THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？６

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始！

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/

[82: 匿名さん]

>78
麻布十番で新築だけどしょぼい20平米マンションに10万で住んでたことあるから45平米なら住みたいなと思いますよ。

[83: 60、74、78]

＞78
ありがとう。
さずが麻布十番。20平米で10万。代官山もその位でした。
勝どきも駅が出来る前は、東京駅バス10分、築地徒歩15分、
銀座徒歩20分、月島徒歩10分などど、誰も借り手がいないような
陸の孤島（倉庫街、寂しい町）でしたが、少しはイメージよくなったのかな。

もうすぐ、晴海通りが延伸して青海とつながるので、と少しは知名度とイメージＺｚ
アップを期待。　さらに、銀座〜（勝どき）〜お台場バスの復活も期待。

[84: 匿名さん]

>81

１期２次ＳＥＡ契約者ですが、
手元にある管理規約集２７４ページは、
「トランクルームの解約届」様式になっています。

契約時期によって、管理規約集が異なるのでしょうか？
それともＳＥＡとＭＩＤで異なるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

>84
すみません、241〜252ページの共用施設使用細則でした。
気になる人はすべて目を通した方がいいと思います。
ちょっと抜粋すると、
使用者は
・入居者等及び同伴者
・部会の承認を得たもの
・近隣地区の住民等所定の手続きを経た者
使用目的は
・休養・休息・談話等
・入居者等及び来客のホームパーティ等
・飲食喫煙不可
使用時間は
・10:00〜22:00
・部会の承認を得て使用する第三者は10:00〜18:00
(244ページの⑬のシーとミッドの記述は逆の誤植だと思う・・)

第5条
・使用責任者は成年に達したものとする

第9条
部会は、ゴールデンウィーク、夏季、花火大会等イベント時期、
年末年始等の特定時期に、前条にかかわらず使用者を制限できる

第12条
以下の場合は使用前・使用中に中止させることができる。
・上記使用目的以外で使用する場合
・公序良俗に反するおそれがある場合
・広告・営利目的・政治活動
・大声・大音量を生じるとき
・設備に異常が生じた場合
・その他、類する場合

度々問題が起きるようなら、上記の範囲で以下のような厳しい制限を
付けられるので、
・所定の手続きを、近隣であることの証明に免許証・住民票の提示にする
・上記特定時期は全て制限
あまり問題にならないような気がしました。

ただ、そんなに問題になるような気がしないのと、近隣との調和も大切だと
思うので、あんまり厳しい制限も必要ないと思いますが。

[86: 匿名さん]

9日はレスが1つもありませんでしたね。
ようやく皆さん落ち着いて来たみたい。
よかった、よかった。

[87: 匿名さん]

オール電化なので、電源のＡをあらかじめ上げておきたいのですが、
本来何Ａに設定されているのでしょうか。
重説で聞いたような気がするんですが、忘れてしまいました。
どなたか教えていただけないでしょうか？

[88: 匿名さん]

>87さん
重要事項説明書に書いてありますよ。75平米未満が60〜100A、
75〜100平米未満が100〜120Aという感じだったと思います。
平米数で最大Aは決まっているようですので、それ以上は上げられません。

[89: 匿名さん]

MIDラウンジ公開承知の上でMID高層階(50階UP)の南西買ったものです。
正直、いやなものはいやですが、それを腹に押し込んでもほしい物件でした。
重説にも書いてあったし、いやならいやで、買わないという選択肢もあったはず。
さらに住んでみてどうしてもいやなら売り飛ばして他に住み替えだっていいじゃないですか？
なんか、ここでさわいでるひとみてると＊＊ちやう？と思っちゃいます。将来こんなやつらが
近隣住人になるかと思うと・・・orz
自治会でギャーギャー騒ぐのが落ちで、だったら自分が率先して自治会長にでもなってみんなを動かしていく
だけの気概もないヘタレだろうな。

実際、MIDにはそんなに外部の人が上がってくるとは思えない。オープン当初は多少来るでしょうが、
面倒な手続き踏んでお金取られて、そうそうきますかって。都庁の展望台じゃないんだし、
観光ルートにでもなったらww

