Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

[匿名さん]

13階立てました。楽しくいきましょう。

[342: 匿名さん]

>>337さん、

入居当初の管理会社は、決定していますので、最初の契約期間は管理会社の変更は出来ません。

入居後、もし管理の質が悪ければ「契約満了日の３ヶ月前に管理組合か、管理会社の一方が解約を通告し、
総会で過半数の賛成があれば、管理会社の変更が出来る」と法律（区分所有法かマンション管理適正化推進法）
で決まっています。つまり、管理内容の悪い管理会社とダラダラ契約し続けることがないように、
法律で管理組合を保護してくれているわけです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>342続き

ところが、フォレシスのように、管理規約附則に、管理会社名が掲載されていると、
もし、その管理の内容が悪くても、まず総会で四分の三の賛成を得て、管理規約の
附則から管理会社名を削除する決議をし、管理規約を改正しなければなりません。
更に、次の契約期間満了の３ヶ月前に解約通告し、次回の総会で、過半数の賛成を得て、
やっと管理会社変更が可能になります。

もし、住民が管理会社や管理の質に不満があっても、通常なら１年で変更できるのに、
最短で２年ぐらい経たないと、管理会社の変更ができなくなっているのです。
だから、ここで多くの方たちが管理規約に不備があると指摘されているのです。

それから、色々な管理会社の情報を提供してくださる人がいるのは、個人的にはいいことだと思います。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

340さん
宅建法の何条にそのようなことが書いてありますか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４２さん、
法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。
あなたの説明は正しいけど、フォレシスの管理契約の内容です。法律の内容じゃありませんよ(笑)。

[349: 匿名さん]

>>348
法律に詳しいなら、揚げ足をとらないでほしい。子供だぞ348氏。人より詳しい知識があれば、
みんなに役に立つ方向で、その知識を活用しなさい。
悪口のためにキミは、あおの豊かな知識を活用するのか？それほど愚劣な人格なのか？

素人が、少ない知識を振り絞って、フォレシスの管理をよくしようと賢明になっているのに、
それを揶揄するヒマがあったら、キミの意見を述べなさい。

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。

[352: 匿名さん]

>340
337さんがいうとおり、
売買契約を締結したからには買主は規約の定めに従う義務がある。
国土交通省のガイドラインに反するからといって、直ちに契約上の義務が当然免除されることは
ありえない。なぜならガイドラインに法的拘束力はなく、ましてや契約事項の有効性を否定する
ような強行規定ではないからだ。

そもそも官公庁が自ら作った内規や雛形を「ガイドライン」と呼ぶのは、法的拘束力のある法律
や政省令と区別するためなのだ。

[353: 匿名さん]

東京で暮らして３０年
横浜みなとみらい どこからどう見ても
本当にいいですねぇ。
MMTF+MMT+BR+MMM+RPでMM族 そして
Portside族とCottonHarbour族で
類稀な緑溢れる都市景観美−未来みなと横浜
のいよいよ完成ですネ！ 皆さま！

[354: 匿名さん]

天気が良かったので現場写真を撮ってきました。
　http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
にアップロードしてあります。アルバムタイトル"FORESIS"で検索して下さい。

[355: 匿名さん]

348さん　教えてください。
「法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。」を言われていますが、なんという法律ですか？国交省が出している「マンション標準管理委託契約書」にもそんな条項はないのですが？

[356: 匿名さん]

>337=350 風説の流布はやめて、宅建法四十七条と四十七条の二でもよく読んだら。

マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[357: 匿名さん]

354さん
素敵な現場写真を
ありがとうございました！
順調に育っていますね
ここに暮らせることを幸せに思います！

[358: 匿名さん]

ss241さん、フォレシスの姿、スライドショーで堪能しました。
メディアタワーやおにぎりとの位置関係もよくわかりました。
ありがとうございます。

[359: 匿名さん]

＞３３７＝３５２に訂正です、失礼しました。

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

いよいよ明日が
L棟第二次の締切日ですね。

http://www.mmtowers40.jp/

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

まあまあ皆さん
フォレシスの勇姿を眺めましょうや
Ref to 363 san

[366: 匿名さん]

