うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【２】

[匿名さん]

スレッド名が長すぎてpart2が作れなかったので、カッコの部分をなくしました。

【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38594/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[2: 匿名さん]

週末と言うのにスレが進みませんね。
モデルルームに行かれた方もいるのかな。
そういえばここは消費税関係はどうなるのでしょうか。
引渡しの頃には税率が変わっている可能性がありますから
もし税率アップ分が追加されるとしたらヘタをすれば数百万価格が変わってくるんだけど
営業の人は『知らなかった！』ということで教えてもらえませんでした。

[3: 匿名さん]

意気消沈ならぬ、人気消沈。

[4: 匿名さん]

今日って、構造説明会あったんですかね？
明日の構造説明会が中止になったと連絡がきたのですが。。。
何があったんだろう？
まさか、ここのサイト投稿みて、敏感に反応して、いろいろ変えちゃうのかな？
まさかねー。
建築許可の下りた物件の仕様変更は、やれるとしても範囲が限られますよねー。

[5: 匿名さん]

構造説明会が予定されていたのですか？
私は営業の方から特にきいておらず、知りませんでした・・・。
どのような内容の説明だったのか、どなたか教えてください。

[6: 匿名さん]

構造説明会が本当に中止だとしたら、もしかしたら非ペアガラス問題とか
タワーパーキング騒音漏れの心配とか質問されたら、今まで問題に全然気が付かなかった
普通のお客さんまで買う気が無くなるからこのあたりの設計対応の可否とかの相談とかしてるかも。
ペアガラスじゃないタワーなんて今マンション生活をしている人なら絶対に買わないと思う。

[7: 匿名さん]

構造を変更して、正式価格も値上げですかね・・

[8: 匿名さん]

この時点で小杉戦争＊＊＊かも？
ちょっと早すぎるかな。
三井やリクルートの価格や仕様はまだ分からないから。

[9: 地元民]

>07
そんなことしたら第1期全滅だよね〜。
構造変更だけなら、大人気だろうけど。

[10: 匿名さん]

コスギとしては他の物件が販売される前に出来るだけ売っちゃいたいんだろうけど
こうなると二月下旬以降から予定されていた登録・抽選が微妙ですね。
このままの仕様じゃ売れないし、遅くなれば三井とかと比較されちゃうし。

[11: 匿名さん]

美穂のＴＶＣＭも流され今月下旬には登録とか言われているのに
このテンションの下がり方、もうダメ？
私は標準ペアガラスで価格も下がらなくちゃ買う気ないけど。
あっ、あとタワーパーキングの音漏れの無い事を納得させてもらわなくっちゃ。
たとえばパーキングのまわりは３０センチのコンクリート壁にしてあるとか。

[12: 匿名さん]

構造ってペアガラスとか駐車場とかぐらいの話なのでしょうか？

[13: 匿名さん]

よくあるネガティブキャンペーンだから気にしなくていいでしょ！

[14: 匿名さん]

私はやはりペアガラスでないタワーなら×です。
この掲示板で情報を得て助かりました。
担当者の方からはこの種の話は教えていただけないでしょうから。

[15: 匿名さん]

ペアガラスというのは、防音にもなっているのでしょうか？
反対に防音２重サッシがペアガラスのかわりにはならないでしょうか？
シロウトの質問ですいませんが、詳しい方教えてください。

[16: 匿名さん]

ここはただの合せガラスですよ。防音２重サッシではないはずですが。

[17: 匿名さん]

15さんが言ってるのは自分で内側を2重サッシにするという事ですか？

[18: 匿名さん]

え、防音２重サッシでもないんですか

[19: 匿名さん]

合わせガラスとペアガラスって違うんですか？

[20: 匿名さん]

>19
「合わせ」は、主に、防音、防犯目的で間に樹脂を挟んでぺたっとくっつける。
「ペア」は、空気層を残した２重構造。空気の熱伝道度の低さを利用して断熱効果（結露防止）を高める。

[21: 匿名さん]

以前の書き込みからコピーさせていただきました。
一般的には
　ペアガラス・・・・・断熱性に優れている。露付きがほぼ防げる。(省エネ効果も大)

　合わせガラス・・・・防災性・防犯性に優れている。（割れにくい）

[22: 匿名さん]

