目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］

[匿名さん]

学習院の南側に建つ予定のマンションを検討してます。
かなり環境が良さそうな立地ですがどうなんでしょうか？

http://www.mejiro-gh.com/



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[161: 匿名さん]

高田も目白も良いところは目白通り沿いの高台。
坂下は下落合も目白も高田も同じ。
目白の坂下っていうのは、この物件と角の小さなマンションと、その隣の古い家だけしかありません。

目白近辺の電信柱や看板がいっせいに赤い目白ガーデンヒルズ案内になって来ました。

[162: 匿名さん]

>>161
秋篠宮紀子妃がお住まいだった学習院の職員住宅もこの道沿いじゃなかったですか？
（学習院馬場と千登世橋中学の間あたり）

[163: 匿名さん]

学習院敷地内の施設ですからひとくくりの学習院て言うことでよいのでは。

カルミネの隣に、東急不動産のクオリア計画中。

[164: 匿名さん]

梁をなくし壁と床で建物を支える構造ですね。部屋の中はすっきりですが、
地震への強度はどうなのでしょうか。
某新聞によれば、この構造は元来低層用なので、１１階建てだと壁と床は
60-70cmの厚さが必要なのを、免震装置をつけることで通常厚の壁・床でも
構造計算をパスしたようです。長周期振動とか問題ないのでしょうか。

[165: 匿名さん]

この週末、何も動きはないですかね？
ＭＲはいつになったら・・・。

[166: 匿名さん]

部屋のバリエーションが多いので、大変らしいです。

[167: 匿名さん]

住まいサーフィンの評価が変更されてた。
現在は高予算者と関連会社社員などに案内中。
低予算者には「準備中」と説明。
すでにMRはプレミアタイプが完成し、案内しているとさ。

[168: 匿名さん]

ここのＭＲ　どこにあるの？

[169: 匿名さん]

現地すぐ近くの切手博物館の隣にある博物館ビル4階。
すぐわかるよ。

[170: 匿名さん]

このサイト見ている方で、既にMRに行った方いらっしゃいますか。
今後の参考に

[171: 匿名さん]

先月末行ったのですが、私は高級なほうの完成直前で、MRの中に入れてもらませんでした。
……参考になりませんね。すみません。

[172: 新宿]

私も、先週末行きましたが、やはり、入れてもらえませんでした。
営業が「客にゆっくり見て貰うために、アポなしの人には見せていない。」
との給わりましたが、、
２０分くらいフロント近辺にいたにもかかわらず、誰一人客がこなかったので
「いったいどういうアポの入れ方なの？」と妻が聞いたところ、
先方はしどろもどろでした。
　また、この営業に、私たちは「アポ入れますか？」と聞いてももらえず、
結局　追い返されてしまいました。
恐るべし。

[173: 匿名さん]

あの場所に
大規模億ションという自体が強気すぎというか勘違いだと思うのだが。

[174: 匿名さん]

やっぱり金持ちしか入れてもらえないのね。
2000万円くらいの給料をもらっている源泉徴収票あたりを手に入れて、見せて
もらうくらいしか、貧乏人には方法はないのかしら。

[175: 匿名さん]

あの場所に高級物件が建つことで、逆にあの地域の評価が上がるんじゃないだろうか。
最近ペンシルみたいなワンルームもどきのマンションが林立し始めた目白通り沿いよりも住環境としてはマシに見える。
もちろん一番いいのは目白通りから奥に入った１低層エリアだけど、あそこまで大規模だと『坂の下』の雰囲気を変えてしまいそうな予感。
住友の宣伝に洗脳されちゃってますかね？

ともかく近い将来、あの坂道は高額所得者が行き交う道になります。
線路沿いの公団賃貸の家賃も、信じられないくらい高いし。
住居費に月額２５万円以上支払える方々が数百世帯も集中するのは凄いですね。

私はペンシルマンション＠目白在住２０年。。。

[176: 匿名さん]

>175
そんなに単純じゃないと思います。

名前だけは目白だが
いわゆる高級住宅地「目白」ではない坂の下に高級物件を建て
「目白ブランド」というイメージと実像の倒錯で
大規模物件を売り切ろうとする作戦にしか見えないのですが。
モデルルームでの金持ち優遇も含めて。

