芝浦アイランドケープタワー購入者限定スレ１

[匿名さん]

購入者限定スレです。ひやかしは控えましょう。

芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/


検討スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[301: 匿名さん]

>274、276さん、
ありがとうございます。私もそう思って契約時に何度も確認したのですが
「減免措置後です」といわれ、ちょっと不安になっていました。。。

[302: 匿名さん]

WCTのように購入者だけに配られる書類の中からPassをつくれば
できるんじゃないですか？
未遂の人も混じってしまうのは仕方ないでしょ。

[303: 管理者]

購入者の方はこちらでやってください。
　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=91&disp=1

検討者や購入者のフリをした煽りの方は、引き続きこの掲示板で情報交換しましょう。

[304: 匿名さん]

そういえば、入居後の共用施設の予約とかってＷｅｂで出来ると思うんだけど、
普通にインターネットからアクセスできるのかな？
ＩＤとパスワードだけだったら、間違いなく住民関係者以外に漏れるよね。
（過失や悪意のある侵入だけではなく、親族友人に教えちゃうとか）
どういったセキュリティを考えているんだろう？

[305: 匿名さん]

？漏れて予約されても、住民じゃないと使えないから意味ないでしょ。
どちらかといえば、どうやって住民かどうかを見分けるのかを知りたいけど。
前住んでたリゾートマンションは温泉がついてて、住民だけに入り口のドアの鍵が
渡されてたんだけど、合鍵作るやつが出てきて結局グダグダになっちゃったんだよね。

[306: 匿名さん]

漏れて予約されたら、住民が予約できない。
使える使えない以前の問題。

[307: 匿名]

>>305
？

[308: 匿名さん]

>>306
嫌がらせってこと？それはどうしようもないんじゃない？
>>307
？ってなに？

[309: 夢野島世]

はじめまして私は、今申し込み検討段階なのですが、とても気になる事が出てきてしまいました。
ヘリ所有のテレビ局スタッフに確認を取りましたら、沢山のヘリが、離着陸し（営業の方のお話では、
３機位とおっしゃってましたが、実際はもう少し多いらしいです。）特に遊覧飛行などは、個人契約なので、真夜中
や早朝でも、制限なしで飛べるらしいのです。それに、イベントの時などは、カップルが、頻繁に利用されるとの事
でした。大ショックです。制震構造のWT、免震構造のMT、ケープは、耐震構造それでも良いと思ってたのに、ここに
きて決心がかなり揺れています。どなたか良い情報・アドバイスをお願いします。

[310: 匿名さん]

それ、すごい前から言われてるよ。
抽選中にわざわざ言うのは倍率を落とすため？

[311: 匿名さん]

しかも購入者限定スレ（いちおうね）ってなっているのに、
検討段階の人がカキコ。
謎。

[312: 匿名さん]

>>311
購入者の方はこちらでやってください。
管理者公認購入者限定スレ　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=91&disp=1

ここは購入検討者のスレです。

[313: 匿名さん]

なんか、イタい人の集まりだな、ケープって。

[314: 匿名さん]

itaku naiyo

[315: 匿名さん]

>>313
うん、意外にね。

先週末ちょっと見てたら、MRの客層が初期の頃とは
やや違ってきてるみたいだった。

[316: 匿名さん]

>309
申し込み？契約のことかな？
キャンセルか何か出て、これから契約するかどうかってことなんかね・・？
ここのデメリットは今まで充分討議されてきて、それでも構わないって人が
買うものかと思っていたけど・・・。
港区ブランドに飛びついちゃってる人が多々いるみたいだけど、
不安材料はたくさんあるからよく考慮しないと。
軽い気持ちで住んで、入居後出て行く人続出じゃ悲しいもんな。

[317: 匿名さん]

不安材料はどこまで許せるか個人差がありますよね。
私は今、アイランドに比較的近い山手線の内側（緑が豊かで
とても静かな住宅地です）に住んでいます。
アイランドと比較すると全く環境が違いますが、それでも
皆さんが心配されるようなマイナス点も許容範囲として
受け入れられました。昔から知っている場所で土地勘があり
現状を理解しているからかもしれません。
もちろん入居してから気づく問題点もあると思いますが、
埋め立て地で悪環境という今のイメージがアイランド完成と
ともに１８０度変わったら入居する人達にとっては何より
嬉しい事ですね。

