芝浦アイランド ケープタワー その６

[匿名さん]

芝浦アイランド　ケープタワー　その６を建てました。

まだまだ販売が続きますので、今後も、より良い情報交換をして行きましょう。


芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/


過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/

[参考スレ]
グローヴタワー
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/

[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[282: 匿名さん]

> 要は「税金とローンと管理修繕費-税金控除」　現在の賃料と比較するのはココだけでしょう。
> それに検討板では、みなさんの懐具合を心配する場所ではありません。
同感。マンションに直接関係ない支出を議論されても..
然し今までろくに税金・修繕積み立ての話がなかったのもまた事実でね。
275さんが言われるのが事実だと、TTTなんかよりは大分に安くすんでいますね。
TTTは軽く 1100円/平米/月とかいっていましたから。
税金(減免なし）+管理+修繕積み立て(20年後を見る）+駐車場代　の比較は
将来のコストを見るという意味で多いに意味があると思う。　例え今とも稼ぎで
年収2000万あったって、20-30年後の収入の目処が皆にあるわけじゃないからね。

[283: 匿名さん]

>>278、279も貧乏、オノボリ組。
当選しないでね。

[284: 匿名さん]

子供が成長するにつれ教育費等の出費がかさむ。
購入費用以外の恒常的経費の支出についてよく考慮せず
ローン破綻とまでは行かずとも、管理費滞納とか、修繕積立一時金
を払えない等という事例をよく聞く。
それは本人たちの勝手ではなく、やがて管理組合の加入者全員の問題として跳ね返ってくる。
将来がちょっと心配というかヤバいと思うのなら、ここは諦めるぐらいの判断も必要かも。
そういう意味では、今から議論するというか、よく計算しておいたほうがいいと思う。

[285: 匿名さん]

しかし、このスレッドも会員限定販売の頃までの雰囲気と違ってきたね。

[286: 匿名さん]

確かに、危うい検討者多くなったような。
広告しなきゃいいのに・・・

[287: 匿名さん]

285さん
私もそう思います。
雰囲気変わりすぎです。

[288: 匿名さん]

意外な安値にとびついたおのぼりさんが増えたのでしょうね。。。

[289: 匿名さん]

>>285
そうですね。
最近のMRの客層もかなり変わってきてるから、むべなるかな、って感じ。

ま、個人的には誰が住んでもいいんだけど、管理費・修繕費の滞納だけは
本当にカンベンして欲しい。
将来を見据えて、その辺の仕組みというか、滞納者に対するペナルティは
ちゃんと決めておくべきと思う。

[290: 匿名さん]

なんか感じの悪い人間の集まりですか？このマンションは。

[291: 匿名さん]

＞290に同意。
1000戸以上もある普通の物件で、今、将来の滞納の心配しても仕方ないとは思います。
統計的に発生するものは発生するでしょう。
同様に、滞納者がペナルティ払えるわけがないのでこの検討もあまり意味ないと思います。
要はここは普通のマンションであって、他で発生する問題はここでも発生するし、匿名スレ
で牽制しても意味がないと考えます。
また、ランニングコストの話も、いままでこの板であまり見たことがなかったので、盛り上がって
見てもいいのではと思います。（その議論をしただけで貧乏人と言うのもどうかと・・。）

[292: 匿名さん]

港区という立地と、割安なので二極化しているんでしょう。
>>290
貧乏人の集まりよりはマシです。

[293: 匿名さん]

駐車場は、ビッツとかモコとかストリームとか大衆車であふれそうだな。こりゃ。

[294: 匿名さん]

すいません。島の施設について、色々教えていただきたいです（特に完成時期）。
ケープタワーは島の中で最も完成が早い分、他施設完成への「待ちの期間」が気になります。
・・・遊歩道が完成するのは19年4月だから、駅からケープタワーまでの新しい徒歩コースの完成は入居して3ヶ月くらい
（2〜3ヶ月は既存の道で歩くんですね・・・）
・・・幼稚園、保育園、ピーコックも同時期・・・。
医療モールはいつごろ完成になりそうなんですか？また、水上バスもいつごろ開通なんですか？
新しい情報をご存知の方、教えて下さい。