と燃料投下してみる

[90: 匿名さん]

８９さま
そうまで煽らなくても

[91: 匿名さん]

>90
ですね、失礼しました。
ただ過去ログ見てて、重要説明事項をよく読んでないとか
自分で営業さんに確認せずあーだこーだ言ってる発言が多くてあきれてしまった。
自分は現在勝どきの住人ではないが、もし地元民だったら目の前にあんなでかいビルが出来て
どこの馬の骨ともしらないやからが大挙して住むなんてことになる方がよっぽどいやだよね、きっと。
そういう人たちを納得させるためにもMIDラウンジ公開としたんだろう。
なので、あとは運用だよ、運用。
どうやってセキュリティ面を担保するか考えていけばいい。
最初はデベの人たちが考えるんだろうが、それでうまく運用できそうも無いなら
引きつぐ自治会で責任を持って考えていけばいいわけだよな。

[92: 匿名さん]

>91
同意。
でも、この掲示板見てる限りでは、自治会がまとまるのって至難かも・・・

[93: 匿名さん]

いや、住民が顔合わせて真剣に話せば普通にまとまるんじゃない。
ここはただの無責任匿名掲示板に過ぎませんから。

[94: 匿名さん]

みなさん住民版へ引っ越したみたいね。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1#bottom

[95: 匿名さん]

モタモタしないで早く売ってくれ。
営業力ないのか。

[96: 匿名さん]

車についてですが、上層階の駐車場の優先権が付いた物件はすでに駐車場の予約は受けているようですが、一般の住居の駐車場ってやはり確保するのは難しいのですかね〜？？詳しい情報持ってる方教えてください。以上よろしくお願いします。

[97: 匿名さん]

駐車場代が14,000円からと相場と比較して極めて安いのので希望する人が多く、統計的に計算してる
訳ではありませんが全戸数と駐車場台数を考えると、一度外すと、５−１０年待ちではないかと思います。
駐車場空待ちは①駐車場が不要になった老夫婦、②転勤で家族全員で引っ越すため権利をなくす人、の二つ
ケースで、順番待ちも抽選でしょうから５ー１０年はもっとも後ろの籤をを引いた人です。
でも前の方でも数年待ちでしょうか？

[98: 匿名さん]

私の住んでいるマンションは築１５年で約１３００戸で充足率は約５０％。
駅に徒歩８分くらいです。最近、居住者が高齢化してきているのと、売却して
移住する人が多いせいか少し、回転が速くなったような気がしますが、それでも
今申し込む人は約１０年待ちです。

[99: 匿名さん]

私は駐車場に関して楽観視しています。というのも朝潮運河を挟んだ向かいに立つ、長谷工のマンションがあるからです。
長谷工の企画の場合ほぼ駐車場充足率を100％を売りにしていることが多いですよね。都心の場合大体70％程度しか使用率がないとも
聞きますので、TTTの駐車場が一杯なら余った長谷工の駐車場を借りれると踏んでます。
多分、長谷工の住人はTTTの敷地を通勤通学で使うのでしょうから、それぐらい便宜を図ってくれても・・・

そんなわけで、マンションという大きな借金ついでに新車も買ってしまいました。
同じような考えの方いらっしゃいませんかね。

[100: 匿名さん]

そうですね。
長谷工は駐車場充足率が高いと駐車場代が安いのが売りなのでもしかしたら、長谷工の方が人気がでるかも。
ところで長谷工の北東側にできる４棟の50階以上のURの高層住宅戸数がTTTと同じに位になると予測される
ます。URのマンションの充足率はどうですか？
もし少ないと長谷工の駐車場を求めてTTTと競合しませんか？

[101: 匿名さん]

新築マンションが、駐車場が余ったからって直ぐ他に駐車場を貸すってあるんですか。
それとも、住民用以外の貸し駐車場があるのですか。

[102: 匿名さん]

>>99
晴海長谷工の竣工がいつなのか知ってる？
晴海長谷工の駐車場設置率が100%という話はどこから？
同じ考えのひとがいるとは思えない。

[103: 匿名さん]

