Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

[匿名さん]

13階立てました。楽しくいきましょう。

[321: 匿名さん]

>>320
本当、そう思います。
同じ考えの人がいてよかった・・・

最近のここ読んでたら、
何だかこんなヤバい人達と同じマンションに住むのか・・・と
ちょっと気が重くなってたんだよね。

[322: 匿名さん]

正常な管理組合の運営を目指している方たちの、どこがエゴなんでしょう。
偉そうに批判する人は、非購入者で、戦前の遺物か、事なかれ主義のニート世代だね。

理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

[323: 匿名さん]

>>320、321
だったら、お願いだから、管理費滞納しないで、口出しせず静かにしててよね。

[324: 匿名さん]

>322
>理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
>締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

この意見が正に正しいと思います。
でもいままでのここでのやりとりは、とても322さんの意見と同じとは思えないけど。

で、結局323さんの言うように、一部の人で進めていく事になるんだろうね。w

[325: 匿名さん]

＞３２１
そうそう、こんな書き込みするヒマあったら、管理規約読んで、自室（専有部分）以外の、
建物共用部分やバルコニーでの禁止事項をしっかり勉強して、他の居住者に迷惑かけないで。

ペット飼育するなら、部屋の中以外では、抱きかかえるかケージに入れて、
ペット/貨物専用エレベーターに乗るんだよ。建物の中で、ペットを歩かせるのは禁止だから。

[326: 匿名さん]

>323,324
それだったらここで騒ぐ事なかったのでは？
管理規約が４分の３でどーとかこーとか（すみません。かなり適当にしかみてなかったので）
だからみんなでハンコ押さないって話ですよね？？？

結局みんなわかってない、でファイナルアンサー？

[327: 匿名さん]

>325
？何が言いたいのだろう？？

[328: 匿名さん]

買主の一人でも承認書ださなきゃ、管理規約チャラになるって、
住民板のTigerさんの質問に回答してた専門家がいたから、
Tigerさんが、承認書取り返してるんじゃないんでしょうか。

[329: 匿名さん]

管理業務でかい利権だもんね。
どこかに変えられたら一大事だし。

[330: 匿名さん]

>>327
管理規約お勉強して、居住マナーを守りなさいって、教えてるつもりかもｗ。

[331: 匿名さん]

>>326
これから契約する人は「管理に係る承認書にハンコ押さないでください」ということでしょう。

[332: 匿名さん]

管理組合は、もーいーかげんにしてくれ！
ここまでセコイとうんざりするよ、ハンコ押さないなら買うなって！
306、309、311、322みたいなのが本当に購入者かと思うとゾーっとするのは俺だけか？
デベの残業じゃないからね！

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

入居するのも遥かに先なのに、今からこんなゴタゴタしていたら、入居後の先が思いやられる。
一棟で600世帯以上も入居するのだから、意思も意見も簡単に統一できないと思う。
良い方向に行くのが理想だし信じているけれど、既に精神的に疲れてきたというのが私の今の本音です。
マンションってどこもこんななのでしょうか?

[337: 匿名さん]

332さん　私もそう思います。
フォレシスとの不動産売買契約書第32条によれば

第32 条（管理組合）
　買主は他の区分所有者と全員で、土地および共用部分等の管理を目的とした団体を構成するものとします。
②前項の団体は、「M．M．TOWERS FORESIS 管理組合」と称するものとします。
③買主は規約を了承し、且つ各管理規約原本または別に定める承認書に記名押印するものと
し、規約の定めに従うものとします。

従って管理規約に同意し、承認書に記名押印しなければ、フォレシスを買えません。ですから契約者＝承認者です。入居希望者は理解の足りない人に先導されないようにして下さい。一部の購入者が管理会社を希望しているようですが、皆さんの賛同を得られるようなマナーで行動しないと、管理規約の変更（３／４以上）は無理でしょうね。現段階で変更管理会社をリストアップするなんてあまりにも？？？

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

うちのマンションも５００戸弱ですけど、売主や管理会社の傀儡理事・理事長である、
地元の中小・零細企業オーナーやその二代目が、売主の利権確保のため、組合に不利な、
住民不在の運営をして、正常な理事会運営を求める一般理事と睨み合っていました。

住民からの意見や批判が、理事長グループに集中したため、やっと運営が正常化され、
管理契約の内容見直しで、管理費用の大幅削減に成功しました。
その後管理会社は、1年毎に競争入札で、プレゼン内容と価格を吟味して決定しています。
もちろん、安かろう悪かろうの管理会社は却下されています。

どこでも最初はたいへんですが、住民が高い意識を持てば最後は、よい方向に行きますよ。

[340: 匿名さん]

＞337さん、承認書を提出しなくても、フォレシスは購入できます。

管理規約を了承するのは、その管理規約が行政指導方針に反していないと言う前提での話です。
フォレシスのように、管理規約そのものが国土交通省のガイドラインに外れている場合
承認する必要もなければ、そういった不当な規約を承認するための承認書を提出する義務もありません。

宅建法により、売主は買主から請求があった場合、承認書を返却しなければなりません。
もし誰かが、承認書を提出しなければ、328さんの書き込み通りになります。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

