リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ δ４σ

[匿名さん]

http://qrl.jp/?176476　　33 TOWER Dramatic View Stage
ＭＲご覧になった方とか、既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります
前スレッドが450コメントの上限を超えましたのでこちらのスレッドを作成しました

[502: 匿名さん]

[503: 匿名さん]

すべての意見を聞いてたらきりがないから、多数決という手段をとるんだよ。51対49なら
49人の意見は切り捨てるんだよ。それが民主主義であり、小川市政が継続してる理由かな。
そういう意味で反対派の人たちは圧倒的少数派である上に、異なる意見を持った人を排除
しようとするから、一向に支持者が増えない。勝手に反対運動してて、というのが橋本近隣に
住んでる人大部分の考えなんじゃないの？

[504: 匿名さん]

＞４９８
たとえ出来上がっても壊さなければならないこともあるのです。
まだまだこれからです。
建築基準法の本図書館にありますよ。

[505: 匿名さん]

> 503
「異なる意見を持った人を排除しようとする」って、そんな事があったんですか？

[506: 匿名さん]

捨身になれば何でもぶちまけることできるんだ。相続税払うの大変、リビオの皆さんは結束さえすれば
それなりの…リーダーがいないんだね。

[507: 匿名さん]

[508: 匿名さん]

[509: 匿名さん]

＞４９８
D地区マンション建設について
D地区のマンションができあがったら40坪弱の地権者は店舗2、マンションの部屋1か2等価交換で受取る予定と聞いております。
では相模原市の駐輪場はどうでしょうか。
相模原市の説明ではその内容が二転三転しましたがそれだけ問題があるのではないでしょうか。
等価交換でいけばJRから借りていた駐輪場の借地権は？補償はどう契約したのでしょうか。
また駐輪場はもともと作り変える必要があったのか、民間会社に協力してまで進めるメリットは何か？
JRから借りていた借地権（JRとの契約がどうなっていたのか調べなければなりませんが）
駐輪場敷地でどれだけのフロアと等価交換可能か、相模原市の駐輪場を調べたら駐輪場建設にどのくらいの費用
がかかるかわかります。大学で行政等を教えている先生、研究者に研究資料として
渡すという手もあります。
JRの土地に関してですが国鉄清算事業団？の土地であれば公告、公募で処分ですがJR東日本横浜支社で
処分できるにせよ不透明なので次の株主総会で質問してみます。
まだまだこれからです。ゆっくりでいいのです。

[510: 匿名さん]

建設反対にもの申す人間では無いのですが、京王線橋本駅からビーズタワーの「建設反対」の垂れ幕を
見ると美観が損なわれて格好悪いですねぇ。もう少しどうにかならないですかねぇ。

[511: 匿名さん]

＞509
それだけ立派な意見と考えを持ってるならば、なぜ法廷の場で主張しない？
府中のエフユニバース周辺を見てきてごらん。完成してもう1年以上経つというのに
いまだに裁判闘争を続けてる。「居住者はデベと同罪だ！」という大きな看板を
マンション出入口のよく見える場所に掲げて。残念ながらリビオとB'sにそこまで
気骨のある居住者はいない。なぜなら矛盾だらけの理論と、一貫性のない主張では
とても勝てるとは思えないから。

[512: 匿名さん]

>510
建っちゃえば、あんなものなくなるよ。

[513: 匿名さん]

ゆっくりでいいのです、ゆっくり。

[514: 匿名さん]

[515: 匿名さん]

そのうちマスコミが騒ぐよ。すごいネタ・・・
新聞、テレビ・・・

[516: 匿名さん]

510さんの言うとおり。ごもっともですね。周りから見ていて、無駄なあえぎをしているとしか見えない。
橋本に古くから住んでいる人は、ほとんどが反対運動に参加していない。それは橋本駅周辺の再開発を望んでいるし、
D地区のプランまでは当初から予定されていたこと。
【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[517: 匿名さん]

反対のひとは運動するしかないのです。
反対運動が迷惑？　どんな迷惑がかかっているのか、言ってごらん。
工事の騒音のほうが迷惑ではない？
橋本駅周辺は昔はうすぎたない小店がひしめき合い、いかがわしい店も多々あった、しかも一部の地主
に借りてね。借地料も払っていなかった者まで多額の補償をしてもらっているから
何もいえないどころか感謝している者も多い、この開発に組み込まれなかった近隣の借地人の一部の者が
地主の顔色をみている、そういう場所です。開発前のゼンリンの地図をみれば一目瞭然、法務局で登記簿閲覧をすれば
もっとわかります。

[518: 匿名さん]

被害を主張する関係者のエゴが見えるから、テレビでは騒げないでしょうね。
おもしろくないから。客観的に考えてみてください。
510,516の言うことはよくわかる。
しょうがない。