[295: 匿名さん]

ここは、こういうことが現実に起きそうなことを予感させますね。
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20040728A/

ビッツとモコとベンツとＢＭＷの共存・・・

[296: 匿名さん]

そういえばヒルズ居住者用駐車場は、
ポルシェ、フェラーリ、リンカーンetc・・がずらりで、
ベンツが一番親しみやすく感じたほどでした。

でも、ビッツとモコとベンツとBMWの共存でも私はいいと思いますけどね。

[297: 匿名さん]

>>295 ここ上層階に住んでいるからってお金もちってほどでもないと思うが...
普通にサラリーマンで手の届く価格だよね。　変にお高くとまっても仕方ないと思うが。
車なんかは下駄代わりでしょ。　ポルシェに乗っている人がVitz に乗っている人より
偉いかといったら私にとっては？？。 私はアメリカに出向中には中古ポルシェのっていました
けれども、中古価格はアコードのほうがポルシェより高かったから、いっぺん乗ってみっかって
程度だったけれども。
　なんか、ブランド品を一杯身につけて歩く人と同じで余程自分の中身に自身がないのかなぁ？
とか、エレベータで人の降りる階とかチェックしてくる人を見るたびに思うんですがね。

[298: 匿名さん]

１億８千万の物件はサラリーマンは手が届きませんん〜。
やっぱり上層階に住んでる人はお金持ちだと思います。いいな〜。
お友達になって、遊びに行けたら幸せです。

[299: 匿名さん]

ん？ケープの上層階には3,000万円台の部屋もあるので、上層階だからといってお金持ちとは
限らないということを297さんはおっしゃっているのでは？

[300: エンタメ]

契約者です。
>>286
広告だけのことで言うとテレビスポットは半年から3ヶ月前に決まっています。
抽選前登録時なのでご不満はわかりますが、売上好調でもキャンセルは
業界的にありえないです。

目玉が色々あるだけに広告で引いてその数億のプロモーション費用がマンション価格に
上乗せされるのは契約者としても難がありますし、
名前が広く知れ渡ることで、自分がミーハー宣言をしているようで。。。。
といっても、どうしようもない問題ですが。

ちなみにウチは中古のやすーいボルボです。

[301: 匿名さん]

安いとはいえ、駐車場は月3万前後するんだから、品位をそこまで落とす
貧乏住民は集まらないのでは・・・？
買えたとしても、そう何年も住み続けられない（維持できない）と思うし。

[302: 匿名さん]

他人がどのような経済状態でここを購入しようと、どんな車に
乗っていようと、何階に住んでいようと関係ないですよ。
最近の書き込みを見ていると他人の事が気になってしょうが
ない（ように見える）人や、人を見下したいいやらしい人達
ばかりに見えます。
無事契約が済み、入居が待ち遠しく楽しみにしていたのですが
こういう人達と同じマンションに住むかもしれないと思うと、
ヘリの騒音や運河の悪臭よりも、最低最悪な気分になります。

[303: 匿名さん]

なんか上層階のボタンを押す人を見るたびに、
「このマンションは高層階でも３千万台で買える部屋もあるの」
って、いちいち言う住民も出てきそう・・・。
ラッキーにもその部屋を買えた人は大変だ。

[304: 匿名さん]

優先期からこういう流れになる気はしてた。
他の購入者の懐具合が気になるのか、自分の持ち物（車とか家族構成）所得の具体例を書く人多かったからね。
お金だけじゃなくて、心も豊かな金持ちは自分や他人の懐具合とか、何階に住んでるかは気にしないものだよ。
こういうのが気になるのは成金か、　成り上がりたいけど現実が伴わない平均的な所得者のみ。

[305: 265]

もともと固定資産税の話はMRの営業によって説明が違うので議論になったもので
色々なコメントが出て良かったのではないでしょうか？
こうした議論をするのが貧乏人、みたいのは違うと思います。
無理して購入してしまった人が離脱していく傾向は否めないと思いますが。

[306: 匿名さん]

>>302
そうなのよ。中流の中で少しでも優越感を得たいという感じ。
平均坪単価250万の壁ってこういうところにあるんだなぁと思いました。
おなじ港区でも、グローヴやWCTはここまで妙な流れにならなかったよ。

