THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？６

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始！

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/

[242: 匿名さん]

TTTと同じ三階部分でエントランス？
長谷工の２０階建てでそんなの見たこと無いな。
盛り土っていっても三階部分まで盛るの？

[243: （仮）のひと]

>>241

1) 晴海地域における盛土は親水護岸のためであり、3階相当まで嵩上げされるかも？とは想像しすぎです。
2) 仮に地下なし、地上20階建てマンションの3階部分にエントランスをつくるとすると、1〜2階に住戸を
　配置する必要がでてきますが、防音、プライバシー等、多くの理由で想像しにくい構成です。
3) 同様に仮に3階部分にエントランスをつくるとして、朝潮小橋以外（れいめい橋公園通り）からの
　本来のアプローチでは必ず階段等で3階分の昇り降りが必要になる位置というのは想像しにくいです。

以上。

[244: 匿名さん]

>241さん
238です。
実は、私は最初、２号線から清澄通りと言うルートがメインだと思ってたんですよ。
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早いという意見を読んで自分なりにシミュレートし、
そっちのほうが可能性が高いと思ったので乗り換えました。

エントランスや盛り土に関しては、242さん、243さんの言うとおりだと思います。

長谷工さんは万事堅実な会社だと評されてます。
エントランスを高くすると、その分敷地も余分に必要になりますし、
それより低い場所は売れませんから、ＴＴＴのように商業施設を入れるならともかく、
あまりメリットはないでしょう。

盛り土にしても、コストも考えずむやみに地盤を高くするはずがないですよね。
そういえば、清掃工場の位置のほうが高かったような印象があります。

いずれにしても、通行されるのが別に嫌ではないというのは241さんと一緒です。
居住者も含め、自分以外の人通りをゼロにできない以上、
むしろそこそこの人通りがあったほうが安全性も高まり、
ご近所とうまくやっていくことで住みやすさも向上すると思っています。

エスカレーターの損耗や電気代は否定できませんけど、まあ知れたものでしょう。
むしろ将来、あちらのマンションの住人の人と知り合いになったとして
「たまに使わせてもらってますよ。」ぐらいのことを言ってもらえれば、気分もいいだろうと。
逆に、「公開空地を作る約束であんな大きなものを建てさせてもらったのに、
いざとなったら嫌な顔をするシミッタレ」と噂されてるんじゃないかと思うのは嫌ですしね
(こんなことを言う人はさすがにいないでしょうが）。

[245: >]

中央区晴海５丁目で大規模マンションの開発計画が浮上した。三井物産や長谷工コーポレーションら６社が予定事業者で、都港湾局の野積場跡地を利用して６００〜７００戸を供給する。18年度の着工、20年度の完成を目指している。
　建設地は晴海５ノ１の面積約１・２で、朝潮運河沿いにある中央清掃工場の隣接街区。敷地中央部の朝潮小橋取り付け部は残すため、マンションは２棟建てとする。
　三井物産ら６社は品川ふ頭に隣接する品川区天王洲に土地を所有し、過去にマンション建設を計画した。しかし、港湾機能の低下などを理由とした港湾業界の反対を受けて計画を断念した。
　一方で、都港湾局も品川ふ頭の機能上、三井物産らの土地が必要と判断。今回の晴海５丁目の土地との交換交渉を進めていた。両者はこのほど大枠で合意に達し、16年度内に交換契約を結ぶ予定だ。
　マンション建設の前提として、現地を含む晴海の大半に定めてある地区計画の変更（地区整備計画の決定）が必要。変更案は17年度の都都市計画審議会に付議される見通し。

（東京建通12月10日付１面掲載）

[246: 匿名さん]

ん〜でも黎明橋経由だと、朝はトリトン行きの歩行者とバッティングするし
清澄通り経由だと、大江戸線への地下入口が近いから、
徒歩だとTTT経由を選ぶ人もいるかもね。

[247: 匿名さん]

トリトン行きの歩行者は反対側だからバッティングしないんじゃない？

[248: 匿名さん]

>246さん
トリトン行きの歩行者はほとんど月島側を通っていますから、豊海側は空いていますよ。
清澄通りを通るとしても、普通は環状2号線の歩道でしょう。
仮に階段を上って朝潮小橋を渡ってくるにしても、「誰が好き好んで他人の家の庭なんか通るか」
だと思いますね。

