THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？６

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。まもなく3期2次販売開始！

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/

[201: >194]

杭基礎は、一見アンカーがしっかりしていて安定している印象を受けますが、そうではなくて、高層建築の場合の杭は地盤沈下対策なのです。
確か、試験杭を３０ｃｍすすめるのに７５Ｋｇのおもりで何回叩いたかという回数Ｎで地盤の堅さを表すのですが、Ｎ３以下が一般に軟弱土壌といわれるもので、普通の家は数メートル下にＮ１０くらいあれば可、ビルだとＮ５０位必要ですが、東京低地の東側は
特に地盤が軟弱で、この辺でＮ５０を得るためには５０ｍの杭が必要なのが一般的だそうです。ところが、奇跡的にＴＴＴの部分はＮ６０の東京れき層という比較的強固な地盤が表層に出ていて直基礎が可能だそうです。
５０ｍの杭は、５０ｍの下駄を履いているようなもので、そう考えると直基礎の方が安定しているのは理解できます。

[202: >]

行政は、いくつかの姉歯マンションを、慌てて取り壊そうとしていますが、あのあわて振りは、躯体構造に加え、地盤にも問題があるのだと想像します。
地盤沈下によりビルが斜めになると、ビルは自壊してしまうかもしれませんので。実際住吉のある手抜き物件では、杭が１５ｍしか打っていないというのもありました（すぐ隣のマンションは４５ｍ）。
ちなみに、昭和初期に立てられた聖路加の古いビルは、杭は６０ｍ打ってあると聞いたことがあります（真偽のほどは確かではありませんが・・・・）

[203: 匿名さん]

>>197
そりゃテロが多いからだよ。

[204: 匿名さん]

各階の吹き抜けの吹き抜けのCGがないのでイメージが
沸きません。160cm位の高さの壁ってどうなんでしょう。
吹き抜けの利点はどんなとこにあるのでしょう。
雨、風の吹き込みなど寒そうだし、ガラス壁でふさがっていたほうが良い
と思うのだけども。これだけの高層で吹き抜けってあるのかな。
結構はやりとも聞いたのだけど。

[205: 匿名さん]

今日、建設現場を見てきました。
５階部分の柱がいくつか立った状態でした。
パーツがたくさん置いてあって、すぐ近くで見えました。
鉄筋の太さを見て少し安心しました。

[206: 匿名さん]

>雨、風の吹き込みなど寒そうだし、ガラス壁でふさがっていたほうが良い
>と思うのだけども。これだけの高層で吹き抜けってあるのかな。

同じく高層・吹き抜けのアクティ在住ですが、雨はまったく気になりません。
ただし、部屋の窓を開けた状態で玄関を開けると、外から内へかなり強い風が吹きます。

[207: >201]

今発売されているマンションズ（リクルート刊）にも直接基礎が良いと書いてありました。

[208: 名無し]

>189
>191
まあまあ、神経質になんなよ。
そういう香具師こそ、共同生活に向かないんだから、キャンセルすれば？
協調性のない香具師は、マンションに住んでもいらいらするだけだよ。

>192さん
自転車置き場が足らなかったら、マルエツとかスポーツ棟の自転車置き場に置けばいいですよ。
MIDには、商用スペースがたくさんあるので、自転車置き場は豊富にあると思いますよ。
路上に置いたら、撤去されちゃいますからね。

[209: 匿名さん]

>208
んな！無責任な！神経質じゃないけど、自転車置き場が足りないから
商用スペースにおけばなんて！それはそれでかなり無神経なのでは・・・

[210: 匿名さん]

煽りだろうけど、２０８こそ共同生活に向かないことに気づいてないのかね？
こういうの自分勝手、自己中心的な人＝協調性０人間っていうんじゃないの。

[211: 匿名さん]

>>198
http://pen777.blog52.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしました
購入者（？）ブログ。最近立ち上がったばかりみたいだから書き込みは少ないけど、
基礎のこととか、超高層のこととか書いてる。

[212: 匿名さん]

↑ありゃりゃ、伏せ字になっちゃった。。。
ttp://pen777.blog52.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしました

[213: 匿名さん]

211=212 ↑ごめんなさい。書けませんでした。

[214: 匿名さん]

なんかいろんな人いるよねー。これが大規模マンションのリスク部分なんだろうけど、好き勝手されたらそれこそ郊外の団地と変わんなくなっちゃうじゃん！
ルール守れないんだったら手付金放棄して解約して下さい。