そう考えると、eマンションって購入検討者のマインドが推し量れるから非常に有益です。
マンション暮らしは共同生活ですからね。
なにはともあれ、ケープはすごく良い物件ですから、みんな欲しいと思うでしょうね！

[307: エンタメ]

>>304
げっ過去の車の書き込みって僕だけじゃないですか？
ということは
>成り上がりたいけど現実が伴わない平均的な所得者
なんですかね・・・なんか、失礼な話ですね。

[308: 匿名さん]

トライスター型で見た目も派手。しかも思いがけないお買い得感だから、
ちょっと見栄っ張りの派手好きな購入者や検討者が多いのかもしれない。
でも、仕方ないでしょう！実際派手だし。カッコイイと思うし。
一生にそんなに買うことのない大きな買い物なんだから、
それだけみんなが欲しい注目のマンションってことで。
気持ちが豊かな人も偉いし、成金だって頑張らなきゃ成金になれないし
気持ちが豊かな人も成金の人も同じ物件を選んだ者同士
仲良くやっていきましょう！

[309: 匿名さん]

貧乏って単語やめましょうよ。

貧乏な人はマンションを購入できるわけないでしょ？

貧乏って書く人は心が貧しくて、さみしい人だ。

[310: 匿名さん]

1000万あれば2000万の人がうらやましく見え、
2000万あれば3000万の人がうらやましく見えるだけ。　ちょうど1000万くらいで
自分自身に対する満足度が減ってくるという統計もあるようだが... ちょうど
格安タワーの購入者くらいがこのあたりになるのかな。　不満がたまり易いと。

[311: 匿名さん]

>>253
固定資産税の話はやはり営業で言い分が違うということがこれより前の掲示板で見ればわかります。
で実際いくらなのっというのはおかしくない話です。もちろん減税前の額のほうが良かったのですが・・。
それに営業の方は、マンション自体の資産がすぐ落ちてくるので、固定資産税も下がる。
心配しなくて良いとも言われました。
どのくらい下がっていくのかわかりませんが。

私自身も港区にあこがれ、ケープの安さに驚き、芝浦アイランドのブランドに資産価値があると見込んで購入します。
フラット３５利用なのであまり余裕があるとはいえません。払っていけるとは思いますが。
私のような方も当然１０００戸以上もあるのですからいると思って、お金持ちの方はお買い上げください。
でも、お金持ちの方でもいろいろいると思いますよ。
路駐するベンツなどの高級車は駐車場代をだすのがもったいないと思っているケチだし。
１００円ショップを利用するお金持ちも当然いるだろうし。
グリーン車を利用しないお金持ちもいるだろうし。

お金持ちの方、格安物件だと思って買っているのならいろいろな方が購入していると思った方が良いですよ。
上流階級をお望みの方は、格安と思われない物件を購入してください。

[312: 匿名さん]

ＭＲの受付の女態度悪い奴いるよな
髪の長い、工藤静香を１００回くらい殴ったような
正直買う気がうせた
安い買い物じゃないんだから＊＊な派遣は雇うなっつうの

[313: 匿名さん]

263/266さん どもども。　女性でマンションネタに数字一杯書き込みってのは
珍しいパターンですが、新しい視点で見られました。　うちも共働きなので、
今の収入でローン返済は楽にいけますが、老後の負担金額の目処ってのは確かに
重要な視点かと思います。

[314: 匿名さん]

お金持ちの人は利回りで考えて得だと思えば投資するでしょう。
住むかどうかは別として、ここは格安だから、まとめて何軒か買うんじゃない？

[315: 匿名さん]

>>309
マンション買うから、貧乏になるんですよ。

[316: 匿名さん]

４０００万円台の北東物件を購入しました。

自分としては特に貧乏でもなければ、裕福でもないし、
見栄を張りたいわけでもありません。
単に、予算内でそこそこの品質のマンションが見つかったので
申し込んだら当たったから購入した、っていう感じです。

ですから、入居したら普通に淡々と暮らすのみ、
と考えているのですが、このスレ見ていると
このマンションで「普通に暮らそうとしている人」
が少ないように見えて不安ですね。