>晴海長谷工の竣工がいつなのか知ってる？

確か、ここより竣工早いのでは？

[104: 名無し]

>89
そのとーーーーり！
でも、ガタガタ言っているのは、非関係者だと思う。
わざと煽って、混乱させているんだと思いますよ。
抽選落ちた人かもしれないですね。

住人は、住人同士、楽しく話をしましょーーー！ね。

[105: 匿名さん]

やはり駐車場の倍率は高そうですね。もしかしてマンションの当選倍率より高い？？どちらにしても安い駐車場を選択するよりも、少し値段が高めの駐車場を選択する方が当たる確立が高そうですね。そう言えば、記憶が定かでは無いのですがマンション契約時（？）に駐車場に関するアンケート取った様な記憶があるのですが、その結果ってわかる人いますか？当方販売開始直後の会員抽選で購入したので、最近購入した方で営業さんから駐車場の希望率聞いた人いますか？当方も問合せてみますが・・。

[106: 匿名さん]

長谷工の晴海の100％駐車場充足率という話は聞いてませんが、長谷工の販売戦術の特徴として充足率が
高い物件が多いので、そうなったのではと思います。長谷工のマンションの価格はやや安めの設定が多い
のですが、仕様は大衆的です。良い例がスターコーツ豊洲。TTTと比べると大分、落ちますが、駐車場の
充足率と駐車場代の安さが売り物です。

[107: 匿名さん]

他の分譲マンションの駐車場を第３者に貸出なんて前例はあるんですか？

[108: 匿名さん]

>107
「（無料）駐車場充足率100%」をうたったマンションなんかでは、よくありますね。

[109: 匿名さん]

100%の充足率を宣伝文句としたマンションは一杯あります。例えば2年前に豊洲で完売した東京建物の
フロントコート。入居は既に完了しましたが100%なので賃貸したとか、するとかということを聞きました。
管理費を予定通り集金するためにはやむをえません。
しかしURの５０階建ての４棟のマンションていうのは駐車場だけでなく、勝どき駅の混雑を考えると
脅威ですね。しかし視点を変えると人口増を当てにして商業施設が増えるので良し割るしかな？

[110: 匿名さん]

通路になる公開空地って、景色が良くてテーブルあるし、２４時間スーパーも完備。
暴走族や若者の溜まり場になる好条件揃ってるね。迷惑駐車もかなり多そう．．．
スケボーやバイクの乗り入れ、花火、爆竹、酒盛りとかも禁止にしないとねっ！
私はＴＴＴが利用でき、駐車場、管理費などが安い、向かいの長谷工物件狙います。

[111: 匿名さん]

暴走族・・・・・・都心にはいないって！

[112: 匿名さん]

周辺住民ですが、暴走族をみかけるのは1年に2〜3回です。
何かのイベントの折に出張してくるようです。
（ただし花火のときは当局が厳戒態勢を敷くので入ってこれないようです）
イベントといえば、晴海埠頭で何らかのイベントがあるときは、
勝どき駅からみょうちきりんな格好をした若者達が、
埠頭に向かって民族大移動さながらの大行列を繰り広げます。
ＴＴＴができたらそっちを通るようになる可能性もあるかもですね。
ただそれも年に数回程度の話ではあります。
通行する人も出てくるかもしれませんね。

[113: 匿名さん]

↑最後の一行消し忘れました。すいません。

[114: 匿名さん]

110誰だおまえ

[115: 匿名さん]

ハセキョーはいいが長谷工はいらん。

[116: 匿名さん]

>110
おっしゃっている行為は、管理規約で禁止されていて排除できる事になっています。
（あ！抽選にはずれたからお持ちじゃないっか？）
近所の月島警察の通行路と言う事もお忘れなく。

[117: 110]

さて、私は誰でしょう。
１．ＴＴＴ落選者
２．勝どき近隣住民
３．長谷工関係者
４．単なる通りすがり
長谷工物件悪くないよ。流用得意だが、ある意味しっかりしてる。
９００戸全部に安い自走式駐車場が付きそうで、沿岸も整備する。
ＴＴＴのスーパーが利用でき、駅へのアプローチにも使えそうだ。
長谷工側からＴＴＴのプールは丸見えだねっ！

