パークシティ豊洲はどうですか？part7

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
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Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/

[201: 匿名さん]

CMT/TTT/ケープはどこも人が住む環境かなぁとか思うのが購入に至らなかった理由。
マンションは見せびらかすものではなくって、住んで気持ちがいいことが大事だと思うので、
ナンバープレートが＊＊だとダメとかいったレベルの議論にのることもない。ただ、豊洲の
最大のメリットは”利便性の割りには安い”だったはずだから、その線を外した場合に、
わざわざここに買わないといけない理由があんまりないことは確かだね。 どの道タワーが
立つくらいで、住居専用系の用途地域指定ってのは期待しがたい。　ここも変更にはなるのかな？
今のところ工業(準工業ではない）地域指定になっているはずだよね。

　TTTみたいに立派過ぎる共用部分を持ってしまうと、税金・修繕積み立てが莫大だというのも
よーく検討している人には明らかだった。　TTTは税金減免なし・21年目以降の修繕積み立てで
計算すると、税金＋修繕積み立て+管理費で、1100円/m^2/月とかのとんでもない支出がローン完済
後にまっていましたから。MRで隣に座る人とか見ていると、最初の税金減免ありの税金＋
最初5年だけの修繕積み立てしかみないで大丈夫とかいっている人が多いように思うけど要注意だよ。
ここもプールとかあるようだと非常にやばそうに思う。

[202: 匿名さん]

物件そのものが個性的…というか自分の趣味に合っていて、周辺環境が魅力的であれば、地域には拘ってない。
極端な話、価格も余り気にしてない。
そういう意味では　CMT TTT ケープは確かに安くてお買い得感はあったけど、
21世紀型団地みたいでグッと心に刺さるものはなかったので一度見て見送りました。
高くてもそこに値段相応の価値があれば買う。逆に妙にお買い得物件には手を出さない。
これが私の物件選びの基準です。

[203: 匿名さん]

CMTについては、建物が３角形だからって、三角の部屋を作られても... 使えんってのが最大の
ダメな理由。　外観はともかく、部屋は、めり込みすくなく四角い(空間として直方体に近い）
ってのは最低条件でしょう。　

[204: 匿名さん]

豊洲にただPCTが建つだけなら、ここは眼中に無かったと思う
再開発によって享受できるであろう生活は
私にとって大きな魅力だ。
その中でPCTが今後出て来る物件の中では一番だろうと思うから
PCTを狙っている。
俺も価格は余り気にしていない。
他とは差別化された良い物と判断できれば是非買いたい。

[205: 匿名さん]

>>199
豊洲よりもネームバリューが高い地域を買えるならそれもいいかもしれないが、
ウチの予算ではそこまで手がでないので、名より実（我が家にとって通勤に便利）をとって豊洲を選択肢にしています。

とはいえ、結局のところ豊洲であること、マンションや部屋の仕様、そして価格のバランスが取れていなければ
買わないと思います。

[206: 匿名さん]

205 に同感ですね。 　自分に合っているかどうかですよ。　江東区だからダメとか
MRとかの検討もなしにいうのは時期尚早に過ぎるし、 逆にMRもみないで是非欲しいってのも
随分と変な話だなぁと。　初日の見学を予約したので、いろいろと聞いてくるつもりです。

[207: 匿名さん]

>>199
205ですが言葉が足りないことに後から気が付いたので補足。
芝浦や勝どきの物件を選ばなかったのは通勤の利便性からです。
それ以外のネームバリューが高い地域は手が届かない（以下略）です。

>>206
とにかくＭＲを見ないことには判断つかないですよね。
もちろん価格も。

[208: 匿名さん]

グローブは田町からマンションへの街や店の雰囲気がどうしても駄目、
ケープは駅から遠い、
CMTは室外機が廊下側にくるなどのマンション自体の質にがっかり、
TTTは共用部も眺望も良く、銀座に近いのも○だが、モデルルームが実際とまったく違うデザイナーの
部屋で参考にならず、実際の仕様をみると質が悪かったので断念。(あくまで主観的考えです）
PTCは再開発内のマンションという事がまず気に入っている理由。
デザイナー起用にも期待大。共用部は素敵そうなので部屋の仕様が気になります。
部屋内部は後でリフォームできるとはいえ、最初の仕様はやはり大事。
最終的には価格ですねー。港区や中央区と同じじゃ考えるかも。

[209: 匿名さん]

　ここの値付けって、三井にとっても結構難しいと思うんですよ。
　まだ決まってないんじゃないんですかね？　ＭＲ会員優先オープンのときの客の反応をみながら
決めていくんじゃないですかね？