L棟契約者です。
な〜んか管理規約問題に皆さん熱心ですね。
管理規約反対派の皆さんは、頑張ってくださいね。

あ、別に共有スペース汚したりするつもりありませんので

[367: 匿名さん]

ss241こと354です。

ランドマークタワー展望台からの写真はガラス越しのため
色調が不自然だったので、適当に修正してアップロードし直しました。
撮影時刻は午後２時前後です。
次回は東面が順光になる午前中に行ってみたいと思います。

[368: 匿名さん]

>>363
何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！
ライバル業者の妨害、自社営業の防戦、倍率低下の誘導悪口、何でもありの風説の流布もどき！
よーく考えて自己責任で申込みしましょう。
一生に一度の大買い物ですぅ、興奮、高揚、舞い上がりは致し方有りません。
何やら仇の会社のマンションを購入しているかの如き様相は、悲劇より喜劇的です。
抽選が終ったら静かに成るでしょう、大多数の常識人達よ夢と希望をもって入居迄頑張りましょう。

[369: 匿名さん]

>何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！

その時々の人気ナンバーワンの証みたいなものです。
ちなみに抽選後もスレが荒れ続けている物件はありませんね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

三菱地所の管理規約がうさん臭いのですかね・・・
でも、耐震とか内装とかにお金かけてくれてるし。
修繕積立金もある程度の金額で止まるし、
全体的に見て、FORESISはまっとうでよいマンションだと思います。
ブリリアなんかは、修繕積立金が4倍くらいに跳ね上がるし、
おまけに、10年後と20年後に100万単位で一時金徴収される。
ブリリアの方がよっぽどうさん臭い。
みなとみらいにずっと住むなら、やっぱりFORESISだと思う。

[385: 匿名さん]

管理規約の問題箇所を直せば、フォレシスは更に良くなるということですよ。
前向きに考えましょう。

[386: 匿名さん]

みなとみらいはどのMSも
夫々に優れた個性と特徴を持っていて
とても素晴らしい物件ばかりです。
加えて比類なきロケーションと都市景観美を
併せ持っています。
だから、仲良く一枚岩になって
光り輝く日本のみらい遺産となるよう
切磋琢磨したいものですね。

[387: 匿名さん]

今日で倍率また上がるのかな？
積み立て君は逝ってよし。

今頃から梅雨前がMMのベストシーズンですよね。
抽選当たると良いな。住んでみたいよ、MM

[388: 匿名さん]

すいません、つみたてくん投入しました。

結局倍率はどのくらいいったのでしょうか。
本日モデルルームに足を運ばれた方、情報希望です。

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

>389
すいません、言葉が足りず。
抽選当たるといいですね。ま、ご近所さんになった暁にはよろしくお願いします。w

[392: 匿名さん]

修繕費、修繕積立金、固定資産税、インフラ修繕費などなど
５年後、１０年後、１５年後、２０年後が楽しみですね。

[393: 匿名さん]

「管理に係る承認書」署名すると、知らないうちに売主に誘導されて、
不備な管理規約を承認すると、法律違反したことになる↓から注意しなくては。

>356
マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[394: 匿名さん]

休日の過ごし方を今から研究せねば
まさにアメニティーの宝庫ですね ＭＭは
ランドマーク、クイーンズスクエア、大風車、ベイブリッジ、
赤レンガ倉庫、臨港パーク、新高島公園、横浜美術館、
日本丸、ワールドポーターズ、万葉倶楽部、新港パーク、
客船ターミナル、国際会議場、パシフィコ、インターコンチ、
日産、セガ、マリノス、リッツ、飛鳥Ⅱ・・・

[395: 匿名さん]

フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことにはならないと思うが、
管理規約案に判を押すことは拒絶できるとと思う。少なくとも疑問に思うところにコメント入れて
入居後に協議するものとすると覚書を交わすとかね。

[396: 匿名さん]

↑395
そうですね。話題の「管理に係る承認書」に署名しなければいいですね。
やすやすと、売主や営業の甘言に騙されないように気をつけようっと。

でも、附則の内容って、管理組合が、管理会社と１年毎に契約更新できるのを
妨げてる（書き込みによると）訳だから、承認すると>358が言ってるように、
区分所有者として、管理の適正化に反する行為をしてると思うんだけど。

[397: 匿名さん]

横浜市長選　誰に投票しますか？

市債残高約4兆9000億円という厳しい財政状況

一体、MM地区にいくら使われてきたのだろうか？

[398: 匿名さん]

>>397
暗黒の革新市政時代の市職員の給与日本一！

[399: 匿名さん]