[118: 匿名さん]

ど〜で〜もい〜いですよっ。

[119: 匿名さん]

>>116 月島警察署は放射314号線ができる頃には移転しますよ。残念！

[120: 匿名さん]

プールのガラス、プライバシーガラスにならないかな？　もう設計済んでるけど．．．
変更が無理なら、低い植木やチェーンをガラス前に設置するなどして、
ガラス面に近づけないような工夫が欲しいところです。

[121: 匿名さん]

パブリックスペースでプライバシーをあまり気にしても仕方ないのでは？
外部からの視界を遮っても数千人の住民が使用する訳ですから。

[122: 匿名さん]

１１９←月島の警察署は移動することになってたけど、移動しませんよ！！残念！でも、また変更されるかも知れないが・・・。

[123: 匿名さん]

>>121 えっ　そんなに利用するかな？　イメージビデオとは大違いだね。
確かに数百円の利用料金なら、週末を中心に混雑するのは確実ですよね。
区民プールみたいに、真剣に泳ぐ人と、遊び場を分けないとダメだな。

[124: 匿名さん]

>>123　プールですが当方も利用しようと思っています。しかし都内の25メートルプールを持つスポーツクラブでも1000以上の会員（それも全員が施設利用目的）いますので、ＴＴＴだけならそんなに利用率は多くないと予想きます。年配者も多いのでプールは利用しないと予想できます。ただ子供が増える可能性はありますが、レーンを分けることで簡単に回避できますので心配は要りません。また部外者は１０００円もの料金を取るのでほぼいないと思われます。しかしプール維持の為にはある程度の収益を見込んだ方が今後のＴＴＴの管理費の面でプラスになるかと思います。混むのは嫌ですが・・・。

[125: 匿名さん]

私も時間が取れたら、出来る限りプールへ通おうと思ってます。
週末はロッカールームが足りなくて、入場制限になったりして．．．
もしかして、ここもＩＣカードで予約制となるのかな？

[126: 匿名さん]

私の経験からすると、
混むのも最初だけの様な気がしますけど・・・。
まぁ、そうなって頂きたいという願いもありますが。

[127: 匿名さん]

プールも面白そうですがゴルフ練習場はいくつ打席があるか判りませんが、せいぜい二つとすると混雑しそう
ですね。
フィットネスは最初は混雑しそうですが、スペースの印象からゴルフの打席より良さそうです。
サウナは込みそうです。
スタディー・ルームは不要なような気がします。私は多分利用しません。

[128: 匿名さん]

どなたか消火ポンプ室の上下左右を買われたかたいますか？
水の流れる音とかやっぱり気になるもの！？万が一、火事の
時に騒がしくなるだけなのか・・・。気になります。

[129: 匿名さん]

>110
古典的な煽りだなぁ。逆に新鮮だ。
IPもばれてるし

[130: 匿名さん]

※もしもこうなったら
　
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[131: 匿名さん]

　　　　　　　　↓こんなのがあれば
　　
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[132: 匿名さん]

避難路が確保できるのですが

　　　人←←←←人←←←←人
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煽りではなく、こんなのが出来るれば、
火災時の非難がスムーズに出来ると思うのですが・・・
いくら位かかるのかなぁ

[133: 匿名さん]

棟間って何ｍ空いてるんでしたっけ。

いやね、仮に作れるとしても、頑丈な構造が保てるんだろうか、ということと、
高度180mくらいでしたっけ、そんな高いところを、人が怖くなく歩けるのかなぁと思って。

少なくとも、私は泣きそうになっちゃいます。

[134: 匿名さん]

なるほど、トリトンも聖路加もそんな風に渡り廊下がついてますよね。

[135: 匿名さん]

>>134
トリトンは渡り廊下ではないよ

[136: 匿名さん]

■の間を見てると周りに黒い点が見えてくるね・・・。

[137: 匿名さん]

>135
トリトンの渡り廊下のようなのって何ですか？

[138: 130]