　昨秋、豊洲シェルタワーですごい倍率がつきまくりましたよね。あの値であれば、購入検討者も
土地イメージなどのネガティブ要素を考慮しても欲しがる格安な値段であったという証拠。
　三井にとって大失敗。軒並み5〜6倍がついたわけですから、価格を少なくとも１割
上げても買い手はついたはず。社内ではブーイングものでなかったのではないでしょうか？
　値付けは”１倍×全戸”がもっともいい付け方でしょうからね。
　その教訓を生かすと、様々な条件は異なるでしょうが、シエルよりは１〜２割高くなると考えると
理に適っていると思います。
　やはり、そうすると最低でも坪240万？　やっぱり高いなあ…。
　戸数が多いってことでせめてシエル価格でやってくれないかなあ。

[210: 匿名さん]

↑　日当たりの望める中〜高層階の値段のつもりです。

[211: 匿名さん]

シエルは安くってよかったなぁ〜。購入できた人が羨ましいです。

[212: 匿名さん]

シエルの売主は清水建設だよ。

販売代理が三井不動産販売。

[213: 匿名さん]

>>211
シエル安かったよね。
あそこまでは期待できないだろうけど。

[214: 匿名さん]

シエルとＰＣＴを比べるなよｗ

[215: 匿名さん]

中央区や港区の物件とＰＣＴが比較されるくらいですからシエルと比較されるのは仕方ないんじゃ？

[216: 匿名さん]

シェルは販売戸数が極端に少なかったですからね。　そういう意味でもあまり参考にはならない
かもしれません。 100人弱ならさばけても、10%ましの値段で（駅からはずっと遠いって要素を
無視してはいけない）1500人がここに住んでもよろしいとなるかどうか。　人気は価格発表まで
という可能性は多分にある。

[217: 匿名さん]

いくらなんでもシエルとは比較しずらい。
超駅近だし、大部分賃貸だし、共用設備はほとんどないし、販売戸数は極端に少なかったし。
第一、日々地価が上昇している豊洲で価格は比べようがない。

[218: 匿名さん]

シエルは駅直結で価格も安い
地権者やURが大多数を占めて
仕様も賃貸領域です
投資用としては最適な物件である
自らの居住用として購入する物件としては苦しい
そんなシエルはＰＣＴと比べる対象ではない

[219: 匿名さん]

どなたか図面集届きましたか

[220: 匿名さん]

>>219
初日にＭＲ予約してるけど、まだ届かない。
ＭＲ来るまでに予習しとけって言ってたけど、何時来るんだろう。

[221: 匿名さん]

前日に図面来て寝不足→遅刻したりして

[222: 匿名さん]

＞２２１
何ページぐらいで何部屋の間取りが載っていましたか。
教えて下さい。

[223: 匿名さん]

>>221
シャレになんないｗ

>>222
221さんの所に届いたって書いてあるわけじゃないよ。

[224: 匿名さん]

>>218 シエルのほうの購入者です。ここは親が近居のために検討中なので付き合っています。
シエルは賃貸と、分譲では随分仕様が違います。　33階以上のみの分譲部分は、
天井高さ2700/階高さ3200以上。　2重床・天井 / 中空でないスラブ厚230mm。
全戸トイレはタンクレスでしたし、賃貸仕様というのはちょっと無理がありますよ。
ここPCTの公表されているスペックを一部で上回ります。
　入り口が共通なのはマイナスポイントですけれども。 110m^2近くが6000万円台半ばで買えたので
坪単価200そこそことCPは確かに非常によいと思います。　駅直近ですしね。
一応自分の住戸の名誉のためにいっておきます。
私は不動産投資”も”やっていますが、ここまで広めの住戸は投資用には向かないですよ。

[225: 224]

確か20パターン程度の抜粋とかいっていたような気が... 徹夜になるほどのもんでもないと

[226: 匿名さん]

ちなみにシエルの営業の方は、PCTは20%増し以上ではとかのお見立てでしたが..
ここPCTで30階以上/西向き/80m^2超とかだったら、2割り増しってのは随分甘いと思う。
女房の親が近居希望なのですが250万程度までなら親夫婦には薦め、それ以上だったら、
東雲物件でも薦めようかなとか考えています。　

[227: 匿名さん]

230万/坪なら即買いするんだけどね。
どーにかならないかね？三井さん

[228: 匿名さん]

タワーの魅力の眺望に関してですが、ＰＴＣの場合、西向きのシービュー（リバービューかなｗ）
の方向は今のセメント工場の跡地に５２階建てのオフィス？住居？どちらにしてもビルが建つなら
ビューバスは丸見えになっちゃうような気がしますね。。