[249: 匿名さん]

多少人通りが多い方が、犯罪者が近づきにくいのでいいじゃないですか？
そんなにケチケチしないで、大きな気持ちで行きましょうよ。

[250: 匿名さん]

公開空地だもの、皆さんどんどんお通り下さいませ。

[251: 匿名さん]

私だったらわざわざ他人の敷地なんて通りませんが
通る方もいるでしょうねー。
本当に長谷工住民の方が大勢通る事でTTTがごった返す様な事があったら
その時には住民から苦情がでるんじゃない？
それでも「公開空地と決まってる事だから無理！」とか言われちゃうんでしょうね。

[252: 匿名さん]

公開してるのだから、通ってもいいですよ。
当たり前のことです。
公開空地なのに、人通りがないのも、寂しいものです。

[253: 匿名さん]

そもそも
「通っちゃ駄目」「通っていい」とかの論議でしたっけ？
通ってもいいのかもしれないけど、わざわざ通らないよ。
もっと便利で広い道利用するでしょ？まぁ通りたければ通ればいいんじゃない？
わざわざ「ここを通ってくださいませ！」とも思わないけどね。ｗ

[254: 匿名さん]

だから、通りたい人は通ればいいし、
そうじゃない人は通らない、それだけの事。

[255: 匿名さん]

217さん。私のところにも同様の手紙が来ましたよ。
この物件のＵＲ部分は正直ＵＲが持っていても、価値ないですよ。
私ならリートに組み込める先（今回はアリコですが）に売却しますよね。
デューデリ的に見ても、かなり良いほうじゃないですかね。
バルクで一棟購入するよりＰＭのリスクはヘッジされるでしょうしね。
購入者としても、リートの商品ならＰＭ基準で管理運営され、
結果富裕層向けの賃貸へ仕上ると思いますよ。
それにこの規模ですから必ず賃貸へ出す人もいると思いますので、
その辺りまで見込んでいれば、かなり収益はあがるのでは？？
私がオリックスの立場ならこれだけの物件（取得費から全ての面で）を
全てうっぱらって終わりにするのは、どうかと思いますよね。
可能な限り将来の収益を生む仕掛けをしたいと考えますが・・・・
まぁ、取得費やらＤＣＦの計算をきちんとしてみないと解りませんが、
私はいいと思いますよ。
希望的観測ですが、建替時に買取指名できる企業の１つになっていれば、
ＭＩＤ購入の私としては、より安心ですしね。

[256: 匿名さん]

>>255
そうですね。

[257: 匿名さん]

ここの公団賃貸（２ＬＤＫ）でどれくらいでしょう？
誰か教えてください。

[258: 匿名さん]

せめて５０階以上の９０タイプが欲しいな〜・・・

[259: 匿名さん]

>>257
ここには公団賃貸はありません。
（オリックス＆アリコジャパンの高級賃貸マンションの事なら２ＬＤＫで３５万以上でしょうね。）

[260: 匿名さん]

煽りのようで申し訳ないのですが、朝潮小橋って必要?
環2をちゃんと整備してもらえれば、歩道も出来て良いんじゃないかと思うのですが
長谷工マンションもあるものだったらうまくアプローチつくるでしょ?
逆に土地の有効活用するなら、橋が邪魔なんじゃないかな？？

[261: 匿名さん]

>>259
あまりにも希望的観測過ぎやしないかい？

[262: 匿名さん]

>260
朝潮小橋は私道じゃないし、そもそも長谷工さんの用地の「上を」通ってますからね…。
市民としての立場で言えば、勝どき住民の晴海へのアプローチとして貴重な存在なので
やはり残すべきだと思います。

[263: 259]

>>261
賃料はいくら位だと思います？

[264: 匿名さん]

朝潮小橋いるいならない話をしてもしょうがなくない？
清掃施設設置時に自治体が近隣住民を納得させるために相当お金をかけて作ったものだから、今更壊すとは思えないし、
TTT住民にとって晴海ふ頭・公園等に行くとき便利じゃないですか。

[265: 匿名さん]

259さん　都市機構はＵＲ公団ですよ

だいたい新築だから２０万〜３０万位じゃない？
中央区のＵＲ公団もそれくらい

[266: 匿名さん]

