リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ δ４σ

[匿名さん]

http://qrl.jp/?176476　　33 TOWER Dramatic View Stage
ＭＲご覧になった方とか、既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります
前スレッドが450コメントの上限を超えましたのでこちらのスレッドを作成しました

[182: 匿名さん]

紛争があるマンションは告知しなければならないとなるとそのマンション販売に多大な影響があるのは確かですね。
確か利苦流‐止は訴えられていますよね、他地区で。

[183: 匿名さん]

まるで何か見えない敵と戦っているような異常な反応をする方がいますね。
もう少し冷静になりましょう。
それとＤ地区に関して繰り返し発言している方、もう少し改行していただけると
ありがたいです。

[184: 近隣]

面白く読ませてもらっています。どんどんやってください。

[185: 匿名さん]

おたずねいたしますが洗濯竿にお布団を干すのはいいのでしょう？

[186: 匿名さん]

管理規約を読んでください

[187: 匿名さん]

ロイズ・・・おすすめするほど美味しかったっけ？たらばカニのパスタは食べたこと無いから今度試してみます。
私的には・・・「普通」に一票。

[188: 匿名さん]

竿にほすのはかまいません。

[189: 匿名さん]

お店についてのいろいろな情報、とってもありがたいです！

[190: 匿名さん]

リピートして買いたくなる、美味しいパンが未だに見つかりません（笑）

[191: 匿名さん]

サティの２階の、パン屋さんのデニッシュがおいしいと思いました。

[192: 匿名さん]

1Ｆの美容院、私ではなく旦那が行きました。）
でも、イマイチ（２回とも担当者は同じ）だと私は思いました。
他の技術者だと違うのかもしれませんが。
私は旦那のアタマを見て、行くのをやめました。

[193: 匿名さん]

「かっこいい集団」云々とありましたので
通りがかりにチラっとみました。
女性とお髭の方だけ見えました。
私は上手い下手ではなく、自分のマンションには多分行かないと思います。
○号室の方も来たんですよ〜とか、○○の仕事している方なんですってとか、
そういう類の話がめぐったり、伝わりそうで。
考えすぎかな？話しなきゃいいのか（笑）

[194: 匿名さん]

＞１９３
これは営業妨害ではないでしょうか。美容院にお知らせいたします。

[195: 匿名さん]

＞１９２
おかしな話ですね。2回いかれたそうですが、ご主人は毎月いかれているわけですか？
理髪店ではなく美容院に。
これも確認しましょう。同じ担当者が2回ですから聞けばわかりますね。

[196: 匿名さん]

昨日リビオ１Ｆにも歯科医院があるのを見ましたが、
（なんだか歯科医院ばかりあるような・・・気がします）
橋本で評判の良い歯科医院はありますか？

[197: 匿名さん]

男が美容院に行くはおかしい？？？ 何を言ってるんでしょうか。
別の店ですが、私は美容院に行っています。 それも3週か4週に一度。
そして毎回同じ人に切ってもらっています。
髪を切る頻度は人によりバラバラでしょうけど、男が美容院で毎回同じ人に切ってもらうこと、
なんらおかしなことはないですけどね。

[198: 匿名さん]

>>194,195
少し発言が変ですね

[199: 匿名さん]

2度もいかれてるわけですからご主人様は気にいっているのでしょうね。

[200: 匿名さん]

>194
193さんは「自分が住んでるマンション内の美容室は行かない」と言ってるだけで、
あのお店がいいとか悪いとか言ってないので、ぜんぜん妨害ではないと思います。

[201: 匿名さん]

＞１９５
３月末に引っ越して来てすぐに行って、最近行ったとすれば、
約２ヶ月後ですから、別に普通だと思いますが。

[202: 匿名さん]

歯科医も多いようですが、橋本って美容院多いですよねぇ

[203: 匿名さん]

193ですけどー
194.195さん。
美容院に報告する、確認する。。。
美容室関係者さんだったのかな？とか
いろいろ想定して考えましたが、これよくわかりません。
気分が悪かったのでしたらすみません。
でも、近所の美容室に行ってこんなことが起きたら嫌だなと
考える人もいるってことで受け止めてください。

[204: 匿名さん]

せっかく開かれたお店、長く続けてとお願いいたしたい気持ちです。
空き店舗にでもなったらどうしましょう。

[205: 匿名さん]