>04
今日の構造説明会が中止の連絡があったのですか。私は担当の営業さんからは
説明会の予定はあるが、いつ行うかは決まっていないと言われましたけど。

[23: 匿名さん]

構造説明会が予定されてたなんて知らなかったんですが、
04さん以外にも構造説明会の事知ってた人います？

[24: 匿名さん]

>15
ペアガラスに防音効果を期待してはいけません。
遮音性が高いのは二重サッシや枠のすき間が少ないエアタイトサッシ、もしくはセミ・エアタイトサッシです。
コスギタワーはＴ２・Ｔ３等級の合わせガラスのようですね。遮音性に関しては高いと思います。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/T.htm

[25: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉は、５Ｆ建てだけど、ペアだ。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/musashi-kosugi/equipment.html
やるな。野村！
客取られるよ、東京建物さん。価格帯が近いし。

イトーヨーカドー・マルエツなどのお買い物区域までの距離は同じぐらいだし、
価格帯も同じだし。
つなぎとめておけるのは、タワー信者、眺望崇拝派だけだな。

頑張れ、東建！

[26: 匿名さん]

三井の物件次第ではないですかね〜？
でも値段がめちゃ高かったら、駄目かな

[27: 匿名さん]

本音のところでペアガラスにこだわりのある人って、どのくらい居るのかなぁ？
貧乏性かもしれないけど、そのせいで価格上げるくらいなら、
オプションで用意してくれれば十分って人も居ると思うけど。

駐車場の騒音のほうが、自分的にはずっと気になります。
機械音の響くようなマンションは、工場に住んでいるようで絶対にイヤです。
まだどういうの入れるか決まってないらしいけど、こっちは妥協して欲しくないな。

[28: 匿名さん]

>27
５，６Ｆを買う予定の人には関係ないかもしれないですね。
タワーじゃないマンションでは必須と思えないですからね。

１０Ｆ以上、２０Ｆ，３０Ｆなど、上にいくと、夜の冷え込みが普通じゃないですから、
断熱・結露防止効果は望まれるんじゃないでしょうかね。

そうしない、夏以外・年中結露に見舞われることになるかもね、です。

[29: 匿名さん]

>27
オプションが無いのがびっくりですね！

ところで三井はペアガラスなのでしょうか？

[30: 匿名さん]

三井の情報少なすぎて比べられづらいですよね。
せめてざっくりな金額だけでも分かれば良いのに

[31: 匿名さん]

武蔵小杉の三井とおそらく同じ仕様だと思われるパークシテ豊洲もペアガラスのようなので、
武蔵小杉の三井も間違いなくペアガラスでしょう。
それに先日、横浜の三井の物件（パークタワー横浜）のＭＲを見学に行ってきましたが、
そこはＴ３等級の防音性が兼ね備えたペアガラスだそうです。
コスギタワーの営業は防音重視でペアガラスではなく、
Ｔ３の合わせガラスにしたと言っておりましたが、
そんな防音ペアガラスがあるなら、コスギタワーもそれにしてくれないかなぁ。。

[32: 匿名さん]

防音ガラス？
騒音源が近くにありましたっけ？

[33: 匿名さん]

特にないと思います。
新幹線とかも結構離れてるし。
なんで防音重視してるんでしょうかね？

[34: 匿名]

本日モデルルーム行きました。モニター画面で表示されている価格と予定価格表で
差が1割あったので、理由を営業に尋ねると、「モニター画面の価格は先週の予定価格です。」
それって、1週間で6百万の値引き？「そうですね」とは・・・
予定価格表は持って帰れませんでした。まだまだ下がる？

[35: 匿名さん]

>>32
『防音ガラス？騒音源が近くにありましたっけ？』
・・・不思議なことに、高層になるにつれ下界の音があがってくるようになります。
クルマの音とか、電車の音とか個々の騒音というよりも、いろいろな音が混ざり合って、
「ゴォーッ」と常に鳴っているような感じです。

[36: 匿名さん]

>>34
それは全部屋下がっているのですか？
600万はすごいですね〜。

[37: 匿名さん]

東南の角は、南西の角は下がってなかったよ。６０００万円以上のまま。

[38: 匿名]