[318: 匿名さん]

埋立といっても、はっきりとわかっている埋立のほうがいいです。
芝浦は埋立だけど、比較的その下が硬めだからいいと思っています。
東京は埋立だらけ。日比谷だって神田山を削った土で埋めた埋立ですし
新橋だって銀座だって埋立だし、東京は沼や川を埋め立てて
道路にしている場所がたくさんあるし、
高級住宅街でも埋立とか湿地帯とか知らずに
沼を埋めた土地にマンション建てて住んでいる人が
実はたくさんいるし。東京はそうやって作ってきた場所ですからね。
護岸工事もしているし、とりあえず島は安心と思っています。

[319: 匿名さん]

あの〜、ここってもともと購入者限定スレだったんですよね？いつの間に検討版になってしまったんでしょうか？ケープの検討版は他で今も生きてますよね？↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39029/

[320: 匿名さん]

支持地盤までがすぐというのは、某江東区のタワーよりも少しだけ際立つ点ですよね。

[321: 匿名さん]

>319

そうなんです。
だから限定掲示板がほしいんです。
誰か作ってくださいー。

[322: 匿名さん]

ケープのラウンジってベンディングマシーン設置だけですよね？
WCTのラウンジみたいに朝食とか食べれたら良いのに。

[323: 匿名さん]

>>320
芝浦は関東大震災より前に建築した建物も残ってますから、地盤は大丈夫だと思います。
そのあたりも他の新しい湾岸地域と安心感が違う所ですよね。

[324: 匿名さん]

>322
朝食とか食べて、コーヒー等の飲み物や、食べ物をこぼしたら誰が掃除するんでしょう…。
食事ぐらいは自宅でお願いします。

[325: 匿名さん]

セルフサービスではなくて、軽いカフェテリアが入ってくれれば。
という気持ちだったのですが。

[326: 匿名さん]

>>322
そういうのが管理費コストに跳ね返ってくるのに．．．。
有料で軽食出しても黒字になるわけ無いんだから。

自動販売機だけってのが、潔い身の丈のわきまえ方と思い、
私は逆に好感持ってました。
「コンシェルジュ」置かないとかね。

[327: 匿名さん]

コンシェルジュ？
ロビーですか？

[328: 匿名さん]

コンシェルジュがわからない人は自力で調べましょう！
何事も自分で調べないと覚えないですよー。

コンシェルジュ代だって管理費からだと思うと、ちょっともったいないですよね。

やはり、飲食はやっぱり自分の部屋でやってほしいです。
眺望を楽しめないお部屋の方には申し訳ないですけど…。
ビューラウンジでの飲食は37階の居住者の方々も
あまりいい思いはしないのではないでしょうか。

[329: 匿名さん]

さすがにコンシェルジュ分からない人はいないんじゃないですか？笑
ロビーにおくコンシェルジュのことをいってますか？
（ロビーにはおきますよね？）
という意味かと。

[330: 匿名さん]

あの・・。
結局みなさん有償オプションってどうされました？
今週中には決めなきゃですよね？？？！

[331: 匿名さん]

ケープの中にローソンできるじゃないですか。
私、てっきり管理費からちょっと補てんとかされるのかなって思っていたんです。例えば家賃補助等など。
どう考えたって住民のみ使用だったら黒字になるわけなさそうなので。
聞いたらローソンで店舗分譲購入しているので全く管理費等からの援助はないそうです。
あたりまえの話ですがちょっと良かった^^。
そこの企業が店舗から全て自前でしてくれるならロビーに住民専用のカフェテリアもよいと思います。
ただし、管理費からの補てんはなしで。

[332: 匿名さん]

コンシェルジュって、マンションの品格を考えれば、
あった方がいいと思いますが…。
200〜400戸程度のマンションで、ワンポスト貼り付けるとなると、
コスト的にどうかなとも思いますが、
なんたってケープは1000戸超！
全体の品格等を維持するためにも
このくらいのことは必要ではないでしょうか。
リセール時には、他の湾岸タワーと競合になるのは必死です（売るつもりないですけど）。
買主がオープンハウス等で訪れたときの印象って重要だと思います。
個人的には、友人とか来たときの反応（なんとなくのステイタス感）の方が重要なんですけどね…。