この会社、こういう手法が多すぎると思う。
こういうのを商売上手というのかもしれませんが。

[177: 匿名さん]

あそこまで大規模だと、私もあの通りの雰囲気自体は決して悪くなることはないと思います。
１７５さんと同じで。
学習院近辺に住んでましたが、賃貸でも結構します、ほんと。
目白のブランドじゃなくても、素敵な通りになるのでは？と期待ですけど。
住友の目白ブランドにはだまされませんが、高級住宅街じゃなくてもあそこ便利なんでいいと思いますけどねー。

[178: 176です]

交通が便利なのは間違いないが
マンションひとつでそんなに変わるとは思えないですが。
もちろん悪くはならないでしょうけど。

このマンション、
この地域をよく知る野次馬として思うのは
大規模億ションの場所かどうかということ。
地価や賃料相場まで含めて。

ワールド・シティ・タワーズにせよ
シティハウス成城やシティタワー高輪にせよ
高値で売るために
販売上だけで有効な付加価値で
（日本最大とか、名前だけは成城とか、
とりあえずガーデンヒルズとつけてみるとか
物件自体の価値とは関係ない、なんとなくのプレミア感）
売り抜ける手法が一般消費者を馬鹿にしているようで気に入らん。

[179: 匿名さん]

高級億ションの場所ではないけど、あたりの賃料相場をみても、
それなりなはず。目白駅から10分以内は、下落合、目白住宅地を選ぶと無理だから
、場所が場所なぶん完全に利便性の価値で。

[180: 176＆178です]

あくまでそれなり。
山手線内の賃料は大抵どこでも「それなり」でしょう。

例えばガーデンヒルズの本家「広尾」と比べた場合、
周辺の分譲及び賃料相場はどうなんですかってことです。

利便性なら他にもっといいところも安いところもいくらでもあるし
そもそも１億以上出せば大概どこでも買える。

要するに売り手の考え方に誠意を感じないと言いたかっただけ。

[181: 匿名さん]

そうですね、期待してただけに確かに住友ってだけで
ちょっとがっかりでした。。。まあ売り手と住むわけじゃないと思って物件を見たいですけど。
がっぽり暴利を、感はありありですね。

[182: 匿名さん]

>売り手の考え方に誠意を感じない

たしかに。
「都心の奇跡」なんて地元民が腰を抜かすような仰々しいイメージづくりしないで、
利便性のいいファミリーマンションってコンセプトで宣伝してたらここまで叩かれることなかったはず。
土地の仕入れ値が高くなった分、無理な高級イメージを造り上げて、錯覚した土地勘のない人に売ろうという姿勢が見え見え。
最近届いた住友の「PAL」って情報誌で売れ残ってる高級物件の数々を見て、
一種の催眠商法（言葉が悪かったらゴメンなさい）みたいだと思いました。

[183: 匿名さん]

まあ　ここに限らず　物事の本質を見極める目を持って　物件を選びましょう
億ション１００戸超は　むしろ話題作りが狙いで　宣伝広告効果を狙ったものでしょうね
実際　多くのメディアでも取り上げられているので　狙い的中ということなのかも

この通りは　比較的小奇麗な雰囲気もあるし　既存樹木を活かしたと思われる街路樹
もあったり　それなりのステータス性のあるテニス倶楽部があったり　更には　明治
通り寄りに　鹿島建設が二棟の高層マンション建設中で　そちらもそれなりのステータス
のものとなりそうですから　２−３年後には随分住民が増えるでしょうね　それも
比較的高所得層の人が多いでしょうから　確かにこの界隈の雰囲気は随分良くなる
可能性があると思います　ただ　ごく普通の住宅街の雰囲気が好きなら　この辺では
やはり南斜面高台の　下落合や目白の一低住専がオススメなのは　間違いなしです

[184: 質問]

野村のプラウド近衛町はどうなりましたか？

[185: 匿名さん]