R棟購入者ですが、久しぶりのMR行きました。もうナビューレのMRは無くなってるんですね。
R棟も１９Fくらいですか、いい感じです。早く完成して欲しい。気になったのはやはりMMMとの
距離ですかね。以外に近い感じがしました。Docomoとの距離はそれほど気にならない感じでした。
このマンションにしてよかったと今は思います。完成したらもっと強くそう感じたいものですね。

[400: 匿名さん]

>395さん、

　承認書(＝管理規約案の書面決議の合意)と、売買契約は別個のものです。
なので、承認書を提出しなくても、契約破棄にはなりません。
また強制的に提出させられることはありません。

　総会の特別決議を得るのは大変ですから、
どうしても納得のいかない事項があれば、書面決議の時点で
不承認する(＝署名押印しない）しかないと思います。

[401: 匿名さん]

私の申し込んだものは倍率2倍だそうです。
担当の方から連絡がありました。
抽選会には皆さん、参加されますか？？

[402: 匿名さん]

うちは３倍です。
当選したら、電話が来るそうです。
どきどき

[403: 匿名さん]

フォレシスいいですねー。
私は勤務地の関係でＭＭ地区を断念し、幕張ベイタウンに決めてしまいました。
決めた今でもＭＭに住みたいと思う気持ちは薄れずにいます。
ここに住める方々が羨ましい限りです。

[404: 匿名さん]

幕張ベイタウンの方良いよ！

[405: 匿名さん]

>>400さん、

わかりました。管理規約の附則で、会社や企業名のはいっている部分を
削除してもらうまで、承認書提出しなくても契約できるし、
売主や営業も提出を強制できない訳ですね。ありがとうございました。

[406: 匿名さん]

そろそろL棟2次の抽選会終わったかな
全体としては倍率は低調だったのかな

[407: 匿名さん]

1倍でも良い方ですよ。先着順が多いなか。。。

[408: 匿名さん]

４０４さん

あんたが良いと思うとこに勝手に住みなさいよ。
ここはＭＭのフォレシスなのだから○○なこと書きなさんな。

[409: 匿名さん]

連絡まだ来ないんですけど・・
またしても駄目だったか（涙）・・

[410: 匿名さん]

連絡は夜までかかるよ。まだあきらめないでね。

[411: MJ]

先ほど、連絡いただき当選しました。倍率ついてたみたいです。登録してから、怖くて倍率聞きませんでしたが・・。
まだ皆さん連絡ないのでしょうか？

[412: 匿名さん]

MJさん、おめでとうございます。契約いつですか？

ここで、話題になってる、管理規約附則の内容不備の件、
入居後、フォレシス住民が不利にならないように、しっかり確認お願いします。

[413: 匿名さん]

409です。
まだ連絡ありません・・・
R棟に続いての（涙）です
もはや縁が無かったとあきらめるべきか・・・

[414: 匿名さん]

411さん、おめでとうございます。
差し支えなければ、何階あたりか教えていただけませんか？

[415: 匿名さん]

無抽選で当選、昨日夜遅く２２時半頃に連絡来ました（*^_^*）良かったー

[416: 匿名さん]

409さん、
まだ最終期が残っています。3度目の正直か、キャンセル待ちで粘ってみては？

[417: 匿名さん]

409です。
優しいお言葉、感謝です
今後どうするかよく考えてみます

みなとみらい、ホント素晴らしいところだと思います
当選した皆様、おめでとうございます
いーなぁー・・・

[418: 匿名さん]

412さんは契約者の方ですか？
もしそうなら当然、ご自分は捺印していないか、管理規約原案の承認を撤回するから差し戻すように、と
担当営業もしくは住販側に言ってあるのですよね？

[419: 匿名さん]

>>409さん、

次回当選すればいいし、416さんが言うように営業に、キャンセル待ちを入れて、
最後は、ドタキャンも出ますよ。希望を持って、ファイトです。

[420: 匿名さん]

>418さん、
412ですが、契約はこれからですので、承認書は持ち帰って検討する予定です。

[421: 匿名さん]

たしかに当選者の中から、キャンセルはでるような気がする。ローンの金利も上がっているので
慎重になる人も出ると思うよ

[422: 匿名さん]

>>409
はずれちゃった人向けの二次があるんでしょ？
がんばってー。

[423: 匿名さん]