[333: 匿名さん]

1000世帯で一人なのかな、コンシェルジュ。

[334: 匿名さん]

・・・とういか、普通におかしくない？コンシェルジュって。
だって、ホテルとかなら初めての土地だしいろいろ聞きたいこともあるだろうけど、自分が住む土地なんだよ、なに聞くの？
タクシーとかだって自分で呼ぶし、チケットとかも自分でとるだろ、自宅のパソコン使ってインターネットとかでさ。

[335: 匿名さん]

ナチュラルローソンも最近の店舗であるカフェ併設のだといいですね。
コスポリみたいに出前してくれるとなおうれしい。

[336: 匿名さん]

でも、なんとなくいてほしいコンシェルジュ。
ミーハーですみません。

[337: 匿名さん]

コンシェルジュのいるマンションに住めばいいのに…。

[338: 匿名さん]

ついでにメイドもいるマンションなんてどうでしょう。
今、札の辻橋前の交差点で必死に売り込み活動中ですよ。

[339: 匿名さん]

カテで募集したメイドの年令は、２９〜４２です。
妙齢ですな。

[340: 匿名さん]

それはそれは何だかとても微妙な年齢設定ですな。

[341: 匿名さん]

42はまぁ、異論はあるだろうが良いとして、なぜ29〜？

[342: 匿名さん]

強烈なオバサマが多そうだから、だんながにやけて若い子に嫉妬しないようにじゃないかな？
不細工ばっかり採用されたりして。

[343: 匿名さん]

>128
洗濯機置き場に関するその後の続報をお願いします！！
確かに、85cmの洗濯機って生産終了してるみたい。

[344: 匿名さん]

ちょっと気が早いのですが、
皆さん照明ってどうされますか？
照明も有償オプションとかできるのでしょうか？

あと我が家は30階台なのですが、
同じ階あたりの方、カーテンはつけられますか？

[345: 匿名さん]

照明に関しては、話題にものぼった白色蛍光灯はさけて(笑)、
白熱灯をはじめとする電球色の照明にしたいと思ってます。
蛍光灯の色がガラスに映りこんで夜景の邪魔をするのではもったいないような気もします。
やっぱりダウンライトセットを注文しちゃおうかと。

カーテンは住み始めてから状況を見て考えます。

[346: 匿名さん]

>330さん
ちなみにうちはバックカウンターだけはつけるつもりです。
地震のときに食器棚が倒れてくるのが怖いので…。
あとは食器洗浄機をどうしようか悩み中。

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

>346さん

確かに地震の時を考えると・・・。
食洗機をつけると収納スペースも減るし、
バックカウンターあったほうが良いかな。
しかし、秋にまた有償オプションがあったら（ありますかね？）
そこでも何か欲しくなるかもしれないし。

悩みます。

[349: 匿名さん]

>347
こいつ、ここでもか！！
足跡残すとあとあと面倒そうなので、クリックしないほうがいいですよ！！
まともにURLも入力できてない。

[350: 匿名さん]

ゲスト用のお部屋がありますけど、
車で１泊しにこられる人も、
駐車場料金は変わりませんよね？
最大2000円みたいなパーキング、近くにないかな。

[351: 匿名さん]

>344
うちはその前後の階ですが、現状バーチカルブラインドなので、
今回もそうするつもりです。
寝室だけは朝方あまり明るくても困るので、遮光タイプにするつもりですが…。

照明等については、ヤマギワで調達の予定です。
FLOSあたりにしようかと考えております。
因みに今の家はスポットライトですが、
結構発熱するので、
蛍光灯以外をご検討の方は、それなりの空調費等を覚悟しておいた方がいいかもしれませんよ。

[352: 匿名さん]

なるほど、となるとやはり電球色の蛍光灯が経済的かつ高級感もかもし出せると言うわけか。

[353: エンタメ]

>>351
ウチも同じですよ。現状バーチカルブラインド。おしゃれですよね。
保温性はないけど今回は2重サッシなので、迷わず！

照明については、リビングはレールにスポットのハロゲンでそのほかは、ハロゲンやめようと思っています。
電気代は現状でもひどいときに2万超えてしまいます。

ヤマギワでFLOSはいいですね。
実はアルコアーチ照明（カスティリオーネ）の購入を検討しています。

[354: 匿名さん]