朝潮小橋は長谷工側も一体化開発させられるのでは？
土地を分断する綺麗な橋を有効活用しない手はないでしょう。

そうなると、通勤通学通路として数千人が利用することになる。
当初600〜700戸の予定を、900戸迄積み上げていますし．．．

[267: 匿名さん]

豊海小を外から見たけど、暗くてとても古い感じがしました。
狭い校庭にプールまである。生徒数は少なくて余裕あるけど、、
中央区は土地がないから、子育てには向かないってことかな？

[268: 匿名さん]

そういえば3期2次の結果はどうなった？

[269: 匿名さん]

>265さん
賃貸は公団ではないってば。この掲示板をもう一回読み直してください。都内物件の例を、例えばコンフォガーデンなんかをみると、公団相場の２０％増でやはり、７０平米で３５万くらいでないの？

[270: 匿名さん]

長谷工は代替で土地取得しているのだけど、土地のコストとしてはどのくらいを計上しているのでしょう。
それによっては分譲価格を抑えることが可能だから。
でも、実際に土地を見てきたが、あそこに２０階建ての９００戸、駐車場付きを建てるとなると板状の
もろ団地型だね。運河側の眺望を売りにして、清掃工場側は駐車場棟ならべて、
川沿いは盛り土、朝潮小橋のレベルにエントランスを持ってくるだろう。
そうすると、反対側のメインのアプローチのスロープはかなりきついものになるので
川側のエントランスは小橋より半階分下がるのか？
ロビーからの眺望は、緑の植栽で堤防をカバーしその上部に運河の眺望を
乗せるイメージか？
でも、あの運河を眺望のメインに持ってこざるを得ないのはきびしいね。

[271: 匿名さん]

土地の広さと規模を勘案すると、イメージとしてはニュートンプレイスの中庭を削ったようなものになりそうですね。
価格設定は、最多が１００平米で５５００万、ＴＴＴの低層部と同じ設定でくると思われる。
そうすると、人気物件になりそうですね。

[272: 匿名さん]

ぱっと見、田の字型で高級感があり、同じ価格設定だとＴＴＴのほうがかなりお買い得感はあるのだけど
竣工がまだ丸２年先というのが辛いですね。

[273: 匿名さん]

おそらく長谷工はニュートンプレイスの時のように、「１００平米以上で広々、しかも５０００万」みたいな売りでくると思います。
容積率大丈夫かな？
そうなると、価格設定は、ヒューザー並だね。
駅遠の大型物件、一息に売ってしまう作戦で来る予感。

[274: 匿名さん]

セキュリティの問題やら、いろいろとあったMIDだけど、賃貸部分がUR物件じゃなくなって、
状況が一変した感じだよね。この板でもSEA>MIDなんて言われていたけど、民間の高級賃貸
が入れば、どう考えてもMID＞＞＞SEA。だって、SEAには２０００万円台からの物件がひしめいて
いる一方、MIDは３０階以下は高級賃貸だし、３１階以上は比較的高額物件。２つのタワーで
住民層に決定的な格差がでるんじゃない？　設計変更でMID側にだけ車寄せがついたりして。。。
と言う私は、抽選はずれてSEAにさえ住めなかったTTT諦め組です〜〜

[275: 匿名さん]

>>274 MID＞＞＞SEA。
それはないでしょう。

[276: 259]

>265
お知らせがまだ着てないのかな？
ＵＲ賃貸は、1/29までのお話です。
1/31時点で譲渡されましたよ。

[277: 匿名さん]

255です。
上で富裕層向けと書きましたが、多分そんなに高級路線は難しいと思いますよ。
ですからＭＩＤとＳＡＥの評価バランスがどうのとなるほどの違いはないと思いますね。
約８００戸の賃貸ですし、３〜３０Ｆまであるとなれば、それなりに差別化をして
設定してくるのではないでしょうか？
ましてや駐車場も駐輪場も賃貸部分は不利なことを考慮すると・・・ねぇ
近隣には、更に上を行く高級賃貸はたくさんありますし、本格的な高級賃貸なら
山の手エリアやヒルズレジなんかがありますものね。