ＭＲ行かれる時は参考までに同じ川沿い（川幅もほぼ同じ）の越中島公園から佃リバーシティを
見るとイメージ沸くかも。昼間の陰り方も参考になるでしょうから昼と夜と見に行くと良いと思います。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.0.065&el=139.47.32.049&la=1...
ここからリバーシティを見ると、特に夜は、暗い中明るい部屋って遠くからでもリビングとか丸見えです。。
ってことは向こうからも丸見えになるということになります。。

セメント工場の跡地は敷地的にも結構広いので１棟とは限らないでしょうし。
晴海埠頭の先まで開発地域になってますから、どんどんビルが建つでしょうから、
眺望はかなり限られてしまうような気がします。
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm

超高層ビルの陰は長いですよｗ
http://koshatower.org/images/h-1l.jpg
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=10000;p=35/40/5.735,139/47/30.663
http://www.tokyosky.to/　（ライブカメラ）

夕日は部屋からは見えないかもです。
（ＣＭのようにららぽーとの位置からは綺麗に見えるかもしれません）
Ａ棟の晴海通りよりなら平気かもですが。

入居したばかりは見えるかもしれない（微妙？）東京タワーや富士山も見えるかどうか
検討がつかないですね。
一番は南西が開けてるのでしょうけど、、間取りも１００平米ばかりっぽいのでかなり高いでしょうね。。
南はららぽーとより高い（５階以上かな？）部屋は眺望は開けてもＢ棟の中層階は排気ガスや騒音とか
気になるでしょうし（館内放送[『〜時まで営業しております』とか]とか聞こえてこないか心配です）
イメージの画像の光柱みたいなものが本当にあるのなら夜中までかなり明るくて夜景もあまり綺麗
じゃないような気がします。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/toyosu/

この辺りも確認した方が良いですね。

[229: 匿名さん]

アドレスが切れちゃいました。すみません。。
ビルの陰の２個目のアドレスは越中島公園の航空写真です。。

ＳＣＴを見に行った時騒音に対しては晴海通りのことばかり言ってましたが、
実際学校が目の前って事は子供の体育の時間、部活の時間、朝礼の時間、チャイムの音
の方が気になると思いますが、その点についてはなにも言ってくれませんでした。
ＰＣＴも二重サッシの方が良かったかもって思ってます。。

あと、ＭＲの予約ですが、今日、
「モデルルーム先行ご案内会ご好評につき追加開催決定　3月27日〜４月9日」
って内容の葉書が来ましたが、ＰＣＴを検討しつつすでに他を決めてる方も
予約しているでしょうから、人気とは言ってもすべての数が購入希望者とは
限らないと思います。
予定がずれ込んでここまで来たので、他を決めても会員のままになっている人
沢山居るでしょうしね。

[230: 匿名さん]

やはりＰＣＴの一番気になる点はオール電化では無いと言う点でしょうか？
これからのマンションの主流が恐らくオール電化になってきそうなことから
それを考えると１０年、２０年先の資産価値を考えるとどうなのでしょうか？
唯一にして最大の不満・・・
うーん今からでもどーにかならないのかな？(流石に無理か・・・）

[231: 匿名さん]

>>230
どうにもならないとは思うが私もオール電化だったらよかったな。
でもこれは賛否あるかもね。
もうひとつできるならＡ棟も内廊下にして欲しかったかな・・・。

妄想です。

[232: 匿名さん]

プールもあるので管理費も気になるところです。
ドゥにプールがあるならフィットネスも使えるのでこちらに通えば良いし。。
プール有料って書いてあるので。。管理にお金かかるなら、あまり魅力を感じません。。
共有部分が広ければ固定資産税にも影響すると思うので物件の価格も気になりますが、
ランニングコストが高くつくのはきついですね。。

[233: 匿名さん]

今頃になってまーだウダウダ言ってんのか？

[234: 匿名さん]

注目すべき点はやはり管理費でしょね
いくら物件が思いの他、安価だったとしても
管理費が高ければ意味ありませんもんね・・・

[235: 匿名さん]

豊洲地権者集団インナーハーバーに東京ガスがいるから豊洲でオール電化はムリ。

[236: 匿名さん]

最初に出た金額が最低ラインでも数年経って上がってくると
もっときつくなりますからね。

[237: 匿名さん]

>>234 さん
タワー型だもの、管理費はどのみち 220-250円範囲に納まるでしょう。
むしろ見るべきは、
1) ”減免なしの場合の”固定資産税
2) 30年計画の20年目以降とかの(最初の5年とかではない）修繕積み立て金と
　一時金の有無
3) 駐車場のボリュームゾーンでの料金設定
ですよ。　タワーごとに大きく差がつくのはこっち。

[238: 匿名さん]

ＴＴＴみたいな２５メートルプールなら泳ぎ甲斐があるけど
１５メートルプールなら歩く専用になりますねｗ

[239: 匿名さん]

皆さん散々待たされただけに冷静な評価をされるレスが
目立ってきましたね
これで販売価格が思いのほか高額だったら
イッキに沈静化してしまうのかな・・・

[240: 匿名さん]

どのくらいに今思っているか次第ですが...