>343さま
とても私の口からはお話できないので、気になるようでしたら直接ご担当の方におたずねください。
しかも早いほうがいいかもしれません。
とにかくここでは申し上げることができなくてすみません！

[355: 匿名さん]

今は何階までできあがっているのでしょうか？ご存じの方教えてください。

[356: 匿名さん]

46階までです！

[357: 匿名さん]

勤め先のビル（かなり高層階）から彼方の方にグローヴもケープも見えるけど、
大分高さが違うね。グローヴが既に最上階まで出来てるとしても、ケープの方が
その3階分の差以上に低く見える。
天井の高さって、両者でかなり違うんでしたっけ？

余談だけど、芝浦よりも手前に見えるミッドタウンプロジェクトのタワーは
すっごく高く見えるねぇ。

[358: 匿名さん]

ヘリコプターの会社との合意でケープに高さ制限があると聞きました。
本当ならグローブ並の高さに出来たのですが、ヘリコプターが飛べなくなるため低くすることで合意したそうです。
住民としては、高くして飛べなくした方が良かったような・・・。
天井はＭＲではキッチン以外ではそんなに低く感じませんでした。
キッチンの上にある釣り戸棚とキッチンとの高さがあまりなく、私の使用しているＴＯＴＯの食器洗浄器入るか不安・・。

[359: 匿名さん]

＞353
351です。いいですねアルコ。
確かあれって下の部分の大理石が５０〜６０㎏位あったと思うので、
販売さんにおいても大丈夫か確認された方がいいような気がします。
とにかく重かったですよ。
因みにわが家のスポットもハロゲンで、
毎月定常的に２万以上の電気代を払ってます。
とはいえいまさら蛍光灯には戻せないしなぁ。
カッコよく暮らすための必要経費とあきらめていますが…。

[360: 匿名さん]

もうすぐオプション締切ですが．．．。
コンビネーションレンジどうしますか？
ベーシックだと表面がブラックなので何かいまいちだと思うのですが。
食洗機がシルバー調なので悩んでいます。
東ガスのＨＰ上では、ブラウンやホワイトも有りました。
また、同じ大きさ・価格でＲＮ−８６０−ＳＡというメタリック調も
個人的にはかっこ良かったです。
エネスタで後付の方が良いかなと思っています。（その方が安いかな）

[361: 匿名さん]

うちはバックカウンターだけ発注しました。

追加オーダーということで相当抜かれているんだろうなあと勝手な想像したりしてますが、
自分も普段は逆の立場で、本体部分は薄利益、追加受注分でがっぽり稼ぐ毎日ですので、
まあ世の中こんなものかなと苦笑いしてます（不動産とは別業界の従事者です）。

誰か書いてるけど、食洗、レンジをつけちゃうと収納的に厳しくなるので、
バックカウンターも買ってしまうことになり、うーん、うまい商売だ。

[362: 匿名さん]

うちは食洗機だけオーダーしました。

バックカウンターには未練ありますが。

あとあとつけておけばよかったって思うのかなー。

[363: 匿名さん]

大きな地震のときに明暗はっきりしそうですね。

[364: 匿名さん]

悪いニュースは、４月に出る

[365: 匿名さん]

なんのニュース？適当なことは言わないで。

[366: 匿名さん]

昨日高層タワーで火事があったと聞きました。
ところでケープはスプリンクラーがついているのは知っていますがどこについているのでしょうか？
キッチンだけなんですかねー。

[367: 匿名さん]

スプリンクラーが付いているんでしたっけ？
それはそれでちょっと問題かも。
稼動時に家具が水浸しになってしまいます。
最近の防火設備は、家具などに営業が少ないガスで消火です。

機械だから誤動作もあるだろうし、室内でスコールはイヤー！！

[368: 匿名さん]

ガスで消火する場合、そこに人がいても大丈夫？

[369: 匿名さん]

