Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

[匿名さん]

13階立てました。楽しくいきましょう。

[301: 匿名さん]

295がR棟購入者じゃありませんように。

[302: 匿名さん]

>>297さん、情報３９です。

『マンションは管理を買え』と言われてるし、管理会社は、
最長1年間の委託契約しか締結できないように、法律で定められてるから、
三菱コミュニティも気合を入れてがんばらないと。

売主も、いくら系列だからって、管理規約の附則に管理会社名を
入れさせるなんて、無知な区分所有者をBA=KAにしているとしか思えない。

[303: 匿名さん]

大京管理がいいみたいですよ！

[304: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンス(B,C)と森タワーってどれくらい離れてるんでしょうね？
森タワー内からはレジデンスの部屋の中が丸見えなので、MMT,MMMとの距離が
あれ以下だととてもカーテンなんて開けられないですよねぇ(x_x;）
まぁ正面向き合ってないから大丈夫かな？？
あ！森タワーとレジデンスも正面向き合ってないか(^^;

[305: 匿名さん]

298です。
大京管理のMSの入居者から、管理会社を大京から他社へ変更した話や、
管理費が、高いばかりできめ細かい対応ができない、と聞きましたので割愛しました。
知人の話によれば、IT対応や、業務経費の節減でも立ち遅れているそうです↓

http://www.daikyo-kanri.co.jp/difference/index.html：大京管理

[306: 匿名さん]

都内で、管理が良いといわれているマンションの例を挙げます。

管理組合がしっかりしていて、居住者の自意識の高い
品川Vタワーでは、当初最悪だった、東急コミュニティの管理を改善し、
現在の料金体系と、管理体制を構築しました。

佃のセンチュリータワーも、管理組合がしっかりしていて、
居住者の意識が高いから、しっかりとした管理体制が整っているそうです。

管理組合と居住者が、お目付け役になって、搾取や手抜きされないよう、
管理会社を監督し、コントロールするようにならないと
いけないそうですが、フォレシス管理組合はどうなることでしょう。

[307: 匿名さん]

管理組合の話、もういいかげんにしてくれない？
ひょっとして以前のしつこい人？

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

>307こういう人間が多いと、フォレシスも、管理会社の食い物にされていく。

マンションの引渡しを受けたら、必ず管理組合員になる（←区分所有法）と決まってる。
自分の利権を守るため、購入したマンションが犠牲になっても、もし管理が悪くて
資産価値が下がっても、「三菱グループが儲ければいい」って考えるのが…必ず。
※投資用に購入してるとそういう傾向が強い。

>>308
三菱って殿様商売やってるから、藤和に三菱のやり方を押し付けて、
却って、合併後の管理レベルが下がる結果になったら困るし、不安だ。

[310: 匿名さん]

>309
思い込み激しすぎ・・・怖い・・・

[311: 匿名さん]

>３０６、
購入者ですが、自分たちのマンションもそういう管理の良いマンションに
していきたいですね。管理組合員の一員として活動したいです。
理事会や役員にも、がんばってもらいましょう。

>３０７、３１０
出勤早々と、昼休み前の書き込みご苦労様。登録盛況じゃないのですか。

＞３０９、
そういう人がいました。確かに、注意しないといけません。

[312: 匿名さん]

何処のグループ会社も同じですよ。

ここに住む人は皆かなりの所得者、パワークラスで余裕を持って生活する方々ではないでしょうか。

[313: 匿名さん]

思い込みの激しい人　今日は天気もいいことだし外でいい空気でもすったら。

[314: 匿名さん]

↑タワマン住民は所得格差が大きいので、そんな方たちばかりではないでしょう。

本当にパワークラス住民が多いなら、ＭＳ全体や住民の権益を最優先して、
三菱グループ会社の利権確保や、個人的な損得勘定を斟酌せず、
管理組合が機能するよう、正しく運営していっていただきたいです。

