Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

[匿名さん]

13階立てました。楽しくいきましょう。

[201: 匿名さん]

>200

右の営業トークはウソ⇒「承認書提出しないと契約できません」⇔宅建法違反

信用して、口車に乗せられて、承認書を提出しちゃいけないってことです。

「宅建法違反行為だから、契約できないと訴える」と営業に言えば、ぐうの音も出ないハズ！！

[202: 匿名さん]

承認しない人間はキャンセルしてよ
いらないよそんな奴ら

[203: 匿名さん]

>202は購入検討者じゃないね。きょうはMRオープンしてるから。

購入者や検討者なら、自分の不利益になることは正そうとするはずだから。
当選したら、良識ある入居者はがんばろう。

[204: 匿名さん]

203さんの言うとおり。購入者はあんな規約案など破棄したいよ。
私はＲ棟購入者だけど、血迷って、管理規約案にはんこをついてしまいました。
こんな罠があるとは知らず、みんなに迷惑かけて申し訳ない。
当然、総会の時、規約改正案が出てきたら、迷わず賛成しますよ。せめての罪滅ぼしです。

[205: 204]

私はおばかさんで、規約案を十分に検討もせず、はんこをついてしましいましたが、
賢明な皆さんは、ご自分の判断で、認めないものは認めないといっておきましょう。

[206: 匿名さん]

そういえばナビューレも昔、管理の問題で盛り上がってたけど。
あっちはどうなったのかしら。
皆さんの主張も似てるし、参考にならないかな。

[207: 匿名さん]

ナビューレも管理費のことで盛り上がっていましたね。
ただ抽選の前だったので、いろいろな思惑の人が書き込んでいるようでとても荒れていました。（いまのフォレシススレと同じ？）
いまは冷静な議論がされているかも。関連スレ読んでみます。

[208: 匿名さん]

Nは、他MSと比較して高い管理費を削減するという目的で盛り上がっていただけ。

Fの管理規約は、国土交通省のガイドラインから外れているので、
そこをどう是正させるかという話だから、趣旨が異なるのであまり参考にならないのでは。

[209: 匿名さん]

管理費が高い、安いは、マンションの仕様やサービス内容によっても違うし、
ホテルライクなマンションなら管理費は高いですし。Ｎはかなりサービスレベルが高い物件だと思いますよ。

それはともかく、２０８さんの言うとおり、国土交通省のガイドラインから外れている箇所を
削除してくださいというお話ですから、管理組合総会でも、全員一致で承認されればいいですね。

[210: 匿名さん]

＞２０４さん、承認書の提出を後悔してるなら、返却請求されたらよいのではありませんか。

前レスで、宅建法では、売主は承認書の返却に応じなければならないとのことですから、
それこそ「返却できません」と言われたら、「宅建法違反で訴えますよ」と言ってみては？

[211: ２０４]

私は、ヘタレなので、そんなことを言えませんよ。裁判する気力もないし。
管理総会で改正の動議には協力しますし、絶対賛成しますよ。

[212: 匿名さん]

>>209さん、
ホテルライクなMSの管理費は高いという思い込みは危険です。
コンシェルジュの勤務体系を工夫したり、清掃回数やエレベーターなど
施設のメンテナンス料金体系を見直せばいくらでも節減できます。

大事なことは、居住者がマンション管理のことをよく勉強して、
管理会社の無駄遣いを監視することで、さしずめ組合員オンブズマンですね。
理事会がその役割を果たすのは当然ですが、区分所有者の自覚が必要不可欠。

[213: 匿名さん]

よその管理費の問題は関係ないのでスルー

[214: 匿名さん]

>>２１２さん、ありがとう。

>『良い管理＝コストパフォーマンスも良い』ってことですよね。

フォレシスもコンシェルジュがいるし、ホテルライクな管理ですから、
管理会社に搾取されないように、区分所有者がマンション管理知識を
しっかり勉強して、チェックしないと駄目ですね。

[215: 匿名さん]

管理費の問題と国土交通省のガイドラインから外れている箇所を削除してくださいというお話
とは全く別問題ですから。分けて考えましょう。

今フォレシスの問題は、国土交通省のガイドラインから外れている箇所を削除するように規約改正を
するということです。規約の改正には、管理組合の３/４の賛成が必要です。
焦点を絞って、シンプルに考えましょう。

いろいろ言い出すと決まるものも決まらなくなります。

[216: 匿名さん]