モニターに映して貰っていたのは中層階９０平米のお部屋です。

気になる間取りについては営業さんに尋ねられたらいかがでしょうか。

[39: 匿名さん]

みんなで買い気出さなきゃ、
もっと下がるかもよ？？
粘ってみたら？

[40: 匿名さん]

リクコスでさえ、ペアガラスだってよ。
しっかりしてよ、東建さん！！

三井に負けるのはともかくも、リクコスに
劣ることはないだろう。

[41: おがたけん]

ＭＲ観にいきました。
内装がダサイですね。統一感がない。
トーヨーキッチンだけが浮いてました。
3000万円でも住みたくないですね、内装
重視派としてはですが。

[42: 匿名さん]

>41
建築また内装関係のプロの人？

「トーヨーキッチンだけが浮く」なんて普通の人にはわかんないですよ。
よっぽど、普段から、キッチンを見比べているのかな？

[43: 匿名さん]

駐車場の音対策優先で、ペアでなく防音ガラスなんですかねぇ・・・

[44: 匿名さん]

>40
>リクコスでさえ、ペアガラスだってよ。
>しっかりしてよ、東建さん！！

たぶん、ここで騒がれている欠点は、一部の庶民のたわごとぐらいにしか
思ってないのですよ。
場所的に、タワー作って、５５００〜６５００なら、ほっとけば誰か買うでしょ。
冷静に、こまかいところ見てる人なんて、客だと思ってないよきっと。

[45: 匿名さん]

>>41
「トーヨーキッチンだけが浮いている」というのを読んで、アイランドキッチンのことを言われているのかと思ってしまいました（笑）
http://www.toyokitchen.co.jp/products/scenes/bbay_03.html

>>43
駐車場の音対策なら、共用廊下側だけを防音にすれば良いかと。
でも、防音にしなければならないような騒音が廊下側に出ると聞こえるとしたら怖いですね。

[46: 匿名さん]

>41さん
たとえば41さんがお勧めする、内装のセンスがよい物件ってどこですか。
ここ悪くないと思うので、教えてください。

[47: 45]

41さんではないですが。。。

みなとみらいのブリリアはどうですか？
東建＋トーヨーキッチンです。
http://www.mm555.jp/modelroom/index.html

[48: 匿名さん]

みなとみらいのHP見てみました。
このキッチンいいですねｗ

[49: 匿名さん]

角部屋こそ、結露との戦いが大変なのですから下げて欲しいものです。

[50: 匿名さん]

音はあがってくるとか言うし、ここは構造的に反響しそうなのが心配です。
無音に近い性能の良い機械にして欲しいですね。出庫とか遅くても我慢するから。

[51: 匿名さん]

04です。
構造説明がなくて、代わりに、構造計算書の説明文が配られました。
（なんだ、そっちの話しかい。世間では下火な話題になりつつあるのに．．．）
と感じました。下火になっているとは言え、このサイトのあちこちの新築マンションのスレで、
この対応に対する話しが書き込まれており、そんななか、多少なりともきちんとした
文書を出しておくのは重要だなとも感じました。

しかし、雰囲気的には、（私の予測ですが）
売主は、ガーデンティアラとかの真似して構造説明会をやりかったのだが、
大成建設に断られ、こまっちゃって、この文書を提示した。
という気がします。

という予測をするのも、一つだけ理由があって、
(中止になった）構造説明会は、「いつやるか予定が決まってない」というのです。
前回は、構造説明会という名目で今日の予約までさせたのに．．．

これが事実だとしたらちょっと心配ですね。
建設会社をコントロールできないデベの物件なんて。

客に提示したパンフどおりに造らせられるのかな。

たとえば、「スラブ厚300〜330」なんてことを表示してるけど、
大成建設に、「そんなコンクリート量は無駄！」とか言って、指示を無視されてたりして．．．

[52: 匿名さん]

＞＞５１さん
＞＞「スラブ厚300〜330」
ボイドスラブなら、もともと、パンフ＆ＨＰに330mmとありますけど、違います？
あと構造計算書の説明文て、１枚紙のあれのことですか？

[53: 匿名さん]