美容室って言えば、リビオから100m東の方の新築の４階建てのビルは美容室が入るそうです。
３階４階はワンルームマンションが１０戸みたいですね。

[206: 匿名さん]

テレビが壊れたので、ＢＳ＆地上波デジタルチューナー付薄型テレビを買いました。リビオだと、テレビ線の
差し込みにいれるだけで、ＢＳデジタルが見れてとても嬉しく思いました。相模原市で地上波デジタルが
見えるようになるのは今年末の様ですから、少し長いですが、それまで楽しみに待っています。
リビオだとケーブルテレビも見えるので、興味あります。J-COMに加入の方、使い勝手を教えて下さい。

[207: 匿名さん]

ずっーと前から橋本に住んでる者です。
お薦めのお店やダメなお店等、色々ありますが
とり急ぎ、私と同じパン好きの方がいらしたようので
リピートしたくなる超穴場のパン屋をお教えします。
店名は『ＣＩＣＯＵＴＥ／ＢＡＫＥＲＹ』（チクテベーカリー）
場所は橋本駅から町田街道にまっすぐ降りていって
トンネルを越えた先の最初の信号を多摩境方面に曲がり
すぐ傍にあるセブンイレブンの手前を左に入った一軒家です。
一般の住宅の一部で売ってるのですが、口コミで今では並んでます。
散歩しながら歩いていけば、リビオを多摩美大側から見ることも出来て
なかなか楽しいコースですよ♪

[208: 匿名さん]

世田谷区の都立大跡地に深沢ハウスと言う名のマンションが分譲され入居もはじまっておりますがこのマンションは係争中です。
裁判になってからか約三分の一　３００戸がまだ売れてないそうです。

[209: 匿名さん]

モール街にあったカレーやはD地区建設にあたる大成建設他共同体の事務所になりましたが
D地区店舗2階にそのカレー店経営者がはいるとの噂は本当か、弱みを握られた者が見返りとして・・・
告発文書に書かれていましたね。

[210: 匿名さん]

リクルートコスモス買収・・・　

[211: 匿名さん]

Ｄ地区建設は、大成建設がずっと関わってきたようです。昨年１１月頃までは焼鳥屋さんの少しリビオ側に
大成建設の名前も入ったＤ地区組合の事務所があり、今回の３３階建ての計画が出て少し後に大成建設の
名前が消えて、その後に事務所の建物が道路拡張で壊されてた経緯があります。
元の計画だった２８階建ての時は今のリクリートコスモスではなく、有楽土地開発と大成建設で進めてた
ようで、その後何らかの理由で有楽土地開発が降りたと聞いたことがあります。
Ｄ地区建設の本当の主導者は、Ｋ議員と大成建設かもしれませんね。
現在の計画が出た１１月〜４月まで建設会社は未定としていましたが、先の説明会では３月末に入札により
大成建設に決まったとＵＳＪ側が話していました。
しかし大成建設がずっと関わっていたことが間違い無いと思うと、適切な入札があったとは思えませんし、
何らかの便宜がなされているでしょう。
叩けばホコリが一杯出ると思うのですが…
Ｄ地区建設の関係者にも、国税局や高検の調査が入ればな〜

[212: 匿名さん]

仮称）橋本6丁目D地区優良建築物新築工事1階平面図にはおかしなところが２ヶ所ありますが建築審査会では質問もなかったのですから
立派な肩書きの先生方も実際はたいしたことない人達なのか、今までは傍聴人もなくすんなりときまっていたのでしょうが
今回はそうは行かないと思われます。プロが見落とすわけないので故意にやったのでしょう。
これからです。

[213: 匿名さん]

>206さん
今年末頃に相模原市は地上波デジタルのエリアに入る計画ですが、リビオ橋本では地上波デジタル放送
を普通には見ることができない可能性大です。
リビオはJ-COMからの有線ですが、J-COMは地上波デジタルをトランスモジューレーション方式で現在
送っており、パススルー方式に切り替える考えは今のところ無いようです。
地上波デジタルチューナーのあるテレビやＤＶＤレコーダーではパススルー方式でないと見ることが
できません。トランスモジューレーション方式の場合には、J-COMと契約しSTBを経由して見ることと
なります。
今後デジタルチューナーのついたテレビは増えていくでしょうし、2011年のアナログ放送中止の前
までには、テレビは全て地上波デジタル対応になる事は確実なはずです。
普通に地上波デジタル放送が見える環境になったとしても、このままだとリビオの場合にはJ-COMと
契約しないと放送を見ることができない事態が容易に想像されます。
今はまだデジタル放送は普及していないし、相模原市がエリアに入っていないから、大きな問題には
なっていないのでしょうが、このままだと１〜２年後には大きな問題になるのではないでしょうか　(>_<)