517さんは結局再開発希望ということで？
騒音は完成したら終わりですよね。
言いたいことがよくわからない。

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

[521: 匿名さん]

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

[524: 匿名さん]

[525: 匿名さん]

>522
自分にとって心地よくない意見が出てくると、すぐに嫌がる。だから相模原市民から相手にされなくなるんだよ。気にしない、相手にしないということは、話をしないということだからこのまま工事が進むということだよ。一体だれを相手に話をして、だれなら相手にしないということなのかな？具体的な名前とか団体名を挙げてもらわないと、結局のとこ、スレで主張してるだけになっちゃうと思うけどね。

[526: 匿名さん]

516さんは文面を見ても解らないのですかね。その前の文面を見ればわかりそうなものなのに。
もう一度言います。「510さんの言うとおり」この意見に対して同じように思っている。この文面から解り
そうなものなのに。
それと工事は開発には必要なものです。騒音を言うなら車や電車だって騒音は出ます。しかし工事期間
の騒音は、たぶん昼間や平日だけなんでしょ。ほとんどの人は仕事に行って、騒音の場に居ないんでしょ。
だったら思っているほど騒音の迷惑はないと思いますが。それに路線隣接のマンションですからその当たりの
騒音対策はされているはずです。
なにより開発工事は開発が終わればなくなります。それまでの我慢ですみます。騒音問題を取り上げるのは、
結局決定的な反対理由が出せないのと同じです。
それと、私は516ですがD地区開発で恩恵をうける者ではうりません。
私も外から橋本に移り住んできたものですから。
ただしD地区の事は10年近くも前から知っていました。長く住む地ですから当然調べますよ。

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

＞５１６
橋本の住民全てが、駅前再開発に賛成してるとは、思えません。

[529: 匿名さん]

>528
だから多数決で、賛成のほうが多ければそれでいいんだよ。いつまでも少数派の意見聞いてたら、話がまとまらないでしょ。とにかく反対としか言わないんだから。

[530: 匿名さん]

[531: 匿名さん]

>526
10年前はまだ決まってませんでしたよ。嘘は言わないで下さい。

[532: 匿名さん]

[533: 匿名さん]

[534: 匿名さん]

[535: 匿名さん]

[536: 匿名さん]

>519
D地区にはSATYのような大型店舗の計画はありません。それにAB地区の開発で道路も駅前もよくなりました。
これは確かに近隣の恩恵のある計画でした。しかし、D地区の計画は道路も駅前も一切よくなりません。
D地区は近隣に恩恵のない計画です。AB地区とは違います。

[537: 匿名さん]

[538: 匿名さん]

とにかくＤ地区マンションは建設されるでしょう．．．
これも時の流れです。仕方なしと諦めてもっと前向きな
お話しませんか？折角新しいマンションが建つのだから
どんなお店が入りますかねぇ？
５３６さんに確認です。
なんでＤ地区マンションは建ってもいないのに近隣に
恩恵がないと言えるのですか？

[539: 匿名さん]

>538
536は、とにかく建ってほしくないから、恩恵がないはずだって信じたいんだよ。リビオだってテナントが決まるまで結構時間かかったのにね。

[540: 匿名さん]

>538
建物が建ってなくても道路整備がともなう計画でない事は確認済みです。
道路が広くならずに利用者だけ増えれば渋滞がますますひどくなります。
AB地区の開発は駅前整備により近隣の人はもとより駅利用者の利便向上になってます。
D地区はAB地区のような恩恵がない、と言っているのです。

[541: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[542: 匿名さん]

[543: 匿名さん]

>540
相模原市民からみた橋本駅周辺再開発は、全体としてみてるんだよ。D地区一ヶ所だけを、
恩恵があるとかないとか、そういう極端に狭いエリアだけで話をしてるんじゃないんだよ。
D地区一ヶ所だけをガチャガチャ言ってるのは、結局リビオとB'sの住民だけでしょ。

[544: 匿名さん]

まあ、いろいろ意見あるかと思うが、反対運動は最後までやりましょう。
マンションの販売が始まってからはなおさらやってやりましょう。
そして、裏にあることを暴きましょう。

[545: 匿名さん]

Ｄ地区計画で直接の恩恵とか利益とかあるいは不当な利益や不正な報酬を得る人は
おそらくこの掲示板に出てこないと思うし、多分読んでもいないと思う。賛成派の
ような意見を書いてる人の大部分は、反対の人の感情を逆なでして楽しんでるだけ
だから、相手にしない方がいいと思うよ。部外者のあおりの可能性が高いと思う。

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

[549: 匿名さん]

[550: 匿名さん]