この配棟計画はどういうふうになっているんですか。
HPにも出ていませんが、約400戸ということは横一列でなく二列ですか
敷地は奥行きはせまいですし、どうやって400戸も詰め込むのでしょうか。
まさか○ラウド駒込のような詰め込みではないでしょうね。

[186: 匿名さん]

ロの字の配棟で、西がエントランス、住戸は南、東、北の3棟になる。

[187: 匿名さん]

真ん中は中庭ですよね？

[188: 匿名さん]

西の坂は十年ほど前まで操車場のようなものがあって歩道もありませんでした。
既存樹なんて・・・。
南は大正製薬の社宅の北に残した大木一本だけ。

どなたか書いていましたが、昨日来たＰＡＬを見ると完成物件ばかり。
高輪なんていつ完成したんだっけ状態。

ここは高田馬場より低いから低層階だと早稲田通りのビルの裏側を見ることになります。
少なくとも、多分七階以上でないと。

[189: 匿名さん]

>>188
おっしゃるとおり、馬場より土地が低いかも知れませんね。
東西線の駅から歩いてみたのですが、
早稲田通りから神田川に向かってだらだら下る坂には薄汚れた飲食店と専門学校が林立。
若いエネルギーと言えば聞こえはいいですが、雑然とした暗い街並みです。
神田川の橋は洪水対策なのか、道路の高さより高くて渡るのが不便。
仕事の行き帰りに通るには物理的にも精神的にも良くない環境だと思いました。
やはり多少面倒でも目白駅を使うことになるでしょう。

[190: 匿名さん]

ちょうど高田馬場駅はすり鉢の底のような地形。
駅から西へは小滝橋通りにむかう上り坂。
南は戸山公園に向かう坂道。
東は早稲田にむかうだらだらした上り坂。

早稲田通りと明治通りの交差点は結構高台。

[191: 匿名さん]

この物件は、「自分で住み続けるのだからいくら払おうが構わない」というような人か
「中古として売る場合に、2千万くらいの損をしても何ということはない」というような
お金持ち以外は買うなということをデベさんが暗にシグナルを出しているのでしょうかね。

[192: 匿名さん]

>「中古として売る場合に、2千万くらいの損をしても何ということはない」

今どき８０００万円以上のマンションを買う場合には当たり前だと思うが・・・

[193: 匿名さん]

近隣の相場を考えても2000万ではすまないでしょ

[194: 匿名さん]

住まいサーフィンの掲示板が荒れている、、、、、

[195: 匿名さん]

１９１です。
１９３の方がおっしゃっているように近隣の相場と比べてということです。
例えば、今回のが9000万で、近隣の同程度のものが7000万の場合、
両者とも時期やメインテナンスの状態が同等であれば、殆ど同額で売れる
のでしょうからという意味です。

[196: 匿名さん]

これだけの規模とグレードだったら近隣の物件よりは高くなるでしょう。
もちろん値上がりするという意味ではありませんけど。
この物件の行く末は皇室典範の改正とビミョーに関連していたりもして・・・

[197: 匿名さん]

住まいサーフィンでガーデンヒルズをお気に入りに登録してるやつが
９２人もいまっせ。
ユーザ評価の欄に
『売り方やグレード設定にももう少し配慮を。
入居後のことも考えて欲しい。』と書かれている。
https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2208

[198: 匿名さん]

>>196
愛子様が皇位継承順位１位になられたら、
当然学習院に通われて、周辺の警備も厳しくなる＝治安が保証されるということですよね？

横の公団賃貸に住んでる方からの又聞きなのですけど、
この物件の上層階の購入者については、
そういう意味からある程度制限されているとかいないとか。
高額な部屋（＝上層階）だけ先行して予約制で案内しているのはそんな意味があると。
つまり金だけ出せば買えるというものではないらしいというのです。
学習院を見下ろしてしまう高さですから、住まい方や素性などチェックしてるとか。
なんでもこのマンションの計画段階で学習院から住友にそういう条件が出されたそうです。
（最初、学習院は７階建てまでにするように強く申し入れしていたとか）