★管理規約は管理規約改正もしくは、管理に係る承認書の提出拒否で意思表示する。

★管理費の適正化は、入居後に理事会や区分所有者がチェックしていく。

はっきり区別されてると思いますので、フォレシスに限らずマンションには、
入居後にも色々な問題があることを、検討者が自覚するのはよいことではありませんか。

[217: 匿名さん]

＞はっきり区別されてると思いますので、フォレシスに限らずマンションには、
＞入居後にも色々な問題があることを、検討者が自覚するのはよいことではありませんか。

一般論を話しているのではなく、フォレシスの話をしています。

いいですか、管理費の適正化は不必要といっているのではなく、ガイドラインから外れているというような
瑕疵の問題ではないので、管理組合員の中でも意見が割れる問題なのです。管理費の見直しは究極では、
管理会社のリプレースにつながっていくので、話がこじれるのを危惧する。しかも、まだ管理が始まって
いないフォレシスで管理費の見直しをするにも、実績の評価もできないではないですか。まだ先の話なんですよ。

管理規約案の話は、はじめからダメなものを直しましょうというシンプルな話です。管理組合内で
もめる話ではなく、全員一致で決められることなのです。

問題を複雑にするのはやめてください。

[218: 217]

管理費の適正化は大切なのは百も承知です。全く異論はないけど、
一回の管理総会で、管理規約改正もする、管理費も見直すというのは絶対無理です。
管理規約案を見直さないと、結局、管理費を見直すときにも妨げになることもあります。
順番が大切なのです。

[219: 匿名さん]

217さん、

熱意はわかりますが、誰も総会で、管理費適正化を議案にするとは言っておられません。
あなたが168さんなら、またミスリードの一人相撲だと思います。

ここは自由な掲示板ですから、他人の意見も尊重して、仕切るのはほどほどにされた方が
読者の共感も得られやすいのではありませんか。

[220: 匿名さん]

＞誰も総会で、管理費適正化を議案にするとは言っておられません。


本当ですか？

[221: 匿名さん]

２１９＝評論家

[222: 匿名さん]

国交省のガイドライン「改正マンション標準管理規定」に目を通してみたが、フォレシスの規約が特におかしいことはない。個人的には管理会社が附則に記載されているのを憂慮するが、総会で変更したら良いでしょう。国交省のコメントの中で次の２項を合わせて読むと、入居時には管理規約が効力を発生し、管理組合が結成されることを求めている。そして、その時点で入居者全員の同意した入居者独自の管理規定がない場合には、分常時の規約案と入居者全員の「同意」（承諾書）が必要になると指導している。入居前に独自の規約を全員同意でつくることはできないので（現実的ではない）、ガイドラインに沿ってデベは契約者と同時に承諾書を取っていることになる。
1）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管
理組合の成立年月日も、規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡し
があった時とする。
2）団地建物所有者全員が記名押印した規約がない場合には、分譲時の規約案及
び分譲時の団地建物所有者全員の規約案に対する同意を証する書面又は初めて
規約を設定した際の団地総会の議事録が、規約原本の機能を果たすこととなる

詳しくは以下のホームページで
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html

[223: 222]

分常時→分譲時　訂正します

[224: 222]

契約者と同時に→契約と同時に　何度もすいません

[225: 匿名さん]

管理会社が附則に記載されているのが、問題なのに。堂々巡りです。

[226: 匿名さん]

２２２のフォレシスの規約が特におかしいことはない。今までの流れからするとものすごく意味不明

[227: 225]

言葉足らずで失礼しました。

２２２さんが、フォレシスの規約が特におかしいことはないとおっしゃっているのは、
今までのスレの流れや各発言の趣旨から判断すると、意味不明です。

[228: 匿名さん]

謐ナ近たくさん書き込んでる人だろうけど、送信する前に一度読み直してよ。

間違えだらけで、読む気ナッシング

[229: 匿名さん]

228←そういうあんたが間違えているあーあ。

[230: 匿名さん]

222

可笑しいよ。憂慮するってことは、附則に特定の会社名があることが不適切ってことでしょう。
だから、その部分を総会決議で削除しようっていう話がここで話題になってるのに。

フォレシスの場合は、入居者全員が署名捺印した承認書が必要になってませんか、
契約者の中で、誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