私はＲ棟契約者ですが、管理規約の問題点を見抜けず、（でも契約までに細々としたことはチェックして
一杯質問はしましたけど）承認してしまいました。今回のような皆様の指摘を知っていれば対処したのですが
もう後の祭りですので、このスレをご覧になっている当選者の皆様は、契約までに、今回の管理規約案の
問題点を指摘くださるようお願い申し上げます。承認書にサインするかどうか皆様のご意思ですので、
私からとやかくいうことはできませんが、このスレでこれまで言われているように、承認しなければ契約は
できないということはないので、気になることがあれば、規約案の訂正を指摘して、改正なき場合は
承認はしないとつっぱねても契約はできるものと思います。

[424: 匿名さん]

>>400

400さんの指摘は重要ですので、再度リマインドしておきます。

[425: 匿名さん]

>423
承認できないのでしたら残念です。
契約しないということで次点の方に連絡させていただきますけどよろしいでしょうか？
って言われたりはしない？本当に大丈夫？

[426: 匿名さん]

>>425
デベのことですから、
絶対に言われないということはないのですが、宅建法に反しますよと返せばいいのです。

デベの立場からすると、承認をごり押しすると思いますが、前述の理由で強制はできないし、
まして次の方に回すということはできません。公庫付き物件は抽選が優先されます。

ねばりづよい交渉は必要とされるとは思います。

[427: 匿名さん]

>425さん、

私も、MS管理士に確認しましたが、、
承認書を持ち帰って検討することは当然出来ますし、
承認書を承認しないでも、売買契約は成立します。

強制的に承認書を提出させることや、
「承認書を出さないと契約できません」というTALKは、
宅建法47条及び47条の２違反になるそうです。

心配なら、弁護士に確認されたらどうですか。

[428: 匿名さん]

更に追加すると、次点の方に連絡させていただきますけどとデベがいう可能性は少ないかもです。
理由は、次点の人でも、管理規約案やその他のことで、すんなり契約がいくとは限らないし、
むしろ揉めることは多いものです。不動産の契約ですから。
デベとしてもそう簡単に次点の人がいるからいいやとは思わないと思います。
新しい客を見つけるのには、本当にお金がかかりますから。

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

抽選当たりました！
2番くじでしたが、当たった方がキャンセルしたそうです。

管理規約の件ですが、私は承諾するつもりです。
ここで管理規約の不備を訴えている方は新規契約者を煽るだけで、ご自分では何も動こうとはしていないですよね。申し訳ありませんが信用はできません。
重要な問題ですので、入居後にお互いの素性がわかった上でface tofaceで話し合うべきだと思います。

[432: 匿名さん]

こちらも当選しました。
倍率は２倍だったようです。
営業さんが登録前からだいぶ部屋を割り振っていたようなので、
落選した方も２次（があれば）でうまく当選するのでは？？

>>431
まったく同じ意見です。
とか書くと、また「デベご苦労様。」とか言われちゃうんですかね？ｗ

[433: 431]

>>432
同意していただいてありがとうございます。
抽選前は黙っていましたが、粘着に荒らされるのは気分悪かったです。

今日は改めてローン計画を見直しながら寝ます。
ちゃんと払っていけるかな。

[434: 匿名さん]

ちゃんと払っていけるか、かなり心配。
ローン残高の高額さにめまいがしてきます。
くらくら。。。

[435: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[436: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[437: 匿名さん]

[438: 匿名さん]

と、ちょっと頭にきてマジレスしてしまいましたが、
みなさんスルーして下さい。
ごめんなさい。

気持ちよく情報交換できるといいな、と思います。

[439: 匿名さん]

確かに431の言い分はおかしい。
肯定されればされるほど、当選者とは思えない。

自分で重要な問題だと言っておきながら、
不都合な管理規約の内容を確認しようよもせず、
face to faceでなんてふざけてる。

本当に同じ当選者なら、少なくとも自分で、本当に
管理組合に不都合な点がないか確認して、
納得してから、承認して欲しい。

私は当選したから、この掲示板の情報や
貼り付けられているURLに、専門家の意見もちゃんと聞いて
この問題に、できるだけ対処しようとしている。

自分で何もしない人は、行動しようとしている人間の邪魔だけはしないでくれ。

[440: 匿名さん]

>>436
真剣なのは分かったからさ、
とりあえずアンカーを先に覚えようよw

[441: 匿名さん]