商業集積と共に人口集積を図らなければ、更なる発展は期待できない。
当初は、官主導の開発だとしても、自然に街が発展するためには
ある程度の商業人口がなければ駄目。
今の人口では商業施設は既に過剰気味で駅ビルテナントも安定しない。
だから駅前にマンションを多く建てるのは必然。
Ｄ地区の商業スペースが当初予定より少ないのは、単に現状での需要がないから。
だからＤ地区に限らず、駅周辺にもっと大規模住宅建設は必要なんだよ。

[551: 匿名さん]

違法駐車多すぎ。道路を広げるなりしないと。
こんな狭い地区に高層マンションが密集しているのは異常でしょ。他にも計画あるのかな？

[552: 匿名さん]

[553: 匿名さん]

>>551
南口にヨーカ堂を核とした大きなショッピングセンターと、マンション建設計画があるよね？
工場の移転後だけど、高層マンションか否かは不明。

[554: 匿名さん]

>550
どう考えても話が逆。人が多いからお店が増えるのが普通でしょう。
「商業施設が過剰だからマンションが必要」なんてどう考えてもおかしい。

[555: 匿名さん]

>>554 550じゃないけど。
おかしいけど、「再開発」だからそうなるわけ。
再開発はなにしろ普通じゃない。
長年の商業集積がないところや違った集積をしていたところに、無理矢理計画で集積させるのが再開発。
お店ができればどこからか人が湧いてきて繁盛するというほど甘くない。
人口が増えなければ、お店はつぶれ空き店舗だらけになり、再開発は失敗し寂れる。

[556: 匿名さん]

＞549
恩恵がないから反対してる？だったらそれを前面に出して反対運動をしてごらんよ。一体何人がついてくるかね？D地区一箇所だけにこだわってる人はどれだけいるかね？

[557: 匿名さん]

橋本に発展なんていらないですね。
これ以上ビルなんて建てて欲しくないな。
人口が増えればかえって不便になることもある。
いくら頑張ったって町田や八王子には並ばないし。

[558: 匿名さん]

[559: 匿名さん]

[560: 匿名さん]

[561: 匿名さん]

[562: 匿名さん]

[563: 匿名さん]

>553
千葉の川鉄の跡地にヨーカ堂を核とした大きなショッピングセンターが出来たけど、
16号沿いにあって結構便利です。同じようになるといいなぁと思っています。

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

>>562
そもそもＡＢの地区の再開発（商業施設建設等）とＤ地区の集合住宅建設はセットの計画。
お客が増えれば、商業施設は潤うし、より対象を特化したお店も出店しやすくなる。
街が発展してより便利になるわな。
逆の場合は、上に書いた人が言う通り。寂れた街になるのは悲惨だよ

[566: 匿名さん]

D地区が完成したら、入居した人に聞いてみたいね。一部の人たちがD地区再開発に反対してるけど、どう思いますか？って。きっとこう答えるよ。「これだけたくさん高層ビルと高層マンションがあるのに、なんでうちだけ言われるの？」いずれ、現実になることだから、近隣とは仲良くすることを考えたほうがプラスになるのでは？

[567: 匿名さん]

自分の憶測だけで結論付ける人が多いですね。
客観的事実を背景に論じてください。
でないと説得力ゼロですな。

[568: 匿名さん]

今日は外部の人ばかりでしょうね。私も外部です。

ここの人がいたら。もし、管理組合総会開催の動きがまだだったら。
早く自らの管理組合総会を開催することです。「開催させる」ではなく、「開催する」です。
少し前をみると、地権者がどうのと書いてあるけど、ここは賃貸ではなく分譲でしょう？
地権者ではなく、旧・元地権者ではないのでしょうか。
同じ区分所有者の立場なんだから、攻撃する必要もないし、遠慮する必要もない。
役員選任が奇妙だと感じるならば、とにかく総会の開催を。
それをおおやけの場に書いて私みたいな外部の目に晒すのもいいけど、それでは解決にはならない。
その他にも総会で審議すべき居住開始後の調整必要事項はあるのでは。
これはゆっくりじゃだめです。

[569: 匿名さん]

＞５６８
ここは、リビオ関連の掲示板であって、リビオ専用の掲示板じゃないから、外部の人がどしどし意見を
言っても差し支えないんだよ。もっともリビオ住民にとって面白くない意見がたくさん出てくるだろう
けどね。それにしてもリビオの住民恥さらしすぎ。外部の人間に早く総会やったらどうかとせっつかれて
るんだから、全然まとまりがないねって言われてるのと同じ。言うだけで行動しないから、ダメなんだよ。頑張れ、D地区建設反対派！

[570: 匿名さん]

過去スレ読んでて思うのは、反対派の人たちの言い分は
みんな人それぞれ、主張内容が違うこと。だから
説得力と一貫性に欠けてると思われてしまう。僕はこう思う、
あたしはこう思うでは、リーダー不在、仕切り役不在が明らか。
相手は建設会社や不動産会社などの団体、組織だよ。
本当に勝算あるのかな。あまり、なめまくられるような
発言は慎んだほうが自分たちのためになると思うけど。