[231: 匿名さん]

http://www.mankan.or.jp/rule/pdf/13_1288.pdf

上記URLの２ページ目　二の２.に管理規約についての指針、
４ページ目　四に、管理委託契約先（＝管理会社）を
選定する場合の指針というべき内容が掲載されています。

やはり、附則に特定の会社名が記載されているのは不適切です。

[232: 匿名さん]

瑞穂ふ頭に高さ１１８㍍の大型風車が建設されるそうで。
直径が８０㍍！ 巨大風車が悠然と回る様は豪快ですね。
臨港パークの散歩コースでまた楽しみが増えました。
ほかにも横浜近郊のWaterFrontでマリーナ計画も進行中とか。
フォレシスにして本当に良かったなァ！！

[233: 匿名さん]

＞角部屋希望の196さん，
今回も角部屋販売中のもの，沢山ありますので登録されてみては?
また,次回販売の角部屋も残ってますよ。
北西角100Ｃ22階と，南西角80Ｆ16階，17階,20階，23階です。
角部屋，素敵ですよね〜。

[234: 匿名さん]

＞角部屋希望の196さん，
当選したら、承認書にサインしないでね。

[235: 匿名さん]

あああ、自分が登録した部屋は何倍になっているんだろう・・・
気になる・・・

同じ気持ちの方、います？？？？

[236: 匿名さん]

R棟購入者ですが、L棟の方が人気なのかしら？北西側にスペースがあることと
マリノスファンが多いからかしら・・・
Rの魅力は徒歩１分かなー。眺望は北西側もだめだしね。

[237: 匿名さん]

>誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
>のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

契約者の大部分の人が、契約時に異議を唱えて、拒否すれば、契約を進めたい売主サイドが
規約案の変更をすると思う。
でもその可能性は低いと思うし、Ｒ棟は販売済み、Ｌ棟の1期分は終了している現状からは、
規約案は大方、承認されていることになっています。

管理総会で特別動議を通さないとだめなので、組合員の３/４の賛成が不可欠となります。

[238: 匿名さん]

>236
検討しているうちに時間がたっちゃって、
気づけばL棟だけ！ってカンジだと思いますよー。
自分はマンション購入を検討し始めた時にはすでにR棟は終わってました。

[239: 匿名さん]

>>237さん、
L棟購入者ですが、区分所有者全員（１００％）の承認書がないと、
規約そのものが成立しないと書いてありましたよ。

[240: 匿名さん]

L棟１期契約者です。
何か、みなさんめちゃくちゃ熱いですね。

>>235さん、無事当選するといいですね〜

[241: 匿名さん]

私は，間取りを吟味してコレしかない!!という部屋に登録したのですが，
今になってキッチンが使いにくそうなことに気付いてしまいました。
ちょっとショックです。でも，当選したら工夫で乗り切ろう…

[242: 匿名さん]

駆け込みで登録する人多そうだから
倍率はまだ上がるかも…

[243: 匿名さん]

>241
間取りって結局慣れだと私は思います。
キッチンも毎日使っていれば、一番いいキッチンだと思えるようになりますよ！

>242
うわー。抽選待ちの身としては、困ります・・・

[244: 匿名さん]

>>240
235です。ありがとうございます！！
絶対当たりたい〜！！！！！！！

[245: 匿名さん]

>>239

ソースは？

[246: 匿名さん]

↑管理に関わる承認書と管理規約を読めばそんな意味のことが書いてあったよ。
入居者全員が署名捺印した承認書を、管理規約にくっつけないといけないらしい。

[247: 匿名さん]

流れを止める245

[248: 匿名さん]

人生夢見てるときは一番楽しいが、夢破れた時は一番つらい。
入居後の実態を知っておくのは、理想と現実との落差に悩まずに住むからよいことだと思う。
自虐的かもしれないが・・・そんなもんだろう。

[249: 245]

それなら、一人でも反対すればOKだね。

[250: 匿名さん]

>>245さん、契約する時に、自分で確認できますよ。

[251: 匿名さん]

>>250

今までの契約者で反対した人はいないｗ

[252: 匿名さん]

>>249
反対したら。契約できないから。

[253: 匿名さん]

反対ならキャンセルしてよ
クレームでごたごたに巻き込まないでよ
迷惑人は入居お断り

[254: 匿名さん]

＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

警告(関連業者様)
＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

昼休みに虚偽事項を書込みしないで、警告（関連業者様）でも読めば。

[255: 匿名さん]