[214: 匿名さん]

＞207
私もパン好きなので、情報うれしー！ありがとうございます。
口コミで並んでるとのことですが、何目あてなんでしょうかね〜？
そちらのパン屋さんで、特にお奨めなものってありますか？

[215: 匿名さん]

パンの事書いたものです。
チクノベーカリー有名ですね。
第一候補にあげていたのですが、毎日買いにいける感じではないので
後回しになっていました。
チャリでがんばっていってみます。
マフィンですよね？確か有名なのは。

[216: 匿名さん]

チクテでした↑

[217: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/heiwamamorujp/mamorukaitop.html

　リクルートの物件がのっております。
　複合日影の計算があるとはじめて知りました。

[218: 匿名さん]

　　http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

リクルートのことです。

[219: 匿名さん]

213さん

激しく同感です。
JCOMと契約しなければ地上デジタル放送が視聴できないのは納得できません。
契約しても、手持ちの地デジチューナでは受信できなくて不便です（STBでのみ受信可能）
見もしない多数のアナログチャンネルのために毎月何千円か支払う事になります。
こういうシステムのマンションって多いですから、きっとあちこちで問題になりますね。

JCOMがパススルーしない場合、後付で屋上に地デジ用の共有アンテナって
設置できるのでしょうか？また、JCOMに対して遠慮しなければならない事ってありますかね。

基本チャンネルはJCOMと契約しなくても受信できるようにして貰いたいですし
それが国策だと思います。

[220: 匿名さん]

リビオの総会議案に載せるよう管理会社に提案したら如何ですか。ところで総会はいつでしょうね。

[221: 匿名さん]

206です。
213さん、ありがとうございます。このままだと、地上波デジタル放送が見えないことが分かりガッカリです。
J-COMに入りたくないのは、月5千円、年6万円の費用もかさみますが、子供はキッズチャンネル三昧になりそう
だったからです。
なんとか、パススルー方式ですか、それになるように管理会社に依頼するつもりです。

[222: 匿名さん]

リビオは各部屋にテレビジャックがあり、各部屋でテレビが見えるよう、設計されていますね。
複数のテレビを持ち、各部屋で見たいとしても、地上波デジタルがＳＴＢのみ受信可能の状態だと、
複数のＳＴＢの持つようＪ-ＣＯＭと契約しないと、各部屋で見ることができないはずです。
リビオの設計を全く活かせないことになります。
そうならないように、相模原市がデジタル放送エリアに入る前に、Ｊ-ＣＯＭ側にパススルー方式
を認めされるか、219さんが書かれているように共有アンテナ設置等の方法をとらないと、リビオ
はデジタル放送を自由に見ることができないマンションになってしまいます。
Ｊ−ＣＯＭ側の戦略は、チューナーが無くともデジタル放送が見えるですが、デジタルチューナー
付きのテレビはどんどん安く、普及していくはずですから、だまされないようにしないといけません。
Ｄ地区計画について、リビオの販売会社から具体的な説明がなく、おかしいと思っていますが、
Ｊ-ＣＯＭとデジタル放送の問題も最近知りました。本来は販売会社からこの様な話があってしかるべき
だと思います。

[223: 匿名さん]

定例総会で話あえるように要望しましょう。

[224: 匿名さん]

最近、鳩が北側のバルコニーの外側の少し出てるコンクリートに、
止まりに来るようになりました。しかも、今朝窓にはフンがついてて、
なんとか手をのばしてふきとることができたのですが、
リビングのコーナー窓の外側の、やはりコンクリートのところに、
いくつもフンがついています・・・。
そこは自分では絶対にふきとることはできないし、コーナー窓につけられるのも
時間の問題のような気がします。
うちは、中下階です。困っています・・