[215: 名無し]

>>214
そうですねぇ。どこに行っても、人が集まれば、変な人は必ずいますからね。
せっかく購入したのに、入る前から嫌な気持ちにならないように、楽しく夢を語りましょう。

>ルール守れないんだったら手付金放棄して解約して下さい。
これは言い過ぎだと思うなぁ。年収分くらいの手付金を放棄しろ！って、常人沙汰ではないですね。
どうしても出て行ってほしいならば、214が立て替えればいいのでは？

[216: 匿名さん]

【忠告】
どうせ人前では何も言えない人が掲示板に文句（いやみ）を書き込むのですから、そう言う事は無視してマンションの話しましょう。

[217: 匿名さん]

駐輪所が一戸１スペースしかないネタを最初に提起した者です。
ここの立地条件からして子供には、自転車が必要だとおもいましたので、
皆さんの良いお知恵を借りたいと思ったのですが、
随分と話が違う方向に行ってしまったようですね。

そこで、違う話題をして見ます。
本日、ＵＲが権利譲渡して民間会社が賃貸部分を運営する旨のお知らせが着ました。
多分、皆様（契約者）の所にも同じものが行ってると思いますが、
私は、ＵＲ（公団）の賃貸より民間の賃貸の方が聞えが良いので、
これは良い話だとおもうのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？

[218: 217]

補足
まだ書簡が届いていない方の為に譲渡先をお伝えしましょう。
アリコとオリックス（アリコが代表者、オリックスが構成員となっています。）
ＵＲの公団住宅と一緒より、一部が外資系の賃貸マンションのほうがカッコいいと単純に思っているのです。
オリックスも入っているのでまったく関係ない所より安心ですし、皆様はどう思います。

※この話題で論戦になっても、皆様紳士な気持ちを保ちましょう。
　ご自分の財産価値を高める事に成ると思います。

[219: 匿名さん]

アリコってサラ金ですか？

[220: 匿名さん]

>>219
アメリカンインシュアランスでっせ　兄貴！　サラ金はオリコ

[221: 匿名さん]

うちも今日届きました。

これって分譲住民の私達にとってもどうなんでしょう？プラスなのでしょうか？
以前、どなたかが掲示板で「URの方がむしろ安心・・」みたいな事を書いていた様な記憶がありますが・・？
私は全くこういう事詳しくないので、
どなたか詳しい方、または経験談など、この件に関してメリット、デメリットなど書いていただけると良いですね。
（煽りはやめてね。）
私は、将来我が家を賃貸に出す時に、賃貸価格にどう影響がでるのかなぁ？と思っています。
供給過多になって価格叩かれるのか、それともイメージが良くなるのか？
良い方向になれば良いですけどね。

[222: 匿名さん]

これは、グッドニュースです！
賃貸料はＵＲよりは高くなると思いますよ（ＵＲと余計な約束をしていなければ）。
あとは、民間企業の方がイメージ戦略を重視すると思いますので、
それに併せて、私達の財産価値が上ると思います。
経営原理として、自分の商品価値を低める事はしないはずです。
アリコとオリックスはそれぞれ力がある会社なので、一緒に私達の資産価値向上を考えてくれるようなものです。

[223: 匿名さん]

>>219
アリコはアメリカの生保会社です。(総資産4兆円以上)
１９２１年、創業者コーネリアス・バンダー・スターは上海で「アジアライフ」を設立し、生命保険事業を始めました。１９５１年現在の社名となり、１９６７年にアメリカに拠点を移しました。
日本には昭和４８年に初の外資系生命保険会社として営業を開始しました。

「アリコ・ジャパン」って聞いた事ない？

[224: 匿名さん]

ちなみにオリックスの総資産は、６兆円以上。

[225: 匿名さん]

ちなみに日本生命の総資産は４８兆円。
第一生命は３０兆円。

[226: 匿名さん]

アクティ汐留（UR賃貸）も上層階は民間賃貸ですが、かなり賃借料に
差がありますね。
もちろん内装等の仕様も格段に違うのでしょうけど。
UR（都心部）の賃借料は結構高額ですが、周辺の家賃相場と占有面積を
考慮すると比較的安価であると認識してます。民間だと利潤追求を
第一目的とするため、付加価値（高級仕様）にして賃貸料を高めに設定
するのではと思います。
もともとTTTを賃貸する考えるとかなり付加価値のある物件であるのでは
と思います。