>>253
入居者だろうが、購入検討者だろうが、デベだろうが、
自分の利益を守る行動をする人を止める権利は誰にもない。
事なかれ主義の人は、静観してればいいいことだ。

[256: 匿名さん]

せめて隣に危険人物がすまないで欲しい
なにされるか心配だよ

[257: 匿名さん]

■重要事項説明書は「事前に」 「納得するまで」

http://profile.allabout.co.jp/pf/homedoctor/qa/qa211.htm

(ポイント）
重要事項の説明は、宅地建物取引業法で義務付けられたもので、
宅地建物取引主任者によって売買契約締結前に行わなければなりません。
売買契約の締結前といっても、実際には売買契約締結時にその場で説明を受けて、
そのまま売買契約書にサインを求められます。
引渡し後にトラブルとなり、相談を受けるケースが多くありますが、
ほとんどの場合、契約をせかされて十分に確認しなかったために起きています。
物件を気に入って、申し込みをする際に契約日を設定しますが、
契約まで最低１週間はとりましょう。
また、記入済みの重要事項説明書、売買契約書、添付書類一式を事前にもらい、
不明点があれば書面で質問書を作成し、書面で回答してもらうようにしましょう。
不明点がクリアにならない場合には契約日を延ばすことも必要でしょう。

昼休みにのぞいてみたら、レスがのびててびっくり。
>256はおとなしく部屋の中でじっとしてたらいいと思うよ。

[258: 匿名さん]

>>257

管理規約案はどうしたらいいのですか？

[259: 匿名さん]

257さんではなく、購入検討者ですが、管理規約案が納得できなければ、
宅建法で保護されているなら、承認書を提出しないでいいと思いました。

[260: 匿名さん]

ググったらこんなのありました
マンションてどうよ。　管理規約案に関する、専門家の回答
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4858

[261: ↑より]

管理会社が大手の系列というのと信頼性は同意義では無いと思いますが、
特定業者名の記載は邪魔なだけでしょう。管理会社側は記載がある方が良いでしょうけれど。
このような規約の承認方法は、いわゆる書面決議というものです。
本来は決議事項を通知して総会を開き決議を行うというプロセスが必要なのです。
書面決議なら必要が無い訳ではありません。
全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」という買主が１人でも居れば、
その案はチャラです。

もし、もう全員が合意したのであれば、
当然、不満な点の主旨変更には特別決議が必要となります。

[262: 匿名さん]

>260見ました。住民板のと○さん、偉いなあ。
購入者だけど、今から勇気を持って（宅建法で認められてるから）
承認書を撤回することを、前向きに考えようと思います。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」
という買主が１人でも居れば、その案はチャラです。
↑
だったら、承認書を出さなければ、案の段階で改正させられる！！

[265: 匿名さん]

ところでL棟の倍率は平均何倍くらいなの？
低層の方が倍率高いのかな？
R棟は、低層でも高層でもあまり倍率は大きく変わらなかった。積み立て君のところが
ポツリポツリ高倍率だったような気がする。

[266: 匿名さん]

縁があれば当たるんじゃね？
うちは半月くらいで購入決めて、４倍位の倍率で当たった

[267: 匿名さん]

266氏は、本当に購入者ならどっちの棟だろう？
口だけ出して、行動しない典型みたい。

[268: 匿名さん]

MMTに比べれば、全然大した倍率じゃないでしょう。

[269: 匿名さん]

266じゃないけど、別に普通じゃない？　言葉使いはあまりよくないけど

[270: 266]

>>267
たぶん、あなたとは違う棟だと思うよ
あと２行目の言ってる意味が分かんないんだけど、誰か分かりやすく解説して

[271: 匿名さん]

ＭＲに行ってから２，３週間できめて、即登録、抽選で購入ということでは？
普通じゃないの？

[272: 匿名さん]

>>266
一緒の棟にはなりたくないって、意味でしょう。わかんないけど。

[273: 匿名さん]

＞＞２７２さん、
違うよ。２６６は、自分と意見の違う人のことを、
すぐクレーマーよばわりするから「うざい」って言ってると思うが。

[274: 匿名さん]

>>271
確かに。

[275: 匿名さん]