学習院や住友から直接聞いたわけではないのでまったく根拠はないのですが、
周辺ではそういう話になっているみたいです。

今後は真子様佳子様、愛子様と皇族方が続々と入学されますから、
あながちあり得ない話ではないかなと。

[199: 匿名さん]

もし高額層イコール信頼のおける人間という評価をしているということが
本当ならば益々、問題ですね。
かなり、企業のスタンスを疑わざるを得ないですね。
更に居住者の分断を深刻なものとするのではないでしょうか。
もし、セキュリティを高めたいならば、もっとオープンなやり方をすべきと
思います。（本当ならば）

[200: 匿名さん]

かつて　皇居傍に某財閥系保険会社が本社ビルを建てる際　さまざまな筋から
要請があり　高さを制限して建設した例がありますが　恐らく同じような理由から
でしょう。そういうことであれば、ある程度きちんとした身元の人に優先的に分譲
するのも無理からぬ事のように思われますが、上階の買主だけ身元チェックする
のでは不十分でしょうし、更に言えば、中古として第三者に分譲される際にもしっ
かりチェックしないと、実質的には意味がないでしょうね。果たして新築時の分譲
主の住友がそこまでフォロー出来るかは大いに疑問が残るところですが…。
ところで、紀宮様ご婚約内定で大変御目出度いですし、新居を御探しでいらっしゃ
るようですから、本当に大使館並セキュリティ完備であるならば、御馴染み御深く
ていらっしゃる目白でも御座居ますし、こちらのペントハウス等宜しいかも知れませ
んね。

[201: 匿名さん]

目白の良さは、さりげなく控え目な上品で気品漂う、違いが分かる
洗練されたハイクラスの大人達に相応しい、上質で高級な、歴史と
文化の香り高い成熟した住環境です。都心立地にも関わらず、都会
の喧騒とは無縁の閑静で落ち着いた緑深い歴史と伝統溢れる街並み。
学習院に代表される由緒ある文教の地、皇室や近衛家、徳川将軍家
等との浅からぬゆかりなど、この街の魅力を語り始めれば、枚挙に
暇がないほどです。目白に住まう、人生の至福が、ここにあります。

[202: 匿名さん]

>>200
たしかに学習院の、特に正門付近は
大通り沿いにもかかわらず高層建築がないですね。
駅周辺でも最近できたホテル（学習院側の窓は開かない）と
コマースとあとは川村学園だけですから。
線路沿いの公団住宅も微妙な高さで並んでますし。

紀宮さまご降嫁の際にはぜひ住んでいただきたい。
でもご結婚はこの秋、竣工ははるか先の話・・・

[203: 匿名さん]

２０１の方、S不動産の方ですか。

[204: 匿名さん]

>>203
いえ、某有名掲示板や「まちBBS」で有名な、可哀想な方です。
見ないふりをなさってください。
意味が不明でしたら、googleで「目白厨」を検索してみてください。

[205: 匿名さん]

目白駅周辺側は高級かもしれませんが...
ここは、馬場といった方が良いのでは...

新目白通り付近にはホームレスの方々がたくさんいらっしゃるようですが、
最近はどうなのでしょうか？
(小生は大正セントラルに通うテニスボーイです。)

[206: 匿名さん]

>>205
この物件ができることによって高級なエリアが坂の下まで広がるんです。…と事業主は言いそう。

[207: 北朝鮮なみ？]

住友不動産がつくったパンフレットを見せてもらったのですが、不可解な
点があります。

ちょうど真中見開きに載っている「スカイルーフガーデン完成予想図」は、
図の左側が北の方向になるはずなのに、なぜか、木の影は右側、つまり
南側に伸びている！？

事情の分かる人、よろしくお願いします。

[208: 匿名さん]

by北朝鮮みたいですねw＞影の矛盾
たぶん何も考えずに影を書いちゃっただけじゃないでしょうか。

それにしても珍妙なランドプランですよね。
北棟なんて買う人いるのかしら？
あれじゃ一日中真っ暗でしょう。前方がひらけてればまだしも、
いきなり崖＆林だし。
大森プロストシティのように潔く、一列20階建てとかにはできなかったのかな〜？

立地から期待してましたがたぶんMRにも行かないと思います。

[209: 匿名さん]