大丈夫。
炭酸ガス(二酸化炭素)だから。
以下、抜粋。
・液化炭酸ガスは、無臭・無害・純度99.5％以上で被災物に対する汚染損傷が少ない。
・炭酸ガスは、空気より比重が大きくいかなる隙間にも侵入。
・液化炭酸ガスは、他の不燃性ガスより気化潜熱が非常に大きい。
・液化炭酸ガスは、貯蔵中変質することがない。
・液化炭酸ガスは、ガス化膨張率は約530倍になるので貯蔵設置面積が少なくてすむ。
・液化炭酸ガスは、他の不燃性ガスよりも安価で入手が容易。
・液化炭酸ガスは、電気絶縁性が空気の1.2倍あり、高圧機械運転中でも安全。

[370: 匿名さん]

ではケープのスプリンクラーはガスで消化なんですかね。
水かガスなんて聞いてないし。
ただスプリンクラーが部屋にあることは聞いていますが、スプリンクラーと聞くと水って思っていました。
ガスの方が良いですね。

[371: 匿名さん]

>スプリンクラーと聞くと水って思っていました。
「スプリンクラー＝散水」で良いと思いますよ。
ガスや粉末など別の消火設備だと、別の呼び方がありますから。

[372: 匿名さん]

>>366
図面集もらったでしょ。そこに書いてあるよ。

[373: 匿名さん]

昨日のタワーマンションの火事、けが人もなくて幸いでしたね。
気になるのが、両隣のお部屋。
やはり被害とかあるんですかね？！
たいへん気になります。

[374: 匿名さん]

>>369

大丈夫って・・・締め切った室内に急激に炭酸ガスを充満させたら、居室に残っていた人は窒息するよ。
窒息しない程度の少量のガスでは消火の効果はないし。

一般に利用されている消火用ガスはハロンだと思うけど、これも誤作動で人が亡くなっている（マンションではありません）。
少なくとも、水をかぶって人が怪我をしたり亡くなったりすることはない。

別のマンションですが、１１階以上はスプリンクラーがついていました。
消防法で決まっているとか（はしご車のはしごが届かないから・・・という理由を聞きましたが）

[375: 匿名さん]

>>374
火事になったら警報鳴って逃げるって。
当たり前じゃないですか。
「居室に残って窒息」なんて水ｏｒガスの話の論点から全くズレてるよ。


「消防法で決まっている」→ウソはいけません。

[376: 匿名さん]

炭酸ガスでは窒息死しません。

[377: 匿名さん]

二酸化炭素では窒息死なんじゃなかったっけ？？

[378: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/gas/co2_japanese.html

空気中の二酸化炭素濃度がある程度以上に上がると、肺での酸素−二酸化炭素交換が出来なくなる
（吸気中の二酸化炭素分圧が上がって血液中から二酸化炭素を排出出来なくなるため）

[379: 匿名さん]

>「消防法で決まっている」→ウソはいけません。

http://www.toto.co.jp/press/2002/09/20.htm
「住宅では１１階以上の共同住宅住戸には消防法施行令で、スプリンクラーの設置を義務付けられていますが・・・」

ウソと言われて少しムッとしてしまった。。。
皆様スレ汚し申し訳ありませんでしたｍ（＿）ｍ

[380: 匿名さん]

確かに火事が起こることは考えられなくても、一応どういう対策か気になってきました。
タワーマンションの上層階での火事だとエレベーターが止まっていたら大変ですよね。
住民が階段降りるのも大変だし、消防士さんが階段をホースもってあがるのも大変だし。
もちろん地震でもそうですが。
そういった意味では消防がすぐ対応できない階（例えばハシゴ車がとどかない階等）はガスコンロでなく、ＩＨにしてほしかったですね。

[381: 匿名さん]

>住民が階段降りるのも大変だし
でも、基本的には非常時は階段で下ります。
ＥＶは閉じ込められる可能性もあるのでかえって危険なので利用不可。

非常時にスムーズに動けるように、避難訓練はちゃんと参加しましょうね。
適当な用事を作ってサボってはだめですよー。

[382: 匿名さん]

PCTからケープにどっと押し寄せてきそうですね。

[383: 匿名さん]

デフレ時代最後の格安物件だからね〜

[384: ケープちゃん★]

先週、パパがこのマンションあたっちゃいましたっ！
来年、芝浦小学校に転校する予定のお友達いるかな？仲良くしてね〜！
学年は、ひ・み・つ・・・・・！（ウフフ！）
他のお友達

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

[385: ケープちゃん★]