FORESISが買える人は、ホントうらやましいです。
マンションそのものは、手が届きそうな値段だけど、維持費が私には厳しかった。
将来的には、管理費+修繕積立金が4万円/月を超えるし、固定資産税も40万円/年を
超えるし、これに駐車場代も・・・（ちなみに70平米）
購入をぎりぎりまで検討したけど、日銀の量的金融緩和の発表で、やっぱりあきらめました。
2年後の金利を考えると、ちょっと・・・
FORESISはすてきなマンションなので、ホント住みたかったです。

[276: 匿名さん]

金利上昇局面がついに来たよね
今の公庫で予約しといたほうがいいよ
それ以外は融資実行日の金利だから今よりアップ必至

[277: 匿名さん]

量的緩和政策解除後の金融環境の変化に伴い、ローン組めなくなる人がたくさん出て、
当選したとしてもキャンセル続出？なんて事になるとも限らない。

最後に叩き売りされないよう、CASHで買ってくださいよ〜。

[278: 匿名さん]

友人にタワーマンションを購入したよってと言ったら
友人はタワーマンションって眺望が良いんでしょと聞いてきた！
ひとまず、うう・・うんって返事をした。

自分が購入したのは、低層階！しかも方位も悪い！眺望なんて全く期待出来ない部屋！
無理して、見栄を張ってしまって後悔・・・これからのローンと維持管理費に不安大！

[279: 匿名さん]

↑「メディアタワーの見える夜景がキレイ」って言えばいい。

[280: 匿名さん]

>278
見栄で購入を決断されたのですかね。
ご自身の判断にもっと自信を持ってもいいのでは？

[281: 匿名さん]

L棟二次に申し込みしたけど、倍率が気になってねむれない・・・

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

マンションは現金で買う時代ですね

[285: 匿名さん]

ここは金融公庫の融資が受けられるし、
先の金利上昇を見込んで、駆け込みの申し込みが多いようですね。

[286: 匿名さん]

公庫は金利高いから、駆け込むほどでもないな。引渡しが来年だから、フラットなどは心配でしょうな。

[287: 匿名さん]

現金購入者ですが、金融公庫の融資が受けられるマンションと意味は、
フォレシスが「低所得者層でも購入できるマンション」ってことですか？

[288: 匿名さん]

低所得者層とは？

[289: 匿名さん]

世帯年収3000万以下だと、低所得者層になるんじゃないですか？

[290: 匿名さん]

確かにMM地区に住むってことは、最低年収３０００万ぐらいないとつらいだろうね。

[291: 匿名さん]

ヒルズ族は、成金が多いから年収で、１億円以上はあるんでしょう。
六本木ヒルズ旧地権者で、棚ボタで住めるようになった人たちは別として。

[292: 匿名さん]

288,289,290は新しいタイプの荒らしですね。私は年収そんなにないけど、現金購入に近いです。
手持ち資金をゼロにしたくないのと、住宅ローン控除をうけるためのローンは組みますが。
そういう人もいますということで。
住替えの人もほとんど現金買いは普通だと思います。高額所得者だけではないですよ。

[293: 匿名さん]

都内の港区や渋谷区にくらべれば、みなとみらいの生活費など高くないと思いますが。
港区や渋谷区のマンションに住んでいる人が、最低年収３０００万ということはないですよ。

[294: 匿名さん]

港区や渋谷区でも、生活費の安いところはあるだろうし、購入者自身が、
フォレシスに入居してよかったな、暮らしやすいなと満足できれば、
年収の格差はあっても、そんなに気にならないんじゃないかと思います。

[295: 匿名さん]

最上階はエレベーターホールから廊下の間にオートロックドアがあるんだよね
その設備やメンテにも全員の管理費から出されるのかしら？

[296: 匿名さん]

もし、スカイラウンジが最上階以外の階にあれば、その階に共用セキュリティ設備として、
オートロックドアが設置されるわけだから当然でしょう。

スカイラウンジは、不特定多数の人の出入りがあるから、30F居住者とそのゲスト以外のスカイラウンジ利用者が、
30Fに立ち入ることを防ぐ必要があるし、フォレシスは、居住者とそのゲスト以外は
居住フロアに立ち入れないのが、セールスポイントなんですから。（最上階は、其の分価格も高いしねｗ）

[297: 匿名さん]

管理会社ネタです。下の二つのサイト比較してみてください。

藤和コミュニティ：http://www.towa-community.co.jp/#

三菱地所コミュニティ：http://mjcs.jp/

競合他社と比較すれば、２社ともまだまだけど、まだ藤和のほうがマシ。
緊急センター24Hサポートや、暮らしの情報誌WEB版などコンテンツが整っている。
三菱はダサいし、コンテンツもほとんどないから、合併後には、しっかり
藤和のknowhowを吸収してくれなきゃ不安が残ると思った。