というか、学習院のほうも日陰になって迷惑してるんじゃない？北棟があんなに接近してたら。
＞２０８さんが言うとおり一列で高層にしたほうがまだマシだったのでは。

正月に沖縄から遊びに来ていた友人が「PAL」を見てて、
「牧志緑ヶ丘公園」の記事を見つけてひとこと。
「この公園、荒れ果てた墓地だったのを那覇市が公園にしてるんだけど、いろんなことがあって進んでないんだよねー。このマンションも墓地の跡だよー。地元の人は買わない。というかこの場所には近寄らないさー。きっと内地の人が買うんだろうね、何も知らないで」と。

なんとなくこの物件と相通じるなと思いました。

[210: 匿名さん]

北棟は日照ゼロかな。日照だけならともかく通風・視界もゼロなのは致命的か。
なんかプラウド駒込と同じで、金持棟最優先で、残りは採算確保のため
居住性を無視した詰め込みプランですね。
もともとあまり期待してなかったが、ランドプランはがっかり。

[211: 匿名さん]

ほんと詰め込み・・・
北棟なんて買う人いるんだろうか。
値段を相当やすくしないと、あそこで北をかうメリットなさそうだし。
永住をうたってるわりに、あのつくりはないですね。

[212: 匿名さん]

真のお金持ちにせよ小金持ちにせよ
他の選択肢があるのではないかと思う
誰が買うべきマンションなのか
ここが最適という購入者像が想像できないかな

[213: 匿名さん]

結局坂の下は坂の下ということで、終了。

[214: 匿名さん]

本当にランドプランは残念ですね。
光と影、表と裏　どちらを選ぶ、あるいは選べるにしても心にひっかかるものが
残りそうですね。

[215: 匿名さん]

1億以上出すなら、もっといい場所で高級なマンションがあるし
１億出せないんだったら、他のマンションの方が嫌な思いや不利な扱いを受けずに済むし
高級住宅地としての目白が好きなら、ここは場所が違うし
馬場界隈が好きならここまでお金を出さなくてもいいわけですし
誰が買うのか想像が難しい。
あえて言うならお金が余っている物好きと言うか、この地区が徹底的に好きな人
あるいは物事は良く分かっていないが土地の相続などで金だけはある人でセールスにのせられて買うか・・・

[216: 匿名さん]

>>215
問題は、そんな人間が４００人近くもいるかどうかだが。

２０９に書いてある沖縄の物件も広告だけ見ていると南国リゾートのイメージ。
知らなければ誰も墓場だとは思わないだろう。
こっちも「目白」のイメージに引き寄せられて地元の事情にうとい人がババをつかむんだろうな。

[217: 匿名さん]

イメージ作りはうまい会社ですな

[218: 匿名さん]

..

・・・糸冬・・・
.

[219: 匿名さん]

なんか結論がでてしまったような・・。

ほんと不可解なマンションですね。
地元なので、ずっとウオッチしていたいと思います。

[220: 匿名さん]

あとはどの程度売れるか
どんな売り方をするのか
買うのはどんな奴なのかですね

[221: 匿名さん]

案内会での金持ちとの差別、詰め込みすぎ、表と裏を差別するランドプランの作り方、
どんどん思いがさめてきました。

[222: 匿名さん]

伝説に残る悪マンションとなりそうですね。

[223: 匿名さん]

結局坂の下は坂の下ということで

[224: 匿名さん]

53:のプラウド近衛町はどの辺にできるんですか？

[225: 匿名さん]

旧古河社宅との噂ですが　真偽の程は不明です
現在　当該土地は　既に更地になっていますが
現時点では　特段集合住宅建設工事の気配は
ありませんので　もしかしたら　キャラが被る恐れ
がある　駒込物件の完売を　待っているのかも

[226: 匿名さん]

ここは完全にイトフユ状態ですね
.
,

[227: 匿名さん]

MRを見た方の感想をもらえるとうれしいです。

[228: 匿名さん]

賛否両論にもならず
これまでの書き込みにあるとおりの見解で
完全に一致しているからでしょう。
肯定的な見方が出ようもない。

[229: 匿名さん]