ただ、アリコを主体とするオーナーがリートを目的の一つと考えているなら
安易ではありますが、このような考え方があるのでは・・・と思ってます。
例えば８００戸の内の４００戸を提携企業２０社の社宅扱いにし、２０社にリートを持たせるとかね。
そうすれば１社あたり２０室ですし、リートの持合ができる企業なら
社内のプチ富裕層（役員以下組合員以上みたいな）がいるわけですし、
もちろん階数やらニーズによって間取りを変更するでしょうけれど・・・
どうであれ、賃貸契約の入居審査基準などは各社様々でしょうから、
しっかりしたものをアリコには期待したいものです。（笑）
だって旧ＵＲ部分は修繕積立金必要時一括払い？なわけですから、
ちゃんと運用してくれないと、将来運用実績やオーナーの業績が悪くなったので
修繕費払えませんなんて、しゃれにならないですからねぇ〜〜

[278: 匿名さん]

>>275
いいえ、274は一理あるとおもう。MR３階のボードを見ると、Seaの低層に２０００万円台の物件がぎっしりですよ。これじゃ、都外の
マンションみたい。
知り合いのデベロッパーは、「Seaの住民層がやばくなりそう」って言ってた。いくらセキュリティを心配しても、内部で火種があったらねえ。。
でも、安さが魅力だったんだから、仕方ないか。

[279: 匿名さん]

S50>M50
S40>M40
S30>M30

[280: 匿名さん]

＞279
S31>M31だろ。鬱病患者は病院行け。

[281: 匿名さん]

S>m?

[282: 匿名さん]

どっちがいいと言う事は別にして、どっちが有利かという話をするならば、
大事な事は、ほとんどミッドタワー高層・シータワー部会が決めるので、
その構成は、ほぼ倍の数なのでシーにとって有利な議決となるのは、避けられません。
残念ながら、ＳＥＡはＭＩＤより優位にあるのは確かです。それは、認めざる終えません。

[283: 匿名さん]

　総議席数：3637 100%
　シー 1333戸：1812 49.82%
　ミッド 648戸： 938 25.79%
　非分譲 818戸： 856 23.54%
　その他店舗　：　31 0.85%
何に対して有利で不利なのか分かりませんが、これを見るとシーとミッドが
協力すれば議席数の3/4以上獲得できるということは分かります。
でも仲が悪そうなので、結局重要なことはなにも決められない管理組合になるんだろうか。
この掲示板読んでると先行き心配になります。

[284: 匿名さん]

今気づきましたが、洗濯機置き場微妙な幅ですね。
ドラム式洗濯機置けないかも・・

[285: 匿名さん]

>>282
それは違うんじゃないの。SEAの議席数が多いとしても、住民の所得格差が大きすぎて、
まずSEA部会で意見をまとめることが不可能でしょう。いろんな人もいるし、それぞれが主張する
権益も違うだろうから。MIDだって格差はあるけど、SEAほどではない。しかも、ある程度
フィルターにかけられている。いざというときは、非分譲の議席はまとまったものとして
カウントできるし、業者が間に入れば、もっとスムーズに事が運ぶ。

だから、そういうことで優劣はつかないでしょう。もっと単純なことで比べれば？　たとえば、MIDの方が
駅に近いとか、SEAの方が嫌悪施設に近いとか。本来は魅力的な北西側の景色がSEAでは、ほとんどつぶれて
しまっているとか（ｗ　いろんなこと、考えてみたら、勝敗はすぐにはっきりすると思うけど。

ま、どうでもいいか。

[286: 匿名さん]

せっかくいいことをいっているのですから、
>>ま、どうでもいいか
などといわないでください。

[287: 匿名さん]

購入者にとってはＳもＭも関係ないこと。
ＳだのＭだの言っているのは、おそらくは非購入者。

[288: 匿名さん]

例；ＭＩＤのラウンジの使用方法の決定は、ミッドタワー高層・シータワー部会が決定する。
その他共用施設のほとんどが当部会で決定します。（重説・管理規約をご参照）

[289: 匿名さん]

>285
ＭＩＤタワーのロビー以外に清澄通り側に出口ありましたっけ？

[290: 匿名さん]

眺望はどう見てもＳＥＡでしょ！

[291: 匿名さん]

S購入者です。
ほんとSでもMでもどっちでもいい。というか優位とか要りません。
SもMもTTTとして仲良く生活したい。
Mも残り少ないし、優位とか大なり小なり言ってる輩はほかのマンション買ってそっち行ってちょーだい。