[241: 匿名さん]

狭くていいので、３０００万前半で高層階に住めますか？？

[242: 匿名さん]

60m^2 そこそこの部屋が高層にあるかといったら... 無理なんじゃない。
お見合い方向でよければ可能ではあるかもしれんが、EVで時間かかるだけでメリットは０では。

[243: 匿名さん]

一部間違った解釈があるね。セメント跡地は決まってないよ。
三菱地所５１Ｆタワーは、晴海２丁目のもっと南西寄りです。
運河の幅が２００ｍ近くあるから、タワーまで５００ｍ以上。

オール電化でないから、ＭｉＳＴＹがつくし、エアコンも
ビルトインでないから、空気清浄付きで天井高２．６ｍ以上。
また、タワーで奥行き２ｍのバルコニーも目新しいのでは？
平面駐車場が多く、駐輪場もちゃんと２００％確保してる。

物件概要には予定最多価格帯４０００万円台と書いてあるね。
あとはＭＲで確認しないと、ＨＢＡデザインの一部でも見たい。

[244: 匿名さん]

天井高2.6は今どきのタワーでは普通じゃない？　クーラー室外機は外廊下にだけは
設置しない設計を希望したいなぁ...

[245: 匿名さん]

私はＢ棟の内廊下で海側中層階が希望です。
でも、Ａ棟より南西が開けるから高いのかな？
虹橋から見ると、豊洲では一番手前に位置し、
ランドマーク的存在になること間違いなし。

[246: 匿名さん]

内廊下のタワーＢも良いが、駅近のコートＣも気になる。。。安いかも？

[247: 匿名さん]

>>243
一部間違っているようなので指摘を。

・三菱地所のタワーまでは500mではなく400mでしょう。
・ビルトインでも空気清浄機能はついてます（TTT）。
・超高層で奥行き2mのバルコニーは眺望を阻害するから採用されないだけ。実際は苦肉の西日対策。
・環境に配慮する事業主は高コストでも駐車場の地下化＋機械式導入をはかる。平面駐車場はその逆。

[248: 匿名さん]

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
ここの住居予定地なんかシェルよりも海よりで、ほぼどの方角でも視野が開けてて
ららぽーとにも、駅にも、市場にも、近いので分譲ならかなり良い立地ですね。
晴海通りからも離れてるし。ただモノレールも近いし、５丁目へ続く道路も
交通量増えてくると思いますが、高層や海側なら問題なさそうだし。
学校はさすがに３個目の小学校には多すぎるけど保育園ならありえるかな。
文字にリンクしてあるイメージの写真は小学生っぽいですが。。
ドゥの跡地も立地的には静かな場所なので、街開きがすべて完了しないと
ただららぽーとに直結してるだけじゃなくて、住環境も含めて地域ナンバーワンは
どこになるか分からないですね。
ららぽーとの立地に住居が建てば確実にナンバーワンですがｗ
高層のＥＶの昇降時間＋徒歩時間だと駅まで１０分くらいはかかるのでは？
一丁目は地図では駅まで遠く見えますが、巡回バスが通ってるので駅まで２，３分で着くと思います。
その点ＰＣＴは歩くしか手段がないので豊洲の中では駅遠の方だと思います。。
毎日の買い物にはららぽーと直結は嬉しいですが、通勤は雨であるうと台風であろうと風の吹く街豊洲での
徒歩は大変です。ビル風も増えて来そうですし。
主婦には優しく会社勤めの人には厳しい立地なのかな？ｗ
晴海橋辺りから駅まで歩く距離に耐えられるなら大丈夫と思いますが、毎日のことですからね。。
駅がららぽーとと繋がってくれれば雨が降っても濡れずにも可能かもしれませんが、
ららぽーとと繋がってる専用通路も時間制限あるみたいですしね。

あと、ＭＲに行く時にきっと感じると思いますが、豊洲駅構内（改札に向かうエスカレーター辺りから
体感できますｗ）の強風はすごいものがありますが、あれは一時的なものではなく毎日吹いていますｗ
風の強さはいつでも同じ強さですｗ構造上に問題あると思うのですが。。
豊洲に住むにはあれにも耐えなくちゃいけません。

[249: 匿名さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/toyosu/
>他にも、２つのマンションプロジェクトを計画中です。
とあります。PCTは地域１番物件でいられるのでしょうか？

[250: 匿名さん]

１，２年は確実でしょうが、その後の開発に伴ってどうなるか分からないですね。
デベロッパーのイメージ通りに行くかどうかも街が出来上がらないと分からないところですよ。