まあ、こういうところの書き込みが、一般的な
意見を代表するものではないということはよく分かりますが。
それにしても、なんか議論のネタが下世話な感じですね。
正直な感想として。

[317: 匿名さん]

普通に淡々と暮らすぐらいなら＊＊ばいいのに。

[318: 匿名さん]

>317さん、ひがまない、ひがまない。

[319: 匿名さん]

>>316さん
契約者の殆どの方は書き込みに参加してませんから、安心してください。
317のような無意味なコメントを書く奴は間違いなく契約者でなく、更には検討者でもないと思いますよ。

[320: 匿名さん]

東側の倉庫（ヘリポートの下）では、今でも船で荷物の積み下ろしを
しているのでしょうか。

他の騒音にまぎれて気にならないものかもしれませんが、ご存知の方
がいたら教えていただけねいでしょうか。

[321: 匿名さん]

>320
江戸っこだね！？

[322: 匿名さん]

>320
神田の生まれかい！？

[323: 匿名さん]

何度も現地に行っているのですが、船が動いているのを見たことありません。
もしも頻繁に通っているのでしたら、
積み下ろしよりも船の音のほうが気になるかもですねぇ。

運河沿いのマンションに住む友人は、引越したらベランダで朝食にするんだ。
と張り切っておりましたが、
実際住んでみると船の音が予想以上にうるさくて窓をあけていられないそうです。

[324: 匿名さん]

ということは、朝に稼動しているんですかね？

[325: 匿名さん]

ケープはガーデニングは禁止ではなかったですよね？

[326: 匿名さん]

ガーデニング、高層階ではかえって危険なのでは？
けっこうな強風ですよ。
階下に落ちたらひとたまりもありません（当たった子供やペットも）。

[327: 匿名さん]

禁止になっていなくても高層階のお宅は、ベランダに物を置かないほうがいいと思う。
絶対飛ばない重いもの意外は・・ごめんなさいじゃ済まない事故になる可能性もあるからね。

[328: 匿名さん]

タワーマンションってふと思ったけど、形をかえた団地だよね。
団地特有の問題とかおきるのかなぁ。

[329: 匿名さん]

団地特有の問題って何ですか？ぜひ教えてください。
団地に住んだことがないものですから、どんな特徴があるのか興味シンシン。

[330: 匿名さん]

戸建てに住んでる人から見たら集合住宅は
みんな団地みたいなもんじゃないですか？

[331: 匿名さん]

団地のイメージとは？

[332: 匿名さん]

旧ｍｅｇａｃｉｔｙ掲示板を参考に。

[333: 匿名さん]

そんなことばかり書いてるから当選しないんでしょう。
満足いく住居に住んでたら他人がどこに住んでいようと何とも思わないからね。
書き込みたいのは住みたい証拠。

[334: 匿名さん]

すでに当選した人もおるでよ〜。
でも、ついつい見ちゃうんだよね。

[335: 匿名さん]

優先販売は半数が無抽選でしたっけ？
1期はそれよりも激戦になるんだろうな〜。

[336: 匿名さん]

昨晩も19時過ぎの時点でかなり商談スペースはいっぱいになってました。
待たされている人たちもいたよ。
締め切り間近なので皆さん真剣なのでしょう。
内装の仕様や地盤の観点から言っても芝浦に軍配、と勝手に信じてます。

[337: 匿名さん]

芝浦と豊洲で悩みましたが、最悪の場合を考えた時、芝浦だなと。
最悪の場合は大地震などで橋が落ちた場合です。
芝浦なら、なんとかすれば陸地にたどりつく距離だし
最低最悪でも泳ぎ着くでしょう（笑）あの運河は泳ぎたくないですが。
豊洲だったら、陸の孤島状態になるしかないかな
と思ったので、芝浦に軍配。

[338: 匿名さん]

いずれにしても、背水の陣

[339: 匿名さん]

四面楚歌かな

[340: 匿名さん]

豊洲かわいそうに

[341: 匿名さん]