[298: 匿名さん]

WEBコンテンツが充実している、競合大手管理会社のサイトを、五十音順に紹介します
↓
http://www.itc-uc.co.jp/　伊藤忠アーバンコミュニティ

http://www.sumitate.co.jp/　住友不動産建物サービス

http://www.itc-uc.co.jp/　東急コミュニティ

http://www.nomura-ls.co.jp/　野村リビングサポート

http://www.mitsui-kanri.co.jp/　三井不動産住宅サービス

[299: 匿名さん]

東急コミュニティHPアドレス間違ってましたｍ（−−）ｍ
こちらが正しいサイト↓

http://www.tokyu-com.co.jp/index.html

[300: 匿名さん]

295せこいよ。

[301: 匿名さん]

295がR棟購入者じゃありませんように。

[302: 匿名さん]

>>297さん、情報３９です。

『マンションは管理を買え』と言われてるし、管理会社は、
最長1年間の委託契約しか締結できないように、法律で定められてるから、
三菱コミュニティも気合を入れてがんばらないと。

売主も、いくら系列だからって、管理規約の附則に管理会社名を
入れさせるなんて、無知な区分所有者をBA=KAにしているとしか思えない。

[303: 匿名さん]

大京管理がいいみたいですよ！

[304: 匿名さん]

六本木ヒルズレジデンス(B,C)と森タワーってどれくらい離れてるんでしょうね？
森タワー内からはレジデンスの部屋の中が丸見えなので、MMT,MMMとの距離が
あれ以下だととてもカーテンなんて開けられないですよねぇ(x_x;）
まぁ正面向き合ってないから大丈夫かな？？
あ！森タワーとレジデンスも正面向き合ってないか(^^;

[305: 匿名さん]

298です。
大京管理のMSの入居者から、管理会社を大京から他社へ変更した話や、
管理費が、高いばかりできめ細かい対応ができない、と聞きましたので割愛しました。
知人の話によれば、IT対応や、業務経費の節減でも立ち遅れているそうです↓

http://www.daikyo-kanri.co.jp/difference/index.html：大京管理

[306: 匿名さん]

都内で、管理が良いといわれているマンションの例を挙げます。

管理組合がしっかりしていて、居住者の自意識の高い
品川Vタワーでは、当初最悪だった、東急コミュニティの管理を改善し、
現在の料金体系と、管理体制を構築しました。

佃のセンチュリータワーも、管理組合がしっかりしていて、
居住者の意識が高いから、しっかりとした管理体制が整っているそうです。

管理組合と居住者が、お目付け役になって、搾取や手抜きされないよう、
管理会社を監督し、コントロールするようにならないと
いけないそうですが、フォレシス管理組合はどうなることでしょう。

[307: 匿名さん]

管理組合の話、もういいかげんにしてくれない？
ひょっとして以前のしつこい人？

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

>307こういう人間が多いと、フォレシスも、管理会社の食い物にされていく。

マンションの引渡しを受けたら、必ず管理組合員になる（←区分所有法）と決まってる。
自分の利権を守るため、購入したマンションが犠牲になっても、もし管理が悪くて
資産価値が下がっても、「三菱グループが儲ければいい」って考えるのが…必ず。
※投資用に購入してるとそういう傾向が強い。

>>308
三菱って殿様商売やってるから、藤和に三菱のやり方を押し付けて、
却って、合併後の管理レベルが下がる結果になったら困るし、不安だ。

[310: 匿名さん]

>309
思い込み激しすぎ・・・怖い・・・

[311: 匿名さん]

>３０６、
購入者ですが、自分たちのマンションもそういう管理の良いマンションに
していきたいですね。管理組合員の一員として活動したいです。
理事会や役員にも、がんばってもらいましょう。

>３０７、３１０
出勤早々と、昼休み前の書き込みご苦労様。登録盛況じゃないのですか。

＞３０９、
そういう人がいました。確かに、注意しないといけません。

[312: 匿名さん]

何処のグループ会社も同じですよ。

ここに住む人は皆かなりの所得者、パワークラスで余裕を持って生活する方々ではないでしょうか。

[313: 匿名さん]