購入を検討しているのですが・・・
価格面以外は結構いいな、と思っていて。
といっても家を買うのは価格がかなり重要なんですがね。

[230: 匿名さん]

安いほうの部屋を見に行ってきました。
＊＊みたいな価格設定。
笑えます。
北向き低層で70〜75平米で6500万円、南向き1階（というか半地下で
地下駐車場と同じフロア）80平米が7000万円台。
80平米未満にはエアコンはありません。
（それ以上の大きい部屋はリビングと寝室に天カセ）

グレード感も1億円以上の部屋とは違い、かなりショックを受けます。

[231: 匿名さん]

80平米前後が希望という旨を伝え、82.60㎡のMRに行ってきました。
期待していたのに気持ちが動かされるような仕様もなく、
特にこれが、というような印象も残らず、少々気がぬけてしまいました。。普通??〜。。
きっと高級な部屋の方にかなりの配分で力が注がれているのだな、
(億ションだから当たり前か〜とは思いつつ、、、)と感じました。
ちなみに130㎡台のMRは参考にはなりませんよと言われ見せて貰えませんでした。
ただ立地、利便性、環境やセキュリティ、建物のデザイン、pと違って敷地全体免震である、あと思ったほど
管理費が高くない事(1㎡あたり315円ほど修繕積立金込み)などで検討の余地はあるかな−と思っております。
しかし、あれが7000万円か〜とも、、、。
目白駅から現地の間の電信柱にP駒○の広告が連なっているのには驚きました。やはりN不動産はかなり意識しているのですね。

[232: 匿名さん]

P駒○と本物件はよく似ているね。
ちゃんと事前調査して業者に騙されなければ、まず買う気を起こさせない物件。
でも洗脳される人がいるのが不思議。

[233: 匿名さん]

地元ですが買う気は起こります。
場所をしってるだけに。
場所にも魅力を感じます。
目白としての立地が魅力なわけでもないので。
物件としては
80平米未満の部屋の魅力のなさがおっしゃるとおり。

[234: 匿名さん]

目白を愛する皆さんに告知です。
下落合４丁目の緑溢れる屋敷森が集合住宅建設計画で危機に瀕しています。
その周辺ではタヌキの目撃情報もあるとか。新宿区という都心エリアでは
極めて希少なこうした自然環境を守るため、近隣住民有志の皆さんが当該
敷地を買い取って公園にするための募金活動を始めておられるようです。
詳細は以下ＵＲＬをご参照下さい。こうした取組に賛同される方、是非皆
で協力して、この目白下落合地域の貴重な自然環境を守って行きましょう。

ttp://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[235: 匿名さん]

目白界隈は、近隣の早稲田・音羽エリア含め、数多くの歴代内閣総理
大臣との所縁深い土地柄ですね。思いつくだけでも以下の９人ほど…

(敬称略・順不同）
・山縣　有朋：ご存知フォーシーズンズ・ホテル椿山荘はお屋敷跡
・大隈　重信：隣町の早稲田で山縣と対峙。ホテル(リーガロイヤル)でもライバル？
・近衛　文麿：近衛町に名を残す近衛公爵邸がご実家。その後荻窪(荻外荘)へ
・鳩山　一郎：隣町の音羽に日本政治の舞台ともなった私邸・鳩山会館あり
・石橋　湛山：目白文化村のレトロな趣きの石橋邸は今なお健在
・田中　角栄：ご存知目白御殿。今でも真紀子さんがご在住
・中曽根康弘：首相になる前の一時期、高田方面にお住まいでした
・細川　護煕：新江戸川公園・和敬塾・永青文庫は幼少時お過ごしの屋敷跡
・橋本龍太郎：幼少時、下落合の邸宅にご在住。その後田園調布へ

[236: 匿名さん]

登録はまだですよね。
どのくらいの方が購入を考えているのでしょうか。
気になります。
マーベラスのプランはかなり住みよいと思いましたが。

[237: 匿名さん]