フォレシスも、306さんが言った「管理のよさ」を売り物に出来るＭＳになってほしいし、
そのためには管理組合にも、できる限り協力していきたいと思っています。

[315: 匿名さん]

天気がいいのでＭＭに行ってきました。
やっぱりいいですね。凛とした空気が。
フォレシスは建築中にも関わらず美観が抜きんでています！
類稀なＭＭの景観美に包まれる２年先が楽しみですね。

[316: 匿名さん]

ＮＹみたいな街で、スレンダーでスタイリッシュなタワーだったら良いのだが・・・

[317: 匿名さん]

↑　スレンダー？？？　スタイリッシュ？？？　何だ何だ！！！

[318: 匿名さん]

371
あなた、ア・ホ　っぽい。（笑）

[319: 匿名さん]

317だ（汗）

[320: 匿名さん]

口を開けば住民自治だの搾取だの言う人って、かつて学生運動にハマってた世代なんでしょ
エゴは丸出し、ほんと戦後の穀潰し世代だよな

[321: 匿名さん]

>>320
本当、そう思います。
同じ考えの人がいてよかった・・・

最近のここ読んでたら、
何だかこんなヤバい人達と同じマンションに住むのか・・・と
ちょっと気が重くなってたんだよね。

[322: 匿名さん]

正常な管理組合の運営を目指している方たちの、どこがエゴなんでしょう。
偉そうに批判する人は、非購入者で、戦前の遺物か、事なかれ主義のニート世代だね。

理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

[323: 匿名さん]

>>320、321
だったら、お願いだから、管理費滞納しないで、口出しせず静かにしててよね。

[324: 匿名さん]

>322
>理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
>締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

この意見が正に正しいと思います。
でもいままでのここでのやりとりは、とても322さんの意見と同じとは思えないけど。

で、結局323さんの言うように、一部の人で進めていく事になるんだろうね。w

[325: 匿名さん]

＞３２１
そうそう、こんな書き込みするヒマあったら、管理規約読んで、自室（専有部分）以外の、
建物共用部分やバルコニーでの禁止事項をしっかり勉強して、他の居住者に迷惑かけないで。

ペット飼育するなら、部屋の中以外では、抱きかかえるかケージに入れて、
ペット/貨物専用エレベーターに乗るんだよ。建物の中で、ペットを歩かせるのは禁止だから。

[326: 匿名さん]

>323,324
それだったらここで騒ぐ事なかったのでは？
管理規約が４分の３でどーとかこーとか（すみません。かなり適当にしかみてなかったので）
だからみんなでハンコ押さないって話ですよね？？？

結局みんなわかってない、でファイナルアンサー？

[327: 匿名さん]

>325
？何が言いたいのだろう？？

[328: 匿名さん]

買主の一人でも承認書ださなきゃ、管理規約チャラになるって、
住民板のTigerさんの質問に回答してた専門家がいたから、
Tigerさんが、承認書取り返してるんじゃないんでしょうか。

[329: 匿名さん]

管理業務でかい利権だもんね。
どこかに変えられたら一大事だし。

[330: 匿名さん]

>>327
管理規約お勉強して、居住マナーを守りなさいって、教えてるつもりかもｗ。

[331: 匿名さん]

>>326
これから契約する人は「管理に係る承認書にハンコ押さないでください」ということでしょう。

[332: 匿名さん]

管理組合は、もーいーかげんにしてくれ！
ここまでセコイとうんざりするよ、ハンコ押さないなら買うなって！
306、309、311、322みたいなのが本当に購入者かと思うとゾーっとするのは俺だけか？
デベの残業じゃないからね！

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

入居するのも遥かに先なのに、今からこんなゴタゴタしていたら、入居後の先が思いやられる。
一棟で600世帯以上も入居するのだから、意思も意見も簡単に統一できないと思う。
良い方向に行くのが理想だし信じているけれど、既に精神的に疲れてきたというのが私の今の本音です。
マンションってどこもこんななのでしょうか?