コストや許認可の難しさ等を考えると渡り廊下をこれから作るのは、難しいと思いますが、
タワー間にあらかじめワイヤーをかけて置き、緊急時にワイヤーにそって飛行機の緊急脱出用滑り台をトンネル状にしたものをぶら下げるように、もう一方のタワーまで通路をつくるのはどうでしょう。
これなら、コストは修繕積立費でまかなえる位になるかな。
（>133 トンネルの中だったら恐怖感も和らげると思います）

[139: 匿名さん]

トリトンのアレは制震装置なんだそうです。

[140: 匿名さん]

>139
アレは、隣のビルにわたれないの？

[141: 匿名さん]

＞136
　笑。そういうのあったね。よく見ると実際黒い点が見える。
>138
　それでも怖いな。約190mの高さの滑り台か。ギネスものじゃないの？
　避難訓練も必要だよね。本番は怖くて足すくみそう。。。

[142: 130]

>141
やっぱり怖いですよね〜、でも死んじゃうよりはましですよ。
それより、普段からワイヤが景観を損ねるのと、強風のとき困るかも。
なんか他にもっと良い方法はないものですかね。

130の場合、避難方法はヘリしかないんですよね。
時間帯によっては何千人も非難する人がいますので、迅速に非難できる方法が必要です。
やっぱりパラシュートの訓練を受けた方が良いのかなぁ・・・。

誰か良い提案をして、安心させてください。

[143: 匿名さん]

前に、災害時に安全に降りれる小型ワイヤーとかありましたよね。
菊間さんはあのときは落ちてしまいましたが・・

[144: 匿名さん]

ＴＴＴは外廊下方式なので、上下の延焼はまずあり得ないので心配ないでしょう。有毒ガスにまかれることもありません。消防法の想定内では火事には最強の構造です。でも機械室が火事になってエレベーターが止まったら、日常生活恐怖だね。

[145: 130]

>144
それを聞いて、少し安心しました。

[146: 匿名さん]

火事よりも、耐震評価が１なんだよな。
高層マンションは１しかないですと営業に言われてたけど、
最近は高層でも３（1.5倍の強度）を取得した免震マンションも増えてきたよな。
10年ぐらいたったら、世の中の高層マンションも軒並み評価３になると、それだけでも資産価値低下だな
あ

[147: >]

耐震評価１でも、震度6.5（震度７は青天井なので評価不可能）でも倒壊しないということにはなっている。ただし家の中はぐちゃぐちゃかもね。

[148: 匿名さん]

地震に関していえば、直基礎というのはめちゃくちゃアドバンテージがあるね。
ガスの配管が建物内にないというのもある意味耐震評価に現れない安全性だね。
ただし、エレベーターが止まってしまったら高層マンションは大変だよ。実際。
いますんでいるところは、２０階だけど、それでも先日の地震でエレベーターが止まったとき大変だったけど、５０階なんていったら想像できない。

[149: 匿名さん]

>146
tttの耐震評価ってどこを見れば書いてあります？
ＭＲに置いてある構造設計書？
また、他のマンションの耐震評価の確認方法も教えてくれませんでしょうか？

[150: 匿名さん]

耐震等級「１」について
耐震等級１は、阪神大震災でほとんど建物が倒壊しなかった（ピロティー形状を除く）「新耐震設計基準」を満たしており、等級２、３はその1.25倍、1.5倍の保有耐力があるということです。通常、マンション等の建物は新耐震設計基準を満たすように作られており等級1が多くなっています。ちなみに、等級２に相当するのは学校など災害時に避難所となる施設、等級３に相当するのは、病院や消防署など災害時の拠点として機能する施設です。パークハウスシリーズでは住まいとしての居住性、安全性、コストバランスをトータルに考え、等級「1」を選択しております。

[151: 匿名さん]

制震は耐震等級評価において考慮されないんだよね。
ドジな制度ですよまったく。

[152: 匿名さん]

免震は考慮されるのかな？

[153: 匿名さん]

私は３０数階を購入しました。
大きな地震が来ても倒壊しないと楽観してますが、揺れて地震を吸収する制震なので薄型テレビや
家具がすっ飛ぶのでしょうね。
神戸地震の体験者の弁によるとテレビが２メートル以上、飛んだきいてます。
地震対策は各戸必要ですね。