後に発売するほど、先に発売する物件の不備点を
整備してくるから有利ですよね。

これは三井の一人勝ちかな？

キッチンは後でいくらでもリフォームできるけど
ガラスの交換は大変だよ。
ペアとあわせ料金はそんなに変わらないのにね。
防音効果を狙うならむしろリクコスがあわせ使うなら分かるけれどね、

[54: 匿名さん]

立地いい上に、後発。かなり有利ですよね。
でもその分値段が半端じゃなさそうですな。

[55: 匿名さん]

>52さん
>ボイドスラブなら、もともと、パンフ＆ＨＰに330mmとありますけど、違います？

それのことです。よくみたら330〜340mmでしたね。
あらためて構造計算書についての説明文で書いてあったという意味ではないですよ。

>あと構造計算書の説明文て、１枚紙のあれのことですか？

２・３枚ありましたよ。（押入れにしまっちゃった。）

[56: 匿名さん]

三井のパークシティ豊洲の設備を見ると、
・2.6mm以上の天井高
・1000mmワイド廊下
・奥行き2000mmのバルコニー
・80平米以上で1620の浴室。
・LDには全戸標準で空気清浄機能付きエアコン
・標準でミストサウナ「MiSTY」ビルトイン浴室。
・電子錠の状態確認・施錠が外出先からも携帯電話で可能。
・防犯セットの状態確認・設定が外出先からも携帯で可能。
・床暖房/エアコンの制御も外出先から携帯で可能。
・不在時の来訪者や配送業者画像を携帯電話にメール通知。
・インターホン親機から発報した警報を携帯へメール通知。
・家族の帰宅状況を携帯へメール通知。

など、盛り沢山です。

もしこれらが全て、同じく三井のパークシティ武蔵小杉に
標準で付くなら多少高くても三井がやっぱり良いと思ってしまう私。。

もう少しコスギタワーもなんとかならんかなぁ
頑張りが全然感じられないのは私だけでしょうか？

[57: 匿名さん]

>56さん
たぶん大半の人がそう思っていますよ。
その割りにお得感がない価格だし。
南側の眺望は良いかもしれないけどペアガラスじゃなきゃ露が気になるし。

[58: 匿名さん]

売れ残っても良いんですかね？
三井っていつ頃ＭＲオープンなんでしょう？
三井の価格次第でこちら購入する人多いのでは？

[59: 匿名さん]

ペアガラス、オプションでも選択できないって、なんとしても納得できない。
やはり駐車場の騒音が懸念されるから、防音ガラス以外入れさせたくないのでは？
とか思っちゃいますよ〜〜
防音のペアガラスとかもあるらしいから、せめてそれをオプションで用意してくれれば。

まあ、人気無いほうが部屋を選べる意味ではメリットもあるんだけど、
売れ残ったりするとそれは困るので痛し痒し。
このままでは結露も駐車場の音も気にならない人向けの、
目立たず地味な、マニアック物件になってしまう・・・

[60: 匿名さん]

インターネットはＹＡＨＯＯだけですか？

[61: 匿名さん]

みなとみらいのブリリアを以前検討していた者ですが、
客の反応をみて価格を弄りつつ、細かく期を分けて販売してくる方法は似ている気がします。

みなさんも上で言われている通り、このようなネットをみて購入の検討を
細かくするお客の割合って、契約者の3割程度にすぎないんですよ。
これでもここ1,2年だいぶ増えてきましたが。

[62: 46]

＞４７さん
ありがとうございます。
たしかにみなとみらいのブリリアの方が魅力的ですね。
たしかに同じくらいの値段出すなら、みなとみらいとか、
芝浦ケープタワーとかいろいろいいのありますね。
価格次第では、三井の小杉物件が一番期待してますが。

[63: 匿名さん]

>６２
三井は強気だろうけど、リクコスなら価格面はここと大差ないと思うよ。
今週からＭＲオープン！
24階あるから、中低層階なら、十分比較対象だと思いますよ。

[64: 匿名さん]

三井の価格なんだか度肝を抜かれそうな金額の様な気がしませんか？
坪260くらいとか・・

[65: 匿名さん]

三井はグローヴで価格設定高くしすぎて失敗しているから
極端な値段は付けないのでは。（期待も込めて）

[66: 匿名さん]