[337: 匿名さん]

332さん　私もそう思います。
フォレシスとの不動産売買契約書第32条によれば

第32 条（管理組合）
　買主は他の区分所有者と全員で、土地および共用部分等の管理を目的とした団体を構成するものとします。
②前項の団体は、「M．M．TOWERS FORESIS 管理組合」と称するものとします。
③買主は規約を了承し、且つ各管理規約原本または別に定める承認書に記名押印するものと
し、規約の定めに従うものとします。

従って管理規約に同意し、承認書に記名押印しなければ、フォレシスを買えません。ですから契約者＝承認者です。入居希望者は理解の足りない人に先導されないようにして下さい。一部の購入者が管理会社を希望しているようですが、皆さんの賛同を得られるようなマナーで行動しないと、管理規約の変更（３／４以上）は無理でしょうね。現段階で変更管理会社をリストアップするなんてあまりにも？？？

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

うちのマンションも５００戸弱ですけど、売主や管理会社の傀儡理事・理事長である、
地元の中小・零細企業オーナーやその二代目が、売主の利権確保のため、組合に不利な、
住民不在の運営をして、正常な理事会運営を求める一般理事と睨み合っていました。

住民からの意見や批判が、理事長グループに集中したため、やっと運営が正常化され、
管理契約の内容見直しで、管理費用の大幅削減に成功しました。
その後管理会社は、1年毎に競争入札で、プレゼン内容と価格を吟味して決定しています。
もちろん、安かろう悪かろうの管理会社は却下されています。

どこでも最初はたいへんですが、住民が高い意識を持てば最後は、よい方向に行きますよ。

[340: 匿名さん]

＞337さん、承認書を提出しなくても、フォレシスは購入できます。

管理規約を了承するのは、その管理規約が行政指導方針に反していないと言う前提での話です。
フォレシスのように、管理規約そのものが国土交通省のガイドラインに外れている場合
承認する必要もなければ、そういった不当な規約を承認するための承認書を提出する義務もありません。

宅建法により、売主は買主から請求があった場合、承認書を返却しなければなりません。
もし誰かが、承認書を提出しなければ、328さんの書き込み通りになります。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

>>337さん、

入居当初の管理会社は、決定していますので、最初の契約期間は管理会社の変更は出来ません。

入居後、もし管理の質が悪ければ「契約満了日の３ヶ月前に管理組合か、管理会社の一方が解約を通告し、
総会で過半数の賛成があれば、管理会社の変更が出来る」と法律（区分所有法かマンション管理適正化推進法）
で決まっています。つまり、管理内容の悪い管理会社とダラダラ契約し続けることがないように、
法律で管理組合を保護してくれているわけです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>342続き

ところが、フォレシスのように、管理規約附則に、管理会社名が掲載されていると、
もし、その管理の内容が悪くても、まず総会で四分の三の賛成を得て、管理規約の
附則から管理会社名を削除する決議をし、管理規約を改正しなければなりません。
更に、次の契約期間満了の３ヶ月前に解約通告し、次回の総会で、過半数の賛成を得て、
やっと管理会社変更が可能になります。

もし、住民が管理会社や管理の質に不満があっても、通常なら１年で変更できるのに、
最短で２年ぐらい経たないと、管理会社の変更ができなくなっているのです。
だから、ここで多くの方たちが管理規約に不備があると指摘されているのです。

それから、色々な管理会社の情報を提供してくださる人がいるのは、個人的にはいいことだと思います。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

340さん
宅建法の何条にそのようなことが書いてありますか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４２さん、
法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。
あなたの説明は正しいけど、フォレシスの管理契約の内容です。法律の内容じゃありませんよ(笑)。

[349: 匿名さん]