「アクロス」編集長を務め「第四山の手」との新語も生み出した
マーケティング論の第一人者の某氏が、０２年に発刊した「大人
のための東京散歩案内」という自著の中で、東京で最も美しい住
宅街は田園調布でも松涛でも広尾でも成城でも善福寺でも無く、
他ならぬ「目白」であると書いておられるのは、慧眼の極みです。

[238: 匿名さん]

ところで、例の古河社宅跡地、プラウド近衛町って噂が根強かったけど、
今日現地に行ったら「東京急行マンション建設予定地」って書いてたよ。
東京急行だと田園調布等で高級億ション開発を手掛けて来たドレッセ・
シリーズかな。あるいは東京急行と野村のコラボなのかな。
どっちにしても、いよいよ目白近衛町プロジェクトが始動するんだね。。。

[239: 匿名さん]

237さんへ
目白とひとくちにいってもいろいろありますが…。
文京区目白台を筆頭に、豊島区の目白１〜２丁目（山手線の内側、当物件の所在地）、
同３丁目〜５丁目（山手線の外側、徳川ビレッジ方面）、新宿区下落合…。
どのエリアのことをいっていたのでしょうか。
目白台か下落合のことじゃないかと推測されるのですが。。

[240: 匿名さん]

239さんへ
詳細は「大人のための東京散歩案内」をお読み頂ければと思いますが、私の記憶する
ところでは、まず、東京で最も美しい住宅地として、上品さや端正さの点で、古くからの
紳士・貴婦人に似つかわしい目白が取り上げられます。目白は、田園調布などのよう
な、どちらかと言えばこれ見よがしで自己主張が強い男性的な高級住宅地ではなく、
成城などと並ぶ、上品で控えめでたおやかな、女性的な高級住宅地だそうです。さて
実際のお散歩コースは、これも記憶している限りですが、目白駅→旧目白通り（目白
骨董通り）→徳川黎明会（徳川ビレッジ）界隈→近衛通り→近衛さんの大欅→旧学習
院昭和寮（日立目白倶楽部）→御留山公園→氷川神社→相馬坂→七曲坂→薬王院
→聖母病院→佐伯記念公園→目白西坂（美しい名坂として賞賛されてます）→中落
合・中井方面→四の坂→林芙美子記念館→旧目白文化村紹介・・・・・・・といった形
でまだまだ散歩は続く、といった感じでした。以上ご参考まで。。。

[241: 匿名さん]

目白なんて北のはずれ、寂れたイメージしか普通はない。
もちろんソコソコのグレード感はあるものの、住んでいて楽しそうな感じがしない。
囲まれている周りの駅も悪すぎ。一番近い繁華街が池袋じゃなぁ・・

[242: 匿名さん]

どこの田舎から何しに来たの　241さんは？
事実認識も間違っていますし、何より東京に関する知識が空疎浅薄かつ低俗ですね。
お里が知れますので、こちらのスレには一切出没しないよう警告します。

[243: 匿名さん]

やっぱ、利回り高い場所に買わないとね

分譲マンションの駅別賃貸利回りランキング（価格5,000万円台）
順位 駅名 　　利回り 70平米価格 70平米賃料
１　四谷三丁目　6.30% 5,906万円　310,292円
２　月島　　　　6.06%　5,450万円　275,300円
３　八丁堀　　　5.63%　5,051万円　236,885円
４　目黒　　　　5.60%　5,386万円　251,303円
５　不動前　　　5.45%　5,245万円　238,031円
６　幡ヶ谷　　　5.42%　5,028万円　226,912円
７　築地　　　　5.41%　5,468万円　246,547円
８　飯田橋　　　5.39%　5,541万円　248,994円
９　目白　　　　5.37%　5,279万円　236,061円
10　笹塚　　　　5.31%　5,014万円　221,785円

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

[244: 匿名さん]

240さんへ
その本のこと、思い出しました。三浦展さんが書いた新書ですね。
たしかに目白一帯は、都内でも稀少な場所。
２４１さんも、下記のWEBを見れば、それがわかるでしょう。
http://terra-aa.com/album01.htm
江戸時代からの地歴を髣髴とさせる場所もあり、
たしかに成城や田園調布では味わえない環境です。