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

ずいぶん先のことなのですが誰かわかりやすく教えて下さい。
最終代金を払えば鍵をもらえると聞いていたのですが、
賃貸の場合でも鍵は当然預けてもらえますよね。
賃貸との違いは権利書をもらえるかどうかと思っていたのですが
代金払っても権利書はすぐもらえないと言われました。
はっきりした時期も教えてくれませんでした。
不思議です。
いまだに理解できません。

[156: 匿名さん]

最終残金を支払えば　鍵は当然、売主からもらえます
マンションは自分の所有になりました。

ですが登記の申請は残金の確認をしないと絶対に行いません。
登記の申請をするのは　多分　売主指定の司法書士が行うと思われます。
申請から登記が完了するまでは、10日位はかかります
(組むローンによって申請内容が異なるので、多少日数も異なる)
権利書が司法書士から届くのはそれからです

権利書が直ぐもらえないのは、手続きの関係だけですので
心配は要りません。

[157: 匿名さん]

>155
権利書がもらえるまでは不動産売買契約書等が効力を持つため、問題ないでしょう。
後は、法律が守ってくれますので、そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。

[158: 匿名さん]

提携銀行と公庫以外でローンを組むとつなぎ融資が必要になるのですよね。
グッドローンなどは金利が安いですがその当たりがむつかしいので
提携銀行にする予定です。

[159: 匿名さん]

東京都都市整備局で確認したところ、
ＭＩＤスカイラウンジは東京都総合設計許可要綱に基づき
地元公共団体たる中央区の要請に基づき、地域社会の文化
向上に貢献する公益施設に位置づけられ、その結果、割増
容積率の緩和を受けておりました。
結論的には、今後の一般公開中止は不可とのことでした。
また、今後の売主と東京都の協議により、公開空地以外の
屋内施設の一般公開の可能性もあることが確認できました。

[160: 匿名さん]

>>159
> また、今後の売主と東京都の協議により、公開空地以外の
> 屋内施設の一般公開の可能性もあることが確認できました。

コミュニティーギャラリー、保育所、スーパー、クリニック等がそれに
あたるのでは？

[161: 匿名さん]

ラウンジ、コミュニティーギャラリー、保育所、スーパー、クリニック等以外にも
今後の売主と東京都の協議により公開対象が拡がる可能性があることが重説にも
明記され、説明も受けていますよ。別に全然驚きません。

[162: 匿名さん]

あくまで「可能性がある」ですな。

[163: 匿名さん]

この物件はほぼすべて近隣住民に公開しているので、もう他公開するところは無いでしょ。有るとすればＳＥＡのラウンジくらい。でもＭＩＤで公開しているのでそれは無いでよ！！

[164: 匿名さん]

勝どき５丁目の都営住宅を再開発(?)して超高層化する構想がありますよね。
その中でもそういった整備はされるはずですから、都としても、是が非でも
ＴＴＴに全て押し付けてしまわなければいけないと思っているわけではないと思いますよ。
そもそも、変な条件をつけて後から数千人のＴＴＴ住民（すなわち都民）から
責められるような条件をつける訳には行かないでしょう。

[165: 匿名さん]

だから、ラウンジ公開禁止を言うより、セキュリティを謳いながら
ラウンジ公開で容積率メリットを受けたデベに徹底的にセキュリティ
対策を要求する方が正しいのでは？

[166: 匿名さん]

基本的に165さんの考えでいいと思います。
結局は問題解決のためのテクニック、バランス感覚でしょうね。
こういう場所で闇雲に不安や不満をぶつけても解決はしませんし、
荒らしサンに遊ばれる危険もありますから、デベと直接話をするか、
情報交換なら購入者板のほうがいいでしょう。
そして、入居後は理事会に声を。

ただ、私自身は、そんなに外部利用者はいないと思いますし、
セキュリティにしても入り口で身元を確認し、記録すればそれで十分だと思っていますけどね。

[167: 匿名さん]