思い込みの激しい人　今日は天気もいいことだし外でいい空気でもすったら。

[314: 匿名さん]

↑タワマン住民は所得格差が大きいので、そんな方たちばかりではないでしょう。

本当にパワークラス住民が多いなら、ＭＳ全体や住民の権益を最優先して、
三菱グループ会社の利権確保や、個人的な損得勘定を斟酌せず、
管理組合が機能するよう、正しく運営していっていただきたいです。

フォレシスも、306さんが言った「管理のよさ」を売り物に出来るＭＳになってほしいし、
そのためには管理組合にも、できる限り協力していきたいと思っています。

[315: 匿名さん]

天気がいいのでＭＭに行ってきました。
やっぱりいいですね。凛とした空気が。
フォレシスは建築中にも関わらず美観が抜きんでています！
類稀なＭＭの景観美に包まれる２年先が楽しみですね。

[316: 匿名さん]

ＮＹみたいな街で、スレンダーでスタイリッシュなタワーだったら良いのだが・・・

[317: 匿名さん]

↑　スレンダー？？？　スタイリッシュ？？？　何だ何だ！！！

[318: 匿名さん]

371
あなた、ア・ホ　っぽい。（笑）

[319: 匿名さん]

317だ（汗）

[320: 匿名さん]

口を開けば住民自治だの搾取だの言う人って、かつて学生運動にハマってた世代なんでしょ
エゴは丸出し、ほんと戦後の穀潰し世代だよな

[321: 匿名さん]

>>320
本当、そう思います。
同じ考えの人がいてよかった・・・

最近のここ読んでたら、
何だかこんなヤバい人達と同じマンションに住むのか・・・と
ちょっと気が重くなってたんだよね。

[322: 匿名さん]

正常な管理組合の運営を目指している方たちの、どこがエゴなんでしょう。
偉そうに批判する人は、非購入者で、戦前の遺物か、事なかれ主義のニート世代だね。

理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

[323: 匿名さん]

>>320、321
だったら、お願いだから、管理費滞納しないで、口出しせず静かにしててよね。

[324: 匿名さん]

>322
>理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
>締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

この意見が正に正しいと思います。
でもいままでのここでのやりとりは、とても322さんの意見と同じとは思えないけど。

で、結局323さんの言うように、一部の人で進めていく事になるんだろうね。w

[325: 匿名さん]

＞３２１
そうそう、こんな書き込みするヒマあったら、管理規約読んで、自室（専有部分）以外の、
建物共用部分やバルコニーでの禁止事項をしっかり勉強して、他の居住者に迷惑かけないで。

ペット飼育するなら、部屋の中以外では、抱きかかえるかケージに入れて、
ペット/貨物専用エレベーターに乗るんだよ。建物の中で、ペットを歩かせるのは禁止だから。

[326: 匿名さん]

>323,324
それだったらここで騒ぐ事なかったのでは？
管理規約が４分の３でどーとかこーとか（すみません。かなり適当にしかみてなかったので）
だからみんなでハンコ押さないって話ですよね？？？

結局みんなわかってない、でファイナルアンサー？

[327: 匿名さん]

>325
？何が言いたいのだろう？？

[328: 匿名さん]

買主の一人でも承認書ださなきゃ、管理規約チャラになるって、
住民板のTigerさんの質問に回答してた専門家がいたから、
Tigerさんが、承認書取り返してるんじゃないんでしょうか。

[329: 匿名さん]

管理業務でかい利権だもんね。
どこかに変えられたら一大事だし。

[330: 匿名さん]

>>327
管理規約お勉強して、居住マナーを守りなさいって、教えてるつもりかもｗ。

[331: 匿名さん]

>>326
これから契約する人は「管理に係る承認書にハンコ押さないでください」ということでしょう。

[332: 匿名さん]

管理組合は、もーいーかげんにしてくれ！
ここまでセコイとうんざりするよ、ハンコ押さないなら買うなって！
306、309、311、322みたいなのが本当に購入者かと思うとゾーっとするのは俺だけか？
デベの残業じゃないからね！

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

入居するのも遥かに先なのに、今からこんなゴタゴタしていたら、入居後の先が思いやられる。
一棟で600世帯以上も入居するのだから、意思も意見も簡単に統一できないと思う。
良い方向に行くのが理想だし信じているけれど、既に精神的に疲れてきたというのが私の今の本音です。
マンションってどこもこんななのでしょうか?