[225: 匿名さん]

２１４．２１５さんへ
お薦め等はそれぞれ好みがあると思いますので『これが美味い！』とは一概に言えませんが
私はフィセル（イチヂク）が好きです。逆にチョコはフツー・・・
マフィンとスコーンは一週間前に予約しなければならないので面倒です。
開店も１３時からですし、一人ずつしか店内に入れないので時間もかかります。
よってスーパーでも買えて美味いと思う『白い食卓ロール』に
マシュマロクリームを塗って軽くトーストして急場？を凌いでます♪

[226: 匿名さん]

今朝もフンがすべての出ているコンクリートのところにつきました。
どうしよう・・・・

[227: 匿名さん]

↑の者です。
２２５さんがパンの話をしているのに、ごめんなさい。

[228: 匿名さん]

鳩ってカワイイけどやっかいですよね。
「鳩害」でググってみてください。いろいろ対策があります。

問題なのは、ペデストリアンデッキ上で毎日鳩にエサをあげている方がいること。
ちょうど西側公衆トイレのあたりで、大量にあげているのでかなりの数の鳩が集まっています。
東京都では鳩のエサやり禁止運動がありましたが、神奈川県はわかりません。
エサやりをやめたら、鳩がかなり減ったという事です。

鳩のフンって、美観を損ねる上に人体にも悪影響があるらしいです。
吸い込んだり、皮膚に触れないようにして、迅速に掃除した方が良いですよ。

[229: 匿名さん]

お天気のいい日は、スタバのロゴ看板の上で
鳩が並んでいますよね。
えさを上げている人がいたとは・・・。
鳩フンの人体への害はたけしのＴＶ番組でもやっていましたね。
コーナー窓あたりを見てみましたが、うちはまだなさそうです。

[230: 匿名さん]

(;_;)ヴヴヴ
本日、チクテベーカリーお休み。
１日までお休みみたいです。
私のパンモードはどうしたらいいのか・・・。
車だったからよかったけど、チャリだったらもっとがっかりだったかも。

車といえば
駐車場入り口脇の駐車禁止のポールが
グンニュリ曲がっちゃってます。
トラックか何かが、バックしちゃったにしても
結構な曲がりっぷり。

[231: 匿名さん]

鳩で困っているものです。
２２８さんのおっしゃるように、対策を調べてみたのですが、
ネットが主流なようです。うちの場合、コンクリートに来るから、
駅にあるようなトゲトゲをコンクリートにくっつけたいなんて思うのですが、
どちらにしろ、ベランダになにかをとりつけるのはだめなんですよね。
このマンションてなんで、出てるコンクリートがあるんだろう、て思ってしまいます。
もし、何か良い対策がありましたら、教えてください。お願いいたします。
もちろん、また自分でも調べます。
それから、えさをあげるのは、やめていただきたいです・・・。

[232: 心配性]

引越のとき　ピアノとか　大型のものはＥＬＶにはいるのでしょうか。
分解費用とか　組み立て費用はいくらくらいするのでしょう。

[233: 匿名さん]

ピアノがエレベーターに入るかどうかの心配よりピアノの音が周りに迷惑になら無いかを心配してください。

[234: 匿名さん]

ピアノは、エレベーターで運べました。

[235: 匿名さん]

＞２３３

心配してどうするのでしょうか、ご指導くださいませ。

[236: 匿名さん]

235投稿者は２３２の投稿者ではありませんので。

[237: 匿名さん]

いまの北東から南東の風景なんともいえませんね、至福の時間です。

[238: 匿名さん]

家具や冷蔵庫でエレベータに入らない物はないはずです。ピアノはアップライトなら楽々です。
グランドピアノは足をはずして運びます。ヤマハのＣ５クラス（奥行き２ｍ）くらいまでなら
エレベータに乗るはずです。プロのピアニストでも家でＣ６以上を使ってる人はまずいないと
思うので多分大丈夫です。型番か奥行サイズがわかれば乗るかどうかわかります。

[239: 匿名さん]

２３７さん、久々に山がはっきり見えて綺麗でしたねー。
日が暮れるのが惜しい…。

[240: 匿名さん]

>237、239
今日は私用により仕事を早く切り上げて帰ってきたのですが、既に暮れてました。
見たかったです（T-T）
夕暮れもいいですが、早朝の山々もいいですよね。