私も芝浦と豊洲は、どうしたもんかと思いましたが、芝浦が先に来て、無抽選になった
ので決めちゃいました。こういうのは「出会い」というのもあるのかと。。。
豊洲が先に来て、ある程度納得感があったら豊洲にしてたでしょうね。
まあ住めば都ですよ。

[342: 匿名さん]

あのＣＭキモくないですか。
でぶった腹のウォーキングと釣りしているジジイども。
棒読みの中井。
ケープの倍率を下げるために、流しているのかなｗ
少なくとも芝浦の商品価値をあげるＣＭではない。

[343: 匿名さん]

×　中井

○　中居


間違えやすいよね。

[344: 匿名さん]

まあＣＭ見て決める人もいないでしょうし。
先ずは認知してもらうということでしょう。

[345: 匿名さん]

土建屋がクライアントのＣＭって、いくつかのプランのうち、
必ずダサいほうが採用になるんだって。
センス無い偉いさんに選ばせちゃダメだよね。

デブ腹とかジジイとか、まさか出たがりの会社関係者特別出演とかじゃあないよね。

[346: 匿名さん]

>>345
語りすぎできしょい。

[347: 匿名さん]

いよいよ明日で登録も締め切り！
港区芝浦のランドマークに住めますように。

[348: 匿名さん]

>>347さん
抽選には行きますか？

[349: 匿名さん]

今日登録した人いますか？
どれくらい混んでいるんだろうか・・・。
明日ぎりぎりに行って倍率低いところに賭けるか・・。

[350: 匿名さん]

今朝ちょこっとのぞいてきました。
花がついていない部屋を数えてみたらわずか20弱。
え？この部屋が？って言うのがいくつかありましたけど、
皆、けん制しあっているのかも。
今日・明日で一気に申し込みが入るんでしょうねー。

[351: 匿名さん]

もうCMやらなくていいのにね。
これを見て、ちょっと見に行ってみようか。
って人が増えてしまいそうでコワイ！

[352: 匿名さん]

>348さん
無抽選を希望しますが、ギリギリで入れられるかもしれないとビクビクしてます。

[353: 匿名さん]

>>350
うん？？ちょっと待って。わずか２０弱？？
だって販売戸数はプレミアムを除いても、会員優先４００＋1期販売３０７
だから、残り３００ぐらいあるはずだけど。。。

[354: 匿名さん]

>>352の状況を見ると、無抽選っていうのは相当厳しそう

[355: 匿名さん]

いざとなったらつみたて君頼みかな。

[356: 匿名さん]

>>353

もちろん今回の販売枠の中で。ですよ！笑

[357: 匿名さん]

凄い倍率だった・・・。
明日も延びるんだろうな・・・。
以前も落ちたし、完全にあきらめモードですわ。

[358: 匿名さん]

今日、お昼に実際にケープまで行ってきました。
結構、ケープまでのアプローチがあんまりよくなかったのに少々購入の気がうせてしまいました。
申し込みましたが、今となってはどっちでもいい感じになってきちゃった・・。
夜しか見たことがなかったから、昼見に行くと、やはり工業地を感じさせるアプローチが微妙でした・・。
いまさらなんですけどね。

[359: 匿名さん]

>>358
お願いします。
今すぐキャンセルして下さい。

[360: 匿名さん]

各部屋ごとの倍率を知りたいな〜

[361: 匿名さん]

PCTがあっと驚く管理費提示ですから、どっとファミリー層来ますよ明日。

[362: 匿名さん]

私もケープまでの道を歩いてきました。
まったく期待は裏切られませんでした。
通り道に三井住友のATMを発見。
銀行は駅の向こう側に行かないとだめかと思っていたのでちょっとうれしかったです。
モスバーガーも何気にうれしい。

[363: 匿名さん]

JALシティの地下駐車場が空いているみたいなので、
駐車場の抽選にもれた人は検討の余地があるのではないでしょうか？！

[364: 匿名さん]

>>361　氏に先越された。　PCTは見切って明日参入也。

[365: 匿名さん]