>>337さん、

入居当初の管理会社は、決定していますので、最初の契約期間は管理会社の変更は出来ません。

入居後、もし管理の質が悪ければ「契約満了日の３ヶ月前に管理組合か、管理会社の一方が解約を通告し、
総会で過半数の賛成があれば、管理会社の変更が出来る」と法律（区分所有法かマンション管理適正化推進法）
で決まっています。つまり、管理内容の悪い管理会社とダラダラ契約し続けることがないように、
法律で管理組合を保護してくれているわけです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>342続き

ところが、フォレシスのように、管理規約附則に、管理会社名が掲載されていると、
もし、その管理の内容が悪くても、まず総会で四分の三の賛成を得て、管理規約の
附則から管理会社名を削除する決議をし、管理規約を改正しなければなりません。
更に、次の契約期間満了の３ヶ月前に解約通告し、次回の総会で、過半数の賛成を得て、
やっと管理会社変更が可能になります。

もし、住民が管理会社や管理の質に不満があっても、通常なら１年で変更できるのに、
最短で２年ぐらい経たないと、管理会社の変更ができなくなっているのです。
だから、ここで多くの方たちが管理規約に不備があると指摘されているのです。

それから、色々な管理会社の情報を提供してくださる人がいるのは、個人的にはいいことだと思います。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

340さん
宅建法の何条にそのようなことが書いてありますか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４２さん、
法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。
あなたの説明は正しいけど、フォレシスの管理契約の内容です。法律の内容じゃありませんよ(笑)。

[349: 匿名さん]

>>348
法律に詳しいなら、揚げ足をとらないでほしい。子供だぞ348氏。人より詳しい知識があれば、
みんなに役に立つ方向で、その知識を活用しなさい。
悪口のためにキミは、あおの豊かな知識を活用するのか？それほど愚劣な人格なのか？

素人が、少ない知識を振り絞って、フォレシスの管理をよくしようと賢明になっているのに、
それを揶揄するヒマがあったら、キミの意見を述べなさい。

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。

[352: 匿名さん]

>340
337さんがいうとおり、
売買契約を締結したからには買主は規約の定めに従う義務がある。
国土交通省のガイドラインに反するからといって、直ちに契約上の義務が当然免除されることは
ありえない。なぜならガイドラインに法的拘束力はなく、ましてや契約事項の有効性を否定する
ような強行規定ではないからだ。

そもそも官公庁が自ら作った内規や雛形を「ガイドライン」と呼ぶのは、法的拘束力のある法律
や政省令と区別するためなのだ。

[353: 匿名さん]

東京で暮らして３０年
横浜みなとみらい どこからどう見ても
本当にいいですねぇ。
MMTF+MMT+BR+MMM+RPでMM族 そして
Portside族とCottonHarbour族で
類稀な緑溢れる都市景観美−未来みなと横浜
のいよいよ完成ですネ！ 皆さま！

[354: 匿名さん]

天気が良かったので現場写真を撮ってきました。
　http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
にアップロードしてあります。アルバムタイトル"FORESIS"で検索して下さい。

[355: 匿名さん]

348さん　教えてください。
「法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。」を言われていますが、なんという法律ですか？国交省が出している「マンション標準管理委託契約書」にもそんな条項はないのですが？

[356: 匿名さん]

>337=350 風説の流布はやめて、宅建法四十七条と四十七条の二でもよく読んだら。

マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[357: 匿名さん]

354さん
素敵な現場写真を
ありがとうございました！
順調に育っていますね
ここに暮らせることを幸せに思います！

[358: 匿名さん]

ss241さん、フォレシスの姿、スライドショーで堪能しました。
メディアタワーやおにぎりとの位置関係もよくわかりました。
ありがとうございます。

[359: 匿名さん]

＞３３７＝３５２に訂正です、失礼しました。

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

いよいよ明日が
L棟第二次の締切日ですね。

http://www.mmtowers40.jp/

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

まあまあ皆さん
フォレシスの勇姿を眺めましょうや
Ref to 363 san

[366: 匿名さん]

L棟契約者です。
な〜んか管理規約問題に皆さん熱心ですね。
管理規約反対派の皆さんは、頑張ってくださいね。

あ、別に共有スペース汚したりするつもりありませんので

[367: 匿名さん]

ss241こと354です。

ランドマークタワー展望台からの写真はガラス越しのため
色調が不自然だったので、適当に修正してアップロードし直しました。
撮影時刻は午後２時前後です。
次回は東面が順光になる午前中に行ってみたいと思います。

[368: 匿名さん]

>>363
何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！
ライバル業者の妨害、自社営業の防戦、倍率低下の誘導悪口、何でもありの風説の流布もどき！
よーく考えて自己責任で申込みしましょう。
一生に一度の大買い物ですぅ、興奮、高揚、舞い上がりは致し方有りません。
何やら仇の会社のマンションを購入しているかの如き様相は、悲劇より喜劇的です。
抽選が終ったら静かに成るでしょう、大多数の常識人達よ夢と希望をもって入居迄頑張りましょう。

[369: 匿名さん]

>何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！

その時々の人気ナンバーワンの証みたいなものです。
ちなみに抽選後もスレが荒れ続けている物件はありませんね。

[370: 匿名さん]