住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
ICカードを渡すのがいいでしょう。（海外の大手企業のビルでは
ほとんどがそうです。ICカードの返し忘れはなくなります。）
これは住民・管理によるセキュリティの確保なのでデベにも要求
するとすれば、たとえばデベの負担でラウンジ直通のエレベーターを
設置するとか、デベの負担でラウンジに警備員を雇うとか。来訪者
専用のICカードでは他の階にエレベーターが停まらないとか、
ラウンジにICカードで入退室記録を取るとか、各ゲートでのチェック
ポイントを設けてトレースするとか。（データセンターがそうですよね）
非常階段は出ることができても他の階で入ることができない（住民は
除外）とか。（とあるオフィスビルがそうでした。）

[168: 匿名さん]

＞１６７
＞住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
住民ではなく外部利用者の間違いでした。

[169: 匿名さん]

まあ、セキュリティ、セキュリティと気にするひとが、こういった掲示板で
セキュリティ面に問題があることを得意げに書き込むのは滑稽なわけで。

一見セキュリティ重視派にみえる輩のおかげで、どれだけセキュリティが弱体化して、
さらに荒しを呼び込んでいるんだか。
問題があったとして、解決法が掲示板にその問題点を書いて、住民以外にも問題点を認識させること？
ちょっとおかしいんじゃない、というか、いい加減気付いた方がいいよ。

セキュリティを気にするだけで、セキュリティの基本も知らない輩が、
入居までにあと何度同じ話題を繰り返すんでしょうねえ。

[170: 匿名さん]

>>167
> 住民の身元確認という意味では、受付の際、写真つき身分証と引き換えに
> ICカードを渡すのがいいでしょう。（海外の大手企業のビルでは
> ほとんどがそうです。ICカードの返し忘れはなくなります。）

海外の大手企業で身分証明証を受付けで預かるところって具体的にどこ？
今までに経験したことないけど、本当にほとんど？
仮にほとんどだとしてテロの危険が現実として隣り合わせの国と同じことが必要なの？
身元確認だけのために身分証明証を預かる必要があるの？　何のため？

> これは住民・管理によるセキュリティの確保なのでデベにも要求
> するとすれば、たとえばデベの負担でラウンジ直通のエレベーターを
> 設置するとか、デベの負担でラウンジに警備員を雇うとか。来訪者
> 専用のICカードでは他の階にエレベーターが停まらないとか、

既に建築が始まっている建物にどうやって直通エレベータを設置するの？
ラウンジに警備員を配置して何の意味が？ ラウンジで何かが起こるのを防ぎたいの？
ゲストがラウンジ「以外」の場所をうろうろすることを防ぎたいんではないの？
ゲストが入居者と同じエレベータに乗り合わせたらラウンジ階以外にも行けるんではないの？

> ラウンジにICカードで入退室記録を取るとか、各ゲートでのチェック
> ポイントを設けてトレースするとか。（データセンターがそうですよね）

記録だけでなくゲートでのチェックポイントを設けてトレースしているデータセンターってどこ？
記録は管理上の必要項目で、入館を認めた人間の行動はトレースできないでしょ？

> 非常階段は出ることができても他の階で入ることができない（住民は
> 除外）とか。（とあるオフィスビルがそうでした。）

非常階段で他の階に入ることができないって、具体的にどこのオフィスビル？
ありえない。。。
オフィスから直結の非常階段はそのような仕様でも、エレベータエリア等の脇には
出入り自由の非常階段が設置されているはずでは？

全部、思い付きだけで書いてません？

[171: 匿名さん]

>158
グッドローンいいかも！
（お蔭様で気がつきました。感謝です。）
繋ぎ資金の手続きめんどうがらずに申し込んだ方が良いですよ。
利息計算したら、けっこう違いますよ。

[172: 匿名さん]

後二年も待ち遠しいです。

[173: 匿名さん]

今、何階まで出来たかなぁ

[174: 匿名さん]

忘れたころに来るのが地震と請求書。
オプションの請求書が先日来ました。。。
期限は今月中。
ボーナス月だったらありがたいと思った庶民派は私だけ？

[175: 匿名さん]