[241: 匿名さん]

ピアノですが、引越して元の家を引き払う場合は迷わず運ぶしかないですが、例えば実家から
ピアノを運ぼうか迷ってる場合は、高いお金を出して運ぶよりも、電子ピアノを買うのもいいかも
知れません。最近の電子ピアノはとてもタッチが重くなってるし、戻りも速いので、アップライト
ピアノよりむしろグランドピアノに近いタッチになってます。おまけに結構安くなってます。
ご近所への音の心配も少なく、夜中でも弾けるし、結構いいと思いますよ。

[242: 匿名さん]

もう発足総会はやりましたか？

[243: 匿名さん]

＞２４２
それを聞いてどうするのでしょうか。
住人であればやったかやっていないかはお分かりですよね。

[244: 匿名さん]

　今日、リクルートコスモス株暴落してますね。何か知ってる方いらっしゃいますか？

[245: 匿名さん]

西橋本の「プリエ」でケーキ買いました。
こじんまりしていて、対応もよく
味もまずまず美味しかったです。
¥３５０程度です。

[246: 匿名さん]

>244
これかな？
http://www.unisoncap.com/jp/index.php

[247: 匿名さん]

スタバのふもとで鳩のえさやりを見ました。
おばあさんでした。
ポッケにビニール入れてパンくず？のようなものをまいていましたね。
一応、周りを気にしているようなそぶりにも見えましたが、どうなんでしょう？

[248: 匿名さん]

最初の総会の話題はテレビとハトのフンになりそうですかね。

[249: 匿名さん]

駐車場が出入りしにくい事と、Ｄ地区の事は？

[250: 匿名さん]

駐車場の出し入れはもう慣れました。難しくはないです。
多少待つ場合はありますが！　→　一個人の意見です。

[251: 匿名さん]

パラボラアンテナの禁止のお知らせの紙に
手書きでコメントされていましたね。

何号室の誰って書かれないと気がつかないのでしょうか〜。とは思います。

[252: 匿名さん]

気づいてるんじゃないですかね。自分勝手な人なんでしょう。

[253: 匿名さん]

管理規約でいけないことになっていても注意以上のことは出来ません。

[254: 匿名さん]

２Ｆにできたコンタクトレンズショップののぼりはもう少し少なくできないのでしょうかね〜。
今日見て、ちょっと残念でした。

[255: 匿名さん]

入居早々ですが管理会社を変更すると管理費は現在徴収されている金額より随分安くなる可能性があります。
図書館にはマンション管理費などの内訳を詳しく書いてある本もありますので自分たちで研究し
出来るだけ無駄を省き、修繕積み立てにまわしましょう。

[256: 匿名さん]

>254

見ました。結構ありますね(゜◇゜)~

[257: 匿名さん]

突然変な話題かもしれませんが、みなさんは初めて訪れる知人などに対して、リビオをどのように説明してますか？
これといって決定的な目印があるわけでもないし、マンションの色も少々難しい色してますよね。ちなみに私は「桜色した高層マンション」って表現しています。
時節柄、丁度桜の季節だったりしたものですから。
自分的にはリビオのことを「サクラマンション」「サクラビル」なんて表現しています。

[258: 匿名さん]

一番高いマンション！　橋本で一番高いし、相模原市でも一番高い。

[259: 匿名さん]

ピンク色っぽいよ。といておくと
北口のデッキから来たとき、遠目でグラントーレがリビオかな？と思って歩いてくるみたいです。
でも、だんだんビーズモールの方に来るとリビオが見えてきて
「これだ〜」とわかるみたいですね。
市内や市外からもお客さんきましたが、迷った人はいないです。
車で来る時は市営に停めていただいてます。

[260: 匿名さん]

頭に三角がのっかってるよ。っていいます。
ただこれは、少し遠くからじゃないと、分かりづらいのですが。
あとは、やはりピンク！ですね。

[261: &#147;]

私の友人は来るまで来る人が多くて、なぜかグラントーレと間違える人が多いです。９９の入っているほうじゃないよっていいますけど、
わかってもらえない。ピンク色のビルっていってるんですけど、どうも雨が降ると灰色に見えてるみたいです。
257さんのいうように、何か決定的な目印欲しいですよね。公開空地に素敵なオブジェがあったらよかったんだけどな〜。