>>348
法律に詳しいなら、揚げ足をとらないでほしい。子供だぞ348氏。人より詳しい知識があれば、
みんなに役に立つ方向で、その知識を活用しなさい。
悪口のためにキミは、あおの豊かな知識を活用するのか？それほど愚劣な人格なのか？

素人が、少ない知識を振り絞って、フォレシスの管理をよくしようと賢明になっているのに、
それを揶揄するヒマがあったら、キミの意見を述べなさい。

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。

[352: 匿名さん]

>340
337さんがいうとおり、
売買契約を締結したからには買主は規約の定めに従う義務がある。
国土交通省のガイドラインに反するからといって、直ちに契約上の義務が当然免除されることは
ありえない。なぜならガイドラインに法的拘束力はなく、ましてや契約事項の有効性を否定する
ような強行規定ではないからだ。

そもそも官公庁が自ら作った内規や雛形を「ガイドライン」と呼ぶのは、法的拘束力のある法律
や政省令と区別するためなのだ。

[353: 匿名さん]

東京で暮らして３０年
横浜みなとみらい どこからどう見ても
本当にいいですねぇ。
MMTF+MMT+BR+MMM+RPでMM族 そして
Portside族とCottonHarbour族で
類稀な緑溢れる都市景観美−未来みなと横浜
のいよいよ完成ですネ！ 皆さま！

[354: 匿名さん]

天気が良かったので現場写真を撮ってきました。
　http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
にアップロードしてあります。アルバムタイトル"FORESIS"で検索して下さい。

[355: 匿名さん]

348さん　教えてください。
「法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。」を言われていますが、なんという法律ですか？国交省が出している「マンション標準管理委託契約書」にもそんな条項はないのですが？

[356: 匿名さん]

>337=350 風説の流布はやめて、宅建法四十七条と四十七条の二でもよく読んだら。

マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[357: 匿名さん]

354さん
素敵な現場写真を
ありがとうございました！
順調に育っていますね
ここに暮らせることを幸せに思います！

[358: 匿名さん]

ss241さん、フォレシスの姿、スライドショーで堪能しました。
メディアタワーやおにぎりとの位置関係もよくわかりました。
ありがとうございます。

[359: 匿名さん]

＞３３７＝３５２に訂正です、失礼しました。

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

いよいよ明日が
L棟第二次の締切日ですね。

http://www.mmtowers40.jp/

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

まあまあ皆さん
フォレシスの勇姿を眺めましょうや
Ref to 363 san

[366: 匿名さん]

L棟契約者です。
な〜んか管理規約問題に皆さん熱心ですね。
管理規約反対派の皆さんは、頑張ってくださいね。

あ、別に共有スペース汚したりするつもりありませんので

[367: 匿名さん]

ss241こと354です。

ランドマークタワー展望台からの写真はガラス越しのため
色調が不自然だったので、適当に修正してアップロードし直しました。
撮影時刻は午後２時前後です。
次回は東面が順光になる午前中に行ってみたいと思います。

[368: 匿名さん]

>>363
何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！
ライバル業者の妨害、自社営業の防戦、倍率低下の誘導悪口、何でもありの風説の流布もどき！
よーく考えて自己責任で申込みしましょう。
一生に一度の大買い物ですぅ、興奮、高揚、舞い上がりは致し方有りません。
何やら仇の会社のマンションを購入しているかの如き様相は、悲劇より喜劇的です。
抽選が終ったら静かに成るでしょう、大多数の常識人達よ夢と希望をもって入居迄頑張りましょう。

[369: 匿名さん]

>何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！

その時々の人気ナンバーワンの証みたいなものです。
ちなみに抽選後もスレが荒れ続けている物件はありませんね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

三菱地所の管理規約がうさん臭いのですかね・・・
でも、耐震とか内装とかにお金かけてくれてるし。
修繕積立金もある程度の金額で止まるし、
全体的に見て、FORESISはまっとうでよいマンションだと思います。
ブリリアなんかは、修繕積立金が4倍くらいに跳ね上がるし、
おまけに、10年後と20年後に100万単位で一時金徴収される。
ブリリアの方がよっぽどうさん臭い。
みなとみらいにずっと住むなら、やっぱりFORESISだと思う。