170さんに同感（特に身分証明書を預かるなんて聞いたことない件）ですが、
一件だけ、非常階段の件については、
パニックオープンにして通常時は他階立ち入り不可にしてるビルもあるようですよ。

[176: 匿名さん]

１７５さん、私も部外者の分際で一度都内のオフィスビルの非常階段で出て途中階で入ることができず難儀したことあります。結局、一番下の階まで降ろされ、そこで警備員にとめられました。（汗
職員の方はIDカードで出入りしていたのですが、部外者は無理でした。勝手に他の階に行けないようにしているらしいです。セキュリティの厳しいビルならありますね。
１６７さんの言う身分証との引き換えは、アジアの通信系のビルは多いと聞いたことあります。日本ではあまり聞きませんが。
１７０さんの言うように今からエレベーター増設なんて非現実的です。でも、ICカードによるエレベータ制御システムの変更くらいはできるかもしれませんね。最近の一流ホテルではカードを入れて自分の階のボタンしか押せないところもあります。住民について降りたら降りれますけどそういうレアケースは確実に記憶に残りますよね。

[177: 匿名さん]

>149
契約のときに、性能評価(?)をもらいました。地震だけでなく火災とかそのほかの項目に関しても記載されてるよ。
でも、これって各部屋毎になってるんですよね。

[178: 匿名さん]

私も165さん166さんのご意見に賛成です。

＞＞170さん

私は167ではありませんが、何でそこまでつつくの？？？例えばの話をしてるんでしょ？（恐らく）
ここはあくまで掲示板ですよ。
まるでまた前の様に荒れそうで嫌ですね？！何か怖さを感じます。
時々ラウンジのセキュリティ問題を問う書き込みがあると、とたんに食いついてくる方いますけど、
それこそ不思議でなりません。（まさか営業業務でくたくたのデベさんの書き込みじゃないですよね？）
もうこの問題で揉めるのうんざりです。結局この掲示板では何も解決しないし。
がーがー攻めるだけじゃなく、せめて176さんのように前向きな意見も書きましょうよ。
貴方がもしTTT住民なら。(^-^)

私も自分の階しか止まらないICカードシステムを以前利用していました。
恐らく日本でもそのぐらいは進歩してる気がしますが。。どうでしょう？
他にも他のビルや海外などで、セキュリティに関して参考になるシステムがあれば、
検討するのもありだと思いますが。可能不可能は別として。
これも管理組合ができてからの話ですね。
あまり神経質にならず、それなりに安心できれば良いと思っています。

[179: 匿名さん]

ＩＣカードのシステムを追加すると、エレベーター３６台、最低でも２４台に付ける必要があり、数千万〜一億弱の追加投資となります。デベに応じさせるのは難しそうですね。

[180: 匿名さん]

みんなが不安＆不満に思っている規約等々って結局ミサワ時代の豪華絢爛開発事業で
夢のような場所を描いてた、人達のなごりなんでしょうね
で、深く考えないでそのまま引き継いじゃったから、、、
今となってはコンセプトがかなり違ってきているので、ちょっと無理があるのかも
もっとデベには真剣に考えて欲しかったとは思いますね。やはり

[181: 匿名さん]

デベもデベなりには真剣に検討して販売しているとは思います。
【ここの営業担当者は販売知識が豊富でかつ真摯な方が多いと
感じました。】

ミサワ時代よりずっと、地に足がついた生活を送れると思います。
ただ、デベが触れただけの重要な事項について購入者が
しっかり重要事項説明書や管理規約案といった書類を読み返し、
問題点や今後の改善点が見えるようになっただけでもこの掲示板の
やりとりの意味は大きくあると思います。
問題意識なく一般公開に直面したら躊躇しましたが、この掲示板での
やりとりを読んで、公開の経緯や地域に貢献する意味もよく理解でき、
よりここに親近感を感じました。
【このスレだけではなく、勝どき倉庫(仮)も参考になりますよ】

これだけ良きにつけ悪しきにつけ論争があるのですから
このスレッドを読んでいるデベの方も<営業担当はこのスレッドの
存在を意識していました>
常識外れのことはしないと、期待できるのでは？