[227: 224]

225≠224ですから。

[228: >２１７]

＞私は、ＵＲ（公団）の賃貸より民間の賃貸の方が聞えが良いので、
これは良い話だとおもうのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？

この話は新聞発表のあった頃この掲示板で話題になって、結局「グレードとしては賃貸と分譲が逆転してしまういきおいだ」みたいなところに落ち着いたような記憶があるが・・・・・

[229: 217]

一応、この掲示板は全部目を通したつもりでしたが、ＵＲが民間企業に譲渡した話題ってありましたっけ？

[230: 匿名さん]

>>229
TTTよりてがみがきていませんか

[231: 217]

>230
質問をしています？

ＵＲがアリコとオリックスにミッドタワー低層を譲渡した旨の手紙でしたら来ています。
それについて、ご意見を求めているつもりでしたが・・・

別の手紙のお話をしています？

[232: 匿名さん]

1月31日をもって『アメリカン・ライフ・インシュアランス・カンパニー』に3階から30階部分のが、都市機構より譲渡されました。アメリカンライフはこの非分譲部分を都市機構と同様賃貸住宅とするようです。

[233: 匿名さん]

アメリカン・ライフ・インシュアランス・カンパニー＝アリコジャパン

[234: >217]

3階から30階部分のが、都市機構より譲渡されました・・・・のは１／３１
翌日にはこの掲示板で話題が始まっているよ。見られてはいかがですか？

[235: 匿名さん]

ちなみに　晴海５丁目の長谷工マンションの概要をわかる方はいませんか？公開空き地の通路利用に関わることなので、気になります。あの立地で、値段などかなり安くしなければ９００戸など完売はおぼつかない気がしますが、長谷工は完売の自信があるのかな？

[236: 匿名さん]

長谷工のことだから、数千円で利用できる１００％自走式駐車完備、
駐輪場は２００％を確保、格安な管理費で坪単価２００万以下かな？

[237: 匿名さん]

清掃工場の直隣だから、安いんじゃないですか？
これからマンション買う人には大穴物件？
って思ってたら強気の値段できたら怖いな。

[238: 匿名さん]

>235さん
長谷工さんのマンションに住む人たちがＴＴＴの公開空地を通り道にするのではないかという懸念は
何度も出てきてますが…。

通勤などで大江戸線を利用するとしても、運河沿いに整備されるプロムナードを通って、
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早い(信号も、アップダウンもありませんから)はずです。
その他に環状2号線を通るルートも考えられますね。
したがって、公開空地が人であふれるようなことはないと思いますよ。
気分転換に通ってみようという人はたまにいるでしょうが、そういうのはお互い様ですしね。

[239: 217]

>234
失礼しました。
見落としてました。

[240: 匿名さん]

確かに一時この問題もここであげられてましたが
冷静に考えれば、238さんの言うように、
わざわざTTTの間を通るより、整備されたプロムナードを通ると思います。
公開空地と分っていても、やはり他人住居敷地に作られた道を
わざわざ毎日通る気にはあまりなりませんよ。もっと便利な道路ができる訳ですから。
長谷工さんが晴海地区を整備してくれれば
私達も利用価値が出てくるかもしれませんしね。
将来はあの辺りにも商業施設など色々とできるとの噂ですので
以前ほど、ネガティブに考えてないです。
因みに「運河ルネッサンス」もどうなるのか、密かに期待しているのですが・・。

[241: 匿名さん]

>通勤などで大江戸線を利用するとしても、運河沿いに整備されるプロムナードを通って、
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早い(信号も、アップダウンもありませんから)はずです。

よくこう言う風に言われる方がいますが、(同じ人？)本当にそうでしょうか?
どう言う立て方をするか分かりませんが、盛土もするようですし、TTTの三階部分と同レベルでエントランスが出来るかもしれません
そうするとそのまま橋を渡ってTTTを横切り、エスカレータ使ってった方が行き返りも楽だと思うのですが。
ま、別に嫌だとは言いませんけど。
その分運河沿いのプロムナード等々には期待させていただきたいですし。

[242: 匿名さん]

TTTと同じ三階部分でエントランス？
長谷工の２０階建てでそんなの見たこと無いな。
盛り土っていっても三階部分まで盛るの？

[243: （仮）のひと]