[385: 匿名さん]

管理規約の問題箇所を直せば、フォレシスは更に良くなるということですよ。
前向きに考えましょう。

[386: 匿名さん]

みなとみらいはどのMSも
夫々に優れた個性と特徴を持っていて
とても素晴らしい物件ばかりです。
加えて比類なきロケーションと都市景観美を
併せ持っています。
だから、仲良く一枚岩になって
光り輝く日本のみらい遺産となるよう
切磋琢磨したいものですね。

[387: 匿名さん]

今日で倍率また上がるのかな？
積み立て君は逝ってよし。

今頃から梅雨前がMMのベストシーズンですよね。
抽選当たると良いな。住んでみたいよ、MM

[388: 匿名さん]

すいません、つみたてくん投入しました。

結局倍率はどのくらいいったのでしょうか。
本日モデルルームに足を運ばれた方、情報希望です。

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

>389
すいません、言葉が足りず。
抽選当たるといいですね。ま、ご近所さんになった暁にはよろしくお願いします。w

[392: 匿名さん]

修繕費、修繕積立金、固定資産税、インフラ修繕費などなど
５年後、１０年後、１５年後、２０年後が楽しみですね。

[393: 匿名さん]

「管理に係る承認書」署名すると、知らないうちに売主に誘導されて、
不備な管理規約を承認すると、法律違反したことになる↓から注意しなくては。

>356
マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[394: 匿名さん]

休日の過ごし方を今から研究せねば
まさにアメニティーの宝庫ですね ＭＭは
ランドマーク、クイーンズスクエア、大風車、ベイブリッジ、
赤レンガ倉庫、臨港パーク、新高島公園、横浜美術館、
日本丸、ワールドポーターズ、万葉倶楽部、新港パーク、
客船ターミナル、国際会議場、パシフィコ、インターコンチ、
日産、セガ、マリノス、リッツ、飛鳥Ⅱ・・・

[395: 匿名さん]

フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことにはならないと思うが、
管理規約案に判を押すことは拒絶できるとと思う。少なくとも疑問に思うところにコメント入れて
入居後に協議するものとすると覚書を交わすとかね。

[396: 匿名さん]

↑395
そうですね。話題の「管理に係る承認書」に署名しなければいいですね。
やすやすと、売主や営業の甘言に騙されないように気をつけようっと。

でも、附則の内容って、管理組合が、管理会社と１年毎に契約更新できるのを
妨げてる（書き込みによると）訳だから、承認すると>358が言ってるように、
区分所有者として、管理の適正化に反する行為をしてると思うんだけど。

[397: 匿名さん]

横浜市長選　誰に投票しますか？

市債残高約4兆9000億円という厳しい財政状況

一体、MM地区にいくら使われてきたのだろうか？

[398: 匿名さん]

>>397
暗黒の革新市政時代の市職員の給与日本一！

[399: 匿名さん]

R棟購入者ですが、久しぶりのMR行きました。もうナビューレのMRは無くなってるんですね。
R棟も１９Fくらいですか、いい感じです。早く完成して欲しい。気になったのはやはりMMMとの
距離ですかね。以外に近い感じがしました。Docomoとの距離はそれほど気にならない感じでした。
このマンションにしてよかったと今は思います。完成したらもっと強くそう感じたいものですね。

[400: 匿名さん]

>395さん、

　承認書(＝管理規約案の書面決議の合意)と、売買契約は別個のものです。
なので、承認書を提出しなくても、契約破棄にはなりません。
また強制的に提出させられることはありません。

　総会の特別決議を得るのは大変ですから、
どうしても納得のいかない事項があれば、書面決議の時点で
不承認する(＝署名押印しない）しかないと思います。