>64
逆に意外と低くて、ザコスギ第１期組が、度肝抜かれたりして・・・。

[67: 64]

>66
うち的にはそれを期待したいかも（＾＾）

コスギも最初からペアガラス、仕様もかなり良くしておけば良かったなんて
事にならなきゃ良いですけど

[68: 匿名さん]

>59
>やはり駐車場の騒音が懸念されるから、防音ガラス以外入れさせたくないのでは？
>とか思っちゃいますよ〜〜

駐車場側って、タワーの内側だから、あまり温度が下がらないので、
防音でもいいかもしれないですよね。

でも、やっぱり外側は、ペアですよね〜。

[69: 匿名さん]

>68さん
おっしゃるとおりだと思います。
内側までペアにする必要はないと思います。
・・・が外側は逆に必須。
３社のどこが設備の主導権持ったんだ？

[70: 匿名さん]

首都圏のタワーマンションでペアガラスでない物件というと・・・
港南のワールドシティタワーズと東雲のキャナルファーストがありますね。

ただ、ワールドシティはダイレクトスカイウィンドウという特殊性があり、東雲はオプションで対応可能です。

[71: 匿名さん]

>>70
ワールドシティのダイレクトスカイウィンドウって、
どんなんですか？
もうＨＰ見れないみたいですので、教えてください。

[72: 匿名さん]

筒内駐車場実験物件はここですか？
結露を利用した川崎市のでっかい湿度計はこちらですか？
朝の挨拶は、「今日は曇りましたねぇ。」「そろそろ冬ですもんねぇ。」

[73: 匿名さん]

良い所少しもないじゃないですか、ここ。
南の眺望が良いだけですか？

[74: 匿名さん]

KOSUGIタワーの結露予報、
１０月頃「朝晩冷え込んでまいりました。明日は夕方から３０階以上のお部屋で結露に見舞われるでしょう」
１１月頃「これから３月頃まで全館結露に見舞われるでしょう」
３月頃「南面の５Fから下が結露しなくなり、春を感じる季節になりました。」
５月頃「ぽかぽかした日がつづき、４０F以上しか結露しなくなりました。」
６月頃「つゆの訪れとともに全館結露から開放されました。しばらくの間、窓拭きから開放された
　　　　日々をお楽しみください。なお、梅雨があけるまでは、結露で繁殖予備軍となっているカビに
　　　　ご注意ください。」

[75: 匿名さん]

6月も結露する日あるんですよね〜。
年半分ぐらい結露しそうで怖い

[76: 70]

71さん

実際に現地の物件に行って見ましたが、なかなかの迫力です。
床から天井までがガラス（強度面の問題から合わせガラス）で、そのガラスの部分が外壁を構成しています。いわゆるカーテンウォール。
従って、室内でガラスにへばりついて下を見ると100m下の地面が見えます。

[77: 匿名さん]

確かに角部屋でコーナーガラスだったりすると、結露がすごそうな気がします。

今からでも遅くないから、ペアガラスに変えてくれないかな？＞デベ様

[78: 匿名さん]

70さん

（私は71さんではないですが）
ダイレクトスカイウインドウって結露対策ではないという意味ですか？
ここの角部屋もそうですよね。１５F以上は、コーナー部分のバルコニーがないので。

つまり、ワールドシティも、ここと同じってこと？

[79: 匿名さん]

>76
>従って、室内でガラスにへばりついて下を見ると100m下の地面が見えます。
ガラスにスライディングタックルすると、そのまま下に落ちちゃいそうでやだな。
もったいないけど、ローチェスト置いちゃいそう。

[80: 匿名さん]

なんだそういうことだったんですね。
それならペアガラスじゃないということに納得。
アラシさん、一つネタが減ってしまいましたね！！

[81: 70]

78さん

結露対策という意味では、ペアガラスより断熱性は落ちるでしょう。
ただ、断熱フィルムが貼ってあるという噂を見たような気が・・・（現地でガラスを見たら、確かに透明なフィルムが貼ってありましたが、あれで断熱性が高まるのかは？です）。

79さん

確かに、このガラスが割れたらどうなるだろう、という恐怖はあります。地震のことを考えるとガラスのそばにピアノやテレビは置かない方がいいのかもしれません。
でも、床に寝転がって見る景観は素晴らしいものがありました。