土日の昼間に界隈を歩くと、雰囲気がとってもいいなと思います。
人の流れとか車の数とか、店舗の賑わいとか、、、
賑わった町ではないけれど、決して寂れてもいない。
町並みもそんなに古ぼけていないし。
なんというか、適度に無機質な感じがして、こういうところが
大変いいと思います。
そういう状況の中で新しいピーコックが出来たりすると
便利さも増して、更にいい町になると思います。

[366: 匿名さん]

>>365
とても山手線沿線とは思えない雰囲気はいいですね。
特に田町駅芝浦口の歩道の広さはいいです。

[367: 匿名さん]

ピーコックって品質的にはどうなんでしょうか。
正直ハナマサは頼まれても使いたくないんですけど。
成城石井やクイーンズ伊勢丹と比較してどうですか？

[368: 匿名さん]

山手線沿線の雰囲気とは、一般的にどんなものなのでしょうか。
鶯谷とか日暮里とかも山手線ですが・・・。

[369: 匿名さん]

田町駅から慶應義塾の方へ行くと、東京の住宅街らしいというか
雰囲気もいいんだけど、古くからある東京の街並みとしてありがちな
パターンとして道路が狭く（要するに古い基準）、日当たりもよくなくて、
家が密集している。
こういうのも悪くないのだが、芝浦近辺の無機質さはもっと好き。

[370: 匿名さん]

>>368
山手線沿線だと喧騒感があるのですが、田町駅の芝浦側は車も少なく、とても落ち着いた雰囲気です。
ただ、田町駅前もこれから再開発が進んでどうなるかわかりませんが、少なくとも島周辺は静かでしょう。
>>367
ビーコックは品質が良いですが、それほど高くはありません。
中食も充実していて、近くにあれば便利だと思います。
成城石井は全体に高級志向で高いですよね。

[371: 匿名さん]

今からお願いしておきます。

明日の抽選会、ぜひ中継をお願いします！！！

[372: 匿名さん]

367さんが、どのくらいの品質を求めているのかわかりませんが、
高級感で買いたい人もいれば、無農薬や有機野菜にこだわる人
価値観は人それぞれですからね。
ピーコックは青山の本店他、あちこちにあるのですからご自身で
確かめられたほうがいいと思いますよ。
クイーンズもケープから車や自転車で行きやすいですよね。

[373: 匿名さん]

個人的にですが・・・ピーコック好きです。

クィーンズはあまり使わないです。
できたら東急フードショーに来てもらいたいな。（成城石井も一緒に）

[374: 匿名さん]

まあＰＣＴの予想された範囲内かも知れないが、
ある意味暴挙ともいえる価格設定のせいでなぁ。。。
明日のケープ抽選会は大荒れなんだろうな。
倍率が気になる。気になる。気になる。。

[375: 匿名さん]

明日落選してもまだ300以上残ってますから！

[376: 匿名さん]

無理な立地に70mの杭を打って建てるのに
強気の価格設定には驚きですよね。
比較的地盤が安心な芝浦がいいです。

[377: 匿名さん]

>>376
それ隣の物件と混同してますよ。
PCTの杭は27.5mざんす。

>>375
残ってるのはワケアリの41階を除いて「もうごめん」って感じの部屋ばっかり。
今回ダメなら撤退しますだ。

[378: 匿名さん]

PCTとここじゃ駅からの距離がねぇ。
普通の会社員はきちんと考え直した方がいいと思うよ。
毎日のことだしね。

外れた人も、１−２年待てば、中古でいけるんじゃないかな。
多分、あの距離に我慢できない人がどんどん手放すと思うよ。

[379: 匿名さん]

>>377
隣の物件ってどこですか？
PCTの杭は27.5mざんす。←本当？？
地盤が心配で除外してたけど、それならちょっと考えるかも。

[380: 匿名さん]

>>378
うーんどうかなー。遊歩道完成後１１分でしょ。
我慢できない人ってそうそう出ないんじゃないかな。
駅徒歩15分とか20分。更に駅に入ってからまだ距離がある
港南のマンション群だったらわかるけど。

[381: 匿名さん]

>>379
隣の物件＝新庄物件
ついでに川向こうの「中谷物件」と「トシちゃん物件」は65m

何故PCTがそんなに浅いのかは謎。
実際今日資料もらってからビックリ。