[571: 管理人]

皆さま、当スレッドのご利用誠にありがとうございます。
購入者限定といった表記、ルールが無いためか不要な言い争いに発展しているものと見えます。
感情的になっていたり、個人の考えがおかしいといったことなどにスポットを当てた投稿は
削除したり、文言を一部訂正させて頂いたり致しました。
リビオ橋本のスレッドはもともとやり取りも活発でしたし、是非とも継続して当コミュニティを
ご利用頂きたく思います。ですが、議論は良くても言い争いはよくありません。
また、憶測に基づいた発言やプライバシーに関わる投稿も控えて頂きますようお願い致します。
当スレッドは４５０を越えておりますし、そろそろ購入者限定に移行されることもよろしいかと
思います。こちらでのＤ地区の再開発について議論されたい場合は、このスレッドで行うのは
趣旨が異なると思いますので、別にスレッドを建てて頂きますようお願い致します。
このｅマンションを提供させて頂いておりますのは、皆さんが新しいマンション購入、そして新しい生活を
より良く過ごして頂きたいという想いで行っております。
周辺住民の皆さんもこのスレッドをご覧になられているようですので、是非友好的なやり取りをして
頂きたいなと願っております。もし、何らかの争い事があるとするならこのスレッドで行うべきではないと
思いますので、煽られる方もお控え頂きますようご協力よろしくお願いします。
知人から非常にいいマンションだと聞いております。楽しい話題を是非ご提供下さいませ。

[572: 匿名さん]

531さん
10年前には再開発案はありました。当然業界の方は知ってましたし、
これだけ大きなプランを1年2年で進めることはありません。
ビーズもすでに完成して5年が経ちます。駅前の構想や町全体のプランニング、
地権者との折衝もあります。ですからビーズの完成の5年前、すなわち今から
10年前にプランされていて当然です。

[573: 匿名さん]

[574: 匿名さん]

[575: 匿名さん]

そんなことないでしょう
現に幾つもの投稿削除されているし

[576: 匿名さん]

>572
以前の案と現在の計画は別物です。建物の形も内容も大きく違うし敷地の位置も形も違います。

[577: 匿名さん]

＞573
事実を確認しないで憶測で書かないで下さい。「反対運動に違和感を感じてる人が多い」とは
何が根拠ですか? 全員にアンケートとか聞き込みとかしたのですか。
それから「眺望権の主張」は誰がしてるのですか。私はこの掲示板でそのような意見は
見た覚えはないし、掲示板以外の所でもそのような話は聞いたことがありませんが。

[578: 匿名さん]

はーい！違和感を感じています。
いろいろなことを言ってるけど、結局は眺望権の主張だなあと感じます。

揚げ足をとるのはいいけど、573そのものに対しての意見はないのですか？揚げ足とりだけ？

[579: 匿名さん]

>>576
でも、高層マンションが建つらしいというのは知っていましたが・・・
それは詳細は変わったでしょうけど、計画当初と施工時の仕様が変わるのは
それはある意味当たり前でしょう。

それよりも10年前にリビオが建つと言う事は全く知らなかったです。
計画自体が無かったと思うので「やられた〜」という感じでした。

>>578
私も573さんとかなり近い感情を抱いています。皆さん眺望権と
日照権にしか関心がないのではないでしょうか？

[580: 匿名さん]

[581: 匿名さん]

[582: 匿名さん]

[583: 匿名さん]

[584: 匿名さん]

＞５８３　です
ここは、リビオ＠マンションコミュニティーです。
＞５７１　当掲示板の管理人です。
皆さん、もう一度、読んで欲しいと思います。

＞５８０
本当に、このスレ無くなってもいいですか？・・・

[585: 匿名さん]

[586: 匿名さん]

[587: 匿名さん]

やっぱりだめだ。ここのスレッド。管理人の想いがまるで伝わってない・・・

[588: 匿名さん]

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

単なる非難とか、あおりの目的と思われるのは無視しましょうよ。
こんなに反応してあげると、あおりが趣味の人にとってはとても
楽しい掲示板になってしまい、ますますあおりが増えてしまいます。

[591: 匿名さん]

[592: 匿名さん]

[593: 匿名さん]

[594: 匿名さん]

[595: 匿名さん]

[596: 匿名さん]

[597: 匿名さん]

[598: 匿名さん]

[599: 匿名さん]

[600: 匿名さん]

[601: 匿名さん]

今こんな雰囲気だから発言をしてないだけですが、
いろいろと有用な話をしたい人もいるはずです。
閉鎖はしないで下さい。お願いします。