（さっきは途中で失敗しました・・・・・。続き書きます！）

先週、パパがこのマンションあたっちゃいましたっ！
来年、芝浦小学校に転校する予定のお友達いるかな？仲良くしてね〜！
学年は、ひ・み・つ・・・・・！（ウフフ！）
他のお友達もいたら、書き込んでね〜！
ケープちゃん★を、４６４９ネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケープちゃん★でした〜！！
　　　　　　　　　　　　　　

[386: 匿名さん]

おい、マンションの敷地内でガヤガヤ騒ぐなよ。
大声出したり、走り回ったりすると迷惑だからな。

[387: 匿名さん]

先週は抽選会やってないからキャンセル繰上げで当たったんでしょうか。
浮かれ気分で結構ですな（＾＾）
おめでとうございます。

[388: 匿名さん]

キャンセル繰上げ、結構多かったみたいですね。
繰上げ当選した方、オメデトウございます。
今週の登録具合をみると尚更そう思います。

子供さんが騒ぐのは当たり前ですよね。
夜中に騒ぐのは親が注意しないといけないですが、昼間はしょうがないです。
ファミリーマンションの常で、ロビーなんかは小学生あたりが
友達も含めて大挙して占拠、ゲームに熱中って感じですかね？

[389: 匿名さん]

>388
共有部分では子供を遊ばせないでほしいです。
騒ぐようなら公園にでも行ってください。
騒ぐのが当たり前、昼間はしょうがないという前提は非常識です。
じゃぁ、共用部分のロビーで大人が夜ビールとか飲んでいてもいいですか？
大人が夜騒ぐのは当たり前ですね、と言い切れますか？
自分は小さい頃から騒いでいい場所と静かにするべき場所の区別は
キチンと教わってきました。

遊ばせたいのならキッズプレイルームへお願いします。
キッズプレイルームを使わない人の管理費分まで十分にルーム内でご堪能ください。

[390: ケープちゃん★ママ]

ルールを守るのは当然です。うちはきちんと守らせますからご安心ください。
でも、子供に冷たいマンションにならないよう願っています。

[391: 匿名さん]

>大人が夜騒ぐのは当たり前ですね、と言い切れますか？
分別のある大人は昼でも夜でも騒ぎません。当たり前です。
特に(安価といっても)高価なマンションを買うような方はある程度分別があるはずです。
あなたは騒ぐのですか？（あなたが子供だったらスイマセン・・・）

子供は分別がありません。
分別のある大人の子供が分別があるとは限りません。
あまりカリカリすると素敵なマンション住まいがストレスの塊になりますよ。

[392: 匿名さん]

購入者の方はこちらです。
　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=91&disp=1

そろそろ規定の450レスになりますし、移ったら如何でしょうか？

[393: 匿名さん]

住民版は、入居した方のスレじゃないですか。契約して未入居の人はここでいいと思うんだけど・・・

[394: 匿名さん]

>391
こういう人が一番のマンション内のストレス。

[395: 匿名さん]

分別のある大人は子供を共有部分で遊ばせたりしません。
分別もつかない子供はキッズプレイルームを使用させますよ。
他の居住者に迷惑がかからないようにね。

[396: 匿名さん]

>391
安い部屋買った人なんだろうなー。

[397: 匿名さん]

＞でも、子供に冷たいマンションにならないよう願っています。
そうですよね。
大人の自己満足のために、大切な子供達がビクビクして居心地が悪い
マンションにしないようにしたいですね。

[398: 匿名さん]

まあ普通にやってれば、大人は子供に冷たくしないでしょう。心配しないで。
子供が本当に憎いほど嫌いなんて大人を見たことないよ。

ていうか、なぜわざわざ関係のない人たちの管理費まで分捕って、
キッズルームやドッグランを作るのか。
基本的には、子供や犬（同列に扱うわけではないが）はこれらの施設で
遊んでくださいねという意味があるからでしょう。

これらの施設で遊んでいれば、だれも文句はいえませんよ。
物理的に隔離されてるわけだし。

[399: 匿名さん]

購入者限定スレは住民版へ移動です。
グローブも強制移動になりました。

[400: 匿名さん]

今夜あたり抽選が済んで、また悲喜交々あるんでしょうねー。
ＰＣＴの流れもあって、今日は大賑わいになるでしょうか。