[245: 匿名さん]

これは確かに素晴らしいですね
歴史・由緒と伝統・格式を感じさせる素晴らしいコレクションです
新興住宅地ではなかなかこうしたコレクションは出来ないですね

[246: 匿名さん]

モデルルームへ行きましたが、まだ足を運ぶ人は少ないのでしょうか。

[247: 匿名さん]

この時期にどうしてこんなに書き込みが少ないんでしょう？
誰も注目してないってことでしょうか。

[248: 匿名さん]

このマンション外廊下ですか？内廊下ですか？

[249: 匿名さん]

高すぎます。
MRにも行きましたが、趣味とかの問題でなく、価格に対してグレードが低いかと。
なんでこんな価格付けなんでしょう、と疑問に思ってしまいました。
2割まではいかなくても、1割以上高いと感じました。

[250: 匿名さん]

２４０本人は別としても、同様の強烈な目白への憧憬を持った人か皇族・華族マニアでないと
とてもこの値付けでは買う気にはなれないですよね。

[251: 匿名さん]

マンションに限らず何かを買うときは
価格と価値が見合っているかどうかが最も大事だと思うのですが。
ここは住所は目白でもいわゆる「目白」とは場所がずれているし
ここをいいと思うのは勘違いの田舎の金持ち。
これぞ「住友商法」！？

[252: 匿名さん]

１億だすんなら、番町、神楽坂、牛込、四谷三丁目……
もっといい場所ありまんがな。
高田２丁目の鹿島のプロジェクトはどうなんでしょうね？
比較対象になると思いますが。

[253: 匿名さん]

高田3丁目ですね
駅からはちょっと遠い

[254: 匿名さん]

明治通り沿い？
学習院から下って神田川までの間は、
確かに雰囲気悪くないんだが、
鹿島物件は、馬場文化圏（馬場っぽい？）、ですか。

[255: 匿名さん]

地元の人間です。当方から見ると、ガーデンヒルズは
「目白の町名はいいけど、南はマンションばっか、北は学習院の高台が迫ってくるし、カラスは
糞して大変。駅へは近いけど坂はね・・・しんどいからみんな馬場へ行くけどね・・・」
って感じです。
鹿島物件は
「北が学習院、南は眺望が確保（公共施設があるので今後も安心でしょう）。でも駅には遠いよね」
って感じですね。
費用対効果から考えると、どっちも億ション？って思いますけど？

[256: 匿名さん]

地元民です。
確かにカラスがいなきゃ、ハト。
ハトがいなきゃカラスな森。
そして夏は蚊がひどい。
池袋方面は、目白、新宿方面は馬場使用してます。
かなり馬場の割合多し。
鹿島のほうは、駅からあるので、バスが近くて工事中の地下鉄利用も可能ですね。

[257: 匿名さん]

そんなにハト、カラス、蚊が群生しているとは知りませんでした。
では、目白のなかで実際に暮らしやすいのは、どのあたりなんでしょうか？
新宿区の目白、豊島区の目白、文京区の目白、いろいろありますが。
ちなみに、西池袋の物件でも目白の名前がついていますが、
由緒ある上り屋敷公園があるとはいえ、あのへんは雰囲気がぜんぜん違いますよね。
徳川さんの邸宅横を通り、西武池袋線の踏み切りを超えた途端、
雰囲気ががらりとかわる……だから東京は面白いんですけどね。

[258: 匿名さん]

学習院の森は緑で目にはとってもやすらぐでしょうから、
どちらをとるかでしょうか。
人が静かに暮らせるのは目白台でしょうが、
駅から遠くまわりにスーパーがなく不便。
新宿区の下落合も少し駅からは不便。
便はいいけど、車も多く庶民的な豊島区目白。

という感じがします。
どこをとるかですかね、これも。

[259: 匿名さん]

子供の頃（約３０年前）学習院にクワガタをとりにいきました。
友達は雑司ヶ谷墓地にも沢山いるといっていました。今でもいるんでしょうか。
今はカラスと鳩と蚊だけでしょうか。

[260: 匿名さん]

マムシや青大将など、へびは出ましたか？