が落ちない」
との言葉を信頼しました。
最後の期まで行って、売れ行きの状況が芳しくない場合は値引きもありうるが、
一期、二期あたりでは普通値引きしないとのこと。
おそらく値引きしても、竣工間際では？

[65: 匿名さん]

皆、個人的には値引きがあれば嬉しいものですが、値引きが横行するとＬ自体の価値も低くなります。
現時点では購入者は値引については公言しないと思います。実際値引きもしていないようですが。
竣工後の売れ残りでは、某戸塚の物件の様に200万位の値引＋家具付きかもしれませんが。

[66: 匿名さん]

我が家にとっては、最高の条件のマンションなんだけどね
やっぱり、もっと東京に近い方がいいとか、公開空地があるのが気に入らないとか、
人によっていろいろあるので、売れ残っちゃうなんてこともあるのかなあ
どうなんだろう？

[67: 匿名さん]

人間が小さいかもしれませんが、自分は値引き無しで購入して他の人が値引きされていたらショックですよね。
（航空券のように早く購入した人には早割して欲しいのですが。・・・勝手な願望ですみません）

[68: 匿名さん]

早割りいいねぇ。おもしろい。

[69: 匿名さん]

他の人が値引きされてもショックだけど、
値引きしてくれるかもしれないと思って最終期を待ってたら、
いつのまにか完売しちゃって買える部屋がない！！
ってのはもっとショックだろうね。
と思って第１期で買ってしまいました。

[70: 匿名さん]

残り物が値引きされるのは世の中の常だから仕方ないのでは？
それがいやなら新築青田買いはむいてません。
住んでからのコミニュケーションに影響しないようにその辺は気にしないのが無難だと思われるのだが。。
（早期で買った人も後から値引いてもらって買った人も）

[71: 匿名さん]

私も１期購入者です。
値引きはあったとしても、最終期で出たキャンセル住戸くらいではないでしょうか？
そのくらいの勢いで売れて欲しいです。

[72: 匿名さん]

竣工まで１年以上ある物件です。
値引きの必要性は、まだありません。

[73: 匿名さん]

地下鉄の駅近でもメリットありますか？

[74: 匿名さん]

貨物列車が走ってないよん。

[75: 匿名さん]

メリット：横浜付近に便利、ごくマイナーな街にとまる、横浜市営なのに湘南台まで行ってる、そのうち便利になる？かも（４号線？）
デメリット：のろい、うるさい、乗り換え面倒、地下から地上まで時間がかかる、景色見えない、高い、東京方面に行かない

[76: 匿名さん]

戸塚も上大岡もとても乗り換えしやすいよ。うるさくもないし。
地下から地上まで時間がかかる？　東京駅じゃないんだから・・・。
ただ確かに高いのと遅いのはいえるけどね。
新横浜まで行こうなんて思ったら、一応１本で行けるけど結構時間かかるよね。

[77: 匿名さん]

Ｌは駅徒歩1分となっていますが、実際は改札からエントランスまで３０秒以下ではないでしょうか？
徒歩1分の川崎○○シティもみましたが、敷地までは1分かもしれませんが、エントランスまでは３分はかかると感じました。
（焼却場が近くにあり辞めましたが。）
Ｌは表示より実際は良い条件では？
東京方面へは上大岡や戸塚で乗換が必要ですが、両駅までも６分以内で行け、さらに終電も遅くまであり便利と考えます。
（雨・雪・炎天下・寒い日・帰りが遅くなった日は駅近は良いと実感すると思います。）

[78: 匿名さん]

Ｌは、関内に職場があるので超便利です。
現在は根岸線を使ってるけど人身事故等でよく止まります。

[79: 匿名さん]

地下鉄も結構人身事故ありますよ。
暮れに上永谷駅で飛び込んだ人いましたね。
止まるとバスは長蛇の列になるので、実質的に上永谷は陸の孤島です。

[80: 匿名さん]

徒歩１分でも上層階の方はエレベーターに乗っている時間が
結構ありそうですね。通勤時など１６階から各階停止だと
エントランスホールに下りるまで３分くらいかかってしまいそう・・

[81: 匿名さん]

10年ほど上永谷駅を通勤で利用していますが、幸いなことに自分は
地下鉄の不通に遭遇したことないです。
確かに上永谷は地下鉄が止まると代替輸送力が貧弱ですね。

[82: 匿名さん]

貧弱って・・・。
車があればどこでも出れるし、なくてもタクシーいっぱいいるじゃない。
上大岡まで出れば京急、戸塚に出ればJR
これ以上なんの不満が？？？

[83: 匿名さん]

立地は動かせないものであり、後は個人の判断や感覚だけと思います。
駅近は便利ですが、それより公開公共部分のマナーが心配です。
（ゴミの散乱やヤンキーのたむろしetc）
何か問題あれがみんなで解決したいですね。

[84: 匿名さん]

第3期は３０戸ですか？

[85: 匿名さん]

>エントランスホールに下りるまで３分くらいかかってしまいそう・
タワーマンションはどこもそうだよ・・・。

[86: 匿名さん]

83さんの言うとおりですね。
ダメなものはダメとしっかりと伝えるようにしましょう。
ただし、変な看板とかのぼりとか、ありがちな「景観を崩すな！」
という看板が景観を崩しているなんてのはやめましょうね。

[87: 匿名さん]

>>82
車で用が足りるんですか。
家族全員一人ずつ車をお持ちなんですか。
地下鉄が止まれば、真っ先にタクシーはいなくなってしまいますが。

[88: 匿名さん]

小学生の子供に車？？？

[89: 匿名さん]

>（ゴミの散乱やヤンキーのたむろしetc）
上永谷って、ヤンキー多いですよね。。。

[90: 匿名さん]

８２さん
地下鉄が止まった際のことにこだわるなら、駅より遠くてもターミナル駅が最寄のマンションを探した方が良いのではないでしょうか？
ターミナル駅が最寄なら、電車が止まっても代替輸送がありますよ。

[91: 匿名さん]

９０を書込んだ物です。
８２への返答としましたが、８７さんへの返答でした。
（８２さんごめんなさい）

[92: 匿名さん]

ターミナル駅のそばに住んでるけど、結局自分が行くところは決まっているから、
一本でも電車が止まったら大変なことには変わりないよ。
電車止まったら大変・・・などというのは、どこでも一緒だよ。
ＵＦＯ落ちてくるスマップのＣＭ思い出した。
そんなこといってたら、どこにも住めない。

[93: ８２]

いいですよ〜♪

[94: 匿名さん]

>>92
でもどこかには住むでしょう。

[95: 匿名さん]

＞９４
そうだよ、どこかには住むんだよ。
自分の住んでいるところと比べてから
上永谷が便利、不便を言って欲しいね。
８７は何処に住んでるの？

[96: 匿名さん]

>95
下永谷だったりして？（笑）

[97: 匿名さん]

地下鉄の終電は早いよ。

[98: 匿名さん]

ちょっと待っててくれるけどね。
確かにもう少し遅くまであれば助かる。

[99: 匿名さん]

皆さん。
どうもＬや上永谷に対する意見より、意図的？に批判してる方がいる様にも見えます。
このような方はＬ購入阻止者でしょうか？（競合デベ？）
既購入者はこれに負けず、早期完売の手助けと良いＬ造りにがんばりましょう。

[100: 匿名さん]

地下鉄が止まれば陸の孤島ってのは事実だから
カリカリ来ることはないんじゃないの。
みんな車持ち出すから、環２も大渋滞。
上大岡か港南台に３０分かけて歩くってのが解決策。