[262: 匿名さん]

以前書き込みがあったＨがしやま行ってきました。
いいですね〜。とても美味しかった。こちらは多分また行くと思います(笑)

[263: 匿名さん]

エレベーターの閉ボタンを押してからドアが閉まり始めるまでの
タイムラグをもっと小さくして欲しいな。もっとキビキビと動いてくれないかな・・

[264: 匿名さん]

>お年寄りや身体の不自由な人がいるし、無理でしょ。
おまえは階段使え！

[265: 匿名さん]

>263
「閉」ボタンを押せば即時に閉まり始めるはずですが。
もしかして、ドアが開いてる途中に「閉」を押してませんか？
ドアが動いている間は「閉」押しは無効になります。
逆にドアが閉まる途中の「開」は有効です。
これは日本中どこのエレベータでも同じではないでしょうか。

[266: 匿名さん]

エレベーターって一定の基準があるんでは？
鏡がついていることや、ボタンの押し具合いも
意味あってのことだと思いますよ〜。

[267: 匿名さん]

西武ドームが見えてるけど、うすい。さっき、よく見えてて掲示板に書こうと思ったのに、
ちょっと書くのが遅れたら曇ってきてしまった。でもまだ見えます。

[268: 匿名さん]

虹だ。南西に縦に、ほんのちょっとだけど。

[269: 匿名さん]

チクテに続き・・・エレベーター（以下ＥＬＶ）豆知識！
ＥＬＶの鏡は、身だしなみを整える為ではなく
車椅子の方の為にあるのです。
理由は狭いエレベーターでは方向転換が出来ないので
入った状態のまま出る際の後方確認の為。
ちなみに階数を押し間違えた時は
二度連続で押せばキャンセルできますよ　v(^o^)

[270: 匿名さん]

チクテ
今注文しても８月になるみたい＠通販

[271: 橋本北口再開発を考える会]

市との交渉が始まります
　いよいよ、Ｄ地区マンションの交渉の窓口が開かれようとしています。
今までは一切変更無しと言い切ってきた市が、私たちと仲介者を通して、
話し合いをする事になりました。
魅力的で住みよいまちづくりを実現するため、子供たちや市民の安全に暮せる
まちづくりを目指して皆さんの意見を言ってみませんか。
今まで、どうせ建ってしまうと考えていた方も、どうぞ、諦めないでください。
日時　：　　６月１９日（日）　　19：00〜20：30
場所　：　　橋本公民館　コミュニティー室（サティー6Ｆ）
大勢の方の参加をお待ちしております。

[272: 匿名さん]

今朝、左側のエレベーターに乗ったら
インコとかオウム、ツバメ？の鳥の羽の抜け殻が３〜４羽落ちていました。
生ゴミの汁みたいな臭さがありました。
なんだろう？

[273: 匿名さん]

>272
ん〜 イヤなことですね。
生ごみのようなものではないですが、私も最近エレベータ内にごみが落ちているのを見ました。
ガムとか何かお菓子の包み紙のようなものでしたが、やはり不快でした。

[274: 匿名さん]

早く総会開きたいですね。問題山済み

[275: 匿名さん]

点検の時期ですが
皆さんのところは何か指摘箇所がありますか？

[276: 匿名さん]

香水をつけている方にお願いがあります。
あまりつけ過ぎないでください。
エレベータ内が臭くて仕方ない時があります。

[277: 匿名さん]

２７６さんの希望は通るのかな？(笑)

これから夏でエレベーターに限らず
公共の場でもニホヒの気になる季節ですね(;O;)

[278: 橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会]

水曜日に工事説明会が開催されましたが、仕事の都合等で聞きたくても行けない人が多くいました。
そこで、日曜日にも説明するようお願いしました。
日曜日の夜７時からビーズタワーの集会室でまた説明してもらう事になりましたので、ご参加下さい。
尚、会場の都合がありますので、
参加されたい方は人数とお名前とお住まいのマンション名等をご連絡頂きたいと思います。

[279: 匿名さん]

裏金疑惑！

[280: &#147;]

空豆自身が目障りなんですけど。
日当たりがどうの、眺めがどうのと言える立場にないんですけど。残念！

[281: 匿名さん]

＞280
裏金くん？