[82: 匿名さん]

>80
なにに、納得できたの？

[83: 匿名さん]

>80

ダイレクトスカイウインドウは、結露対策になるなんて、どこにも書いてないし、
樹脂層では、空気層に勝てないでしょう。

第一、KOSUGIタワーでは、「ダイレクトスカイウインドウ」という表現はされてないし、

しかも、営業も「合わせガラスです。」
「防音対策のガラスになってましてー、結露については、毎日お手入れしてもらえば大丈夫です。」
と言ってたよ。
（毎日拭くのがイヤなの！　しかも朝晩２回は確実）

[84: 匿名さん]

ペアガラスなら、結露しない保証なんてあるの！！！

[85: 匿名さん]

>84
極端に温度差があれば結露しますが、
結露対策のガラスですよ。
ペアガラスとでは、結露防止性能は、比べ物にならないでしょう。
何しろ存在目的が結露防止ですから。

[86: 匿名さん]

>>84
間違いなく、比べ物になりません。
ペアガラスで結露するケースは少ないでしょうし、
結露した場合でも納得感はあります。
合わせガラスで結露した日にゃ、フラストレーションたまりまくるのでは？
要は自分が納得するかだと思います。一生に一度の買い物で済ませたいので。

[87: 匿名さん]

84

実家が自宅を新築したのですが、ペアガラスにしました。
以前は石油ストーブだったこともあってか厚手のカーテンなどは一歩間違えると
「おもらし」状態だったのですが、今は結露は見たくても見ることすら出来ません。
たかがガラスですが凄まじい効果があるのだと身近な技術革新ぶりに驚きました。
因果関係があるのか分かりませんが、実家は新築に際して石油ストーブからエアコンにしたので、
それも効果の要因かもしれません。

[88: 匿名さん]

抽選のときって公庫パワー炸裂するの？

[89: 匿名さん]

強度が必要だから、会わせガラスなのはやむを得ないかのような意見が出てきてますが
横浜そごうの隣に建つ「ナビューレ横浜」も、角部屋は天井から床までの巨大なガラス壁
であるにもかかわらずペアガラス、しかもLow-Eガラスを採用してますよ。
その分、窓枠の造りを工夫して強度を確保しているようです。

[90: 匿名さん]

>>88

「積み立てくん」のことですか？

[91: 匿名さん]

>>90
はい。そうです。
うち違うから脅威なんですが・・・。

[92: 匿名さん]

そこまで心配しなくても大丈夫そうな物件のような気もします。
マンション空白区ならともかく、小杉は激戦区で三井が控えてますから・・・

[93: 匿名さん]

倍率優遇がある「積み立てくん」は、５年前に応募を終了していますから
権利を持っている人は、もうあまり残っていませんよ。

[94: 匿名さん]

ここは抽選の心配はあんまりいらないかもしれませんね。
北側のロフト付きとかは別だけど。
ただし露だく（牛丼みたい）

[95: 匿名さん]

最近の他の抽選も見てきましたが、積み立てくん優遇はほとんど見かけませんね。
なので心配しなくてもいいかと。

[96: 匿名さん]

つーか川崎で坪220はどうなの？

[97: 匿名さん]

三井はきっと坪260

[98: 匿名さん]

うちは南側重視、かつ眺望信者なので、
KOSUGIタワーを第一希望で考えてます。
しかし、ここのページを見る度に不安が増すばかり。。。
ガラスと駐車場の問題について安心できるような対応をデベさんにお願いしたい！！！
きっと、デベの方もこのページは見てますよね〜。
なんとかしてくださ〜い。

[99: 匿名さん]

ここのスレは業者さん同士の叩き合い専用ですか？いやにペアガラスの話題しか出てこないから・・・・

[100: 匿名さん]

でも大抵のタワー購入者にとってペアは絶対条件です。

[101: 匿名さん]

ここまで販売当事者が工作するスレも珍しいな。
違うマンションの販売員にネットの情報を見たり書いたり
しているか聞いたことがあるが、規定で一切してないと言ってた。
販売サイドの姿勢は、購入者に如実に響くよ。
工作してまで売りたいマンションってどうよ？ってことだな。