>>241

1) 晴海地域における盛土は親水護岸のためであり、3階相当まで嵩上げされるかも？とは想像しすぎです。
2) 仮に地下なし、地上20階建てマンションの3階部分にエントランスをつくるとすると、1〜2階に住戸を
　配置する必要がでてきますが、防音、プライバシー等、多くの理由で想像しにくい構成です。
3) 同様に仮に3階部分にエントランスをつくるとして、朝潮小橋以外（れいめい橋公園通り）からの
　本来のアプローチでは必ず階段等で3階分の昇り降りが必要になる位置というのは想像しにくいです。

以上。

[244: 匿名さん]

>241さん
238です。
実は、私は最初、２号線から清澄通りと言うルートがメインだと思ってたんですよ。
黎明橋を渡るコースのほうが快適で早いという意見を読んで自分なりにシミュレートし、
そっちのほうが可能性が高いと思ったので乗り換えました。

エントランスや盛り土に関しては、242さん、243さんの言うとおりだと思います。

長谷工さんは万事堅実な会社だと評されてます。
エントランスを高くすると、その分敷地も余分に必要になりますし、
それより低い場所は売れませんから、ＴＴＴのように商業施設を入れるならともかく、
あまりメリットはないでしょう。

盛り土にしても、コストも考えずむやみに地盤を高くするはずがないですよね。
そういえば、清掃工場の位置のほうが高かったような印象があります。

いずれにしても、通行されるのが別に嫌ではないというのは241さんと一緒です。
居住者も含め、自分以外の人通りをゼロにできない以上、
むしろそこそこの人通りがあったほうが安全性も高まり、
ご近所とうまくやっていくことで住みやすさも向上すると思っています。

エスカレーターの損耗や電気代は否定できませんけど、まあ知れたものでしょう。
むしろ将来、あちらのマンションの住人の人と知り合いになったとして
「たまに使わせてもらってますよ。」ぐらいのことを言ってもらえれば、気分もいいだろうと。
逆に、「公開空地を作る約束であんな大きなものを建てさせてもらったのに、
いざとなったら嫌な顔をするシミッタレ」と噂されてるんじゃないかと思うのは嫌ですしね
(こんなことを言う人はさすがにいないでしょうが）。

[245: >]

中央区晴海５丁目で大規模マンションの開発計画が浮上した。三井物産や長谷工コーポレーションら６社が予定事業者で、都港湾局の野積場跡地を利用して６００〜７００戸を供給する。18年度の着工、20年度の完成を目指している。
　建設地は晴海５ノ１の面積約１・２で、朝潮運河沿いにある中央清掃工場の隣接街区。敷地中央部の朝潮小橋取り付け部は残すため、マンションは２棟建てとする。
　三井物産ら６社は品川ふ頭に隣接する品川区天王洲に土地を所有し、過去にマンション建設を計画した。しかし、港湾機能の低下などを理由とした港湾業界の反対を受けて計画を断念した。
　一方で、都港湾局も品川ふ頭の機能上、三井物産らの土地が必要と判断。今回の晴海５丁目の土地との交換交渉を進めていた。両者はこのほど大枠で合意に達し、16年度内に交換契約を結ぶ予定だ。
　マンション建設の前提として、現地を含む晴海の大半に定めてある地区計画の変更（地区整備計画の決定）が必要。変更案は17年度の都都市計画審議会に付議される見通し。

（東京建通12月10日付１面掲載）

[246: 匿名さん]

ん〜でも黎明橋経由だと、朝はトリトン行きの歩行者とバッティングするし
清澄通り経由だと、大江戸線への地下入口が近いから、
徒歩だとTTT経由を選ぶ人もいるかもね。

[247: 匿名さん]

トリトン行きの歩行者は反対側だからバッティングしないんじゃない？

[248: 匿名さん]

>246さん
トリトン行きの歩行者はほとんど月島側を通っていますから、豊海側は空いていますよ。
清澄通りを通るとしても、普通は環状2号線の歩道でしょう。
仮に階段を上って朝潮小橋を渡ってくるにしても、「誰が好き好んで他人の家の庭なんか通るか」
だと思いますね。

[249: 匿名さん]

多少人通りが多い方が、犯罪者が近づきにくいのでいいじゃないですか？
そんなにケチケチしないで、大きな気持ちで行きましょうよ。

[250: 匿名さん]

公開空地だもの、皆さんどんどんお通り下さいませ。