[337: 匿名さん]

332さん　私もそう思います。
フォレシスとの不動産売買契約書第32条によれば

第32 条（管理組合）
　買主は他の区分所有者と全員で、土地および共用部分等の管理を目的とした団体を構成するものとします。
②前項の団体は、「M．M．TOWERS FORESIS 管理組合」と称するものとします。
③買主は規約を了承し、且つ各管理規約原本または別に定める承認書に記名押印するものと
し、規約の定めに従うものとします。

従って管理規約に同意し、承認書に記名押印しなければ、フォレシスを買えません。ですから契約者＝承認者です。入居希望者は理解の足りない人に先導されないようにして下さい。一部の購入者が管理会社を希望しているようですが、皆さんの賛同を得られるようなマナーで行動しないと、管理規約の変更（３／４以上）は無理でしょうね。現段階で変更管理会社をリストアップするなんてあまりにも？？？

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

うちのマンションも５００戸弱ですけど、売主や管理会社の傀儡理事・理事長である、
地元の中小・零細企業オーナーやその二代目が、売主の利権確保のため、組合に不利な、
住民不在の運営をして、正常な理事会運営を求める一般理事と睨み合っていました。

住民からの意見や批判が、理事長グループに集中したため、やっと運営が正常化され、
管理契約の内容見直しで、管理費用の大幅削減に成功しました。
その後管理会社は、1年毎に競争入札で、プレゼン内容と価格を吟味して決定しています。
もちろん、安かろう悪かろうの管理会社は却下されています。

どこでも最初はたいへんですが、住民が高い意識を持てば最後は、よい方向に行きますよ。

[340: 匿名さん]

＞337さん、承認書を提出しなくても、フォレシスは購入できます。

管理規約を了承するのは、その管理規約が行政指導方針に反していないと言う前提での話です。
フォレシスのように、管理規約そのものが国土交通省のガイドラインに外れている場合
承認する必要もなければ、そういった不当な規約を承認するための承認書を提出する義務もありません。

宅建法により、売主は買主から請求があった場合、承認書を返却しなければなりません。
もし誰かが、承認書を提出しなければ、328さんの書き込み通りになります。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

>>337さん、

入居当初の管理会社は、決定していますので、最初の契約期間は管理会社の変更は出来ません。

入居後、もし管理の質が悪ければ「契約満了日の３ヶ月前に管理組合か、管理会社の一方が解約を通告し、
総会で過半数の賛成があれば、管理会社の変更が出来る」と法律（区分所有法かマンション管理適正化推進法）
で決まっています。つまり、管理内容の悪い管理会社とダラダラ契約し続けることがないように、
法律で管理組合を保護してくれているわけです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

>>342続き

ところが、フォレシスのように、管理規約附則に、管理会社名が掲載されていると、
もし、その管理の内容が悪くても、まず総会で四分の三の賛成を得て、管理規約の
附則から管理会社名を削除する決議をし、管理規約を改正しなければなりません。
更に、次の契約期間満了の３ヶ月前に解約通告し、次回の総会で、過半数の賛成を得て、
やっと管理会社変更が可能になります。

もし、住民が管理会社や管理の質に不満があっても、通常なら１年で変更できるのに、
最短で２年ぐらい経たないと、管理会社の変更ができなくなっているのです。
だから、ここで多くの方たちが管理規約に不備があると指摘されているのです。

それから、色々な管理会社の情報を提供してくださる人がいるのは、個人的にはいいことだと思います。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

340さん
宅建法の何条にそのようなことが書いてありますか？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４２さん、
法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。
あなたの説明は正しいけど、フォレシスの管理契約の内容です。法律の内容じゃありませんよ(笑)。

[349: 匿名さん]

>>348
法律に詳しいなら、揚げ足をとらないでほしい。子供だぞ348氏。人より詳しい知識があれば、
みんなに役に立つ方向で、その知識を活用しなさい。
悪口のためにキミは、あおの豊かな知識を活用するのか？それほど愚劣な人格なのか？

素人が、少ない知識を振り絞って、フォレシスの管理をよくしようと賢明になっているのに、
それを揶揄するヒマがあったら、キミの意見を述べなさい。

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。

[352: 匿名さん]

>340
337さんがいうとおり、
売買契約を締結したからには買主は規約の定めに従う義務がある。
国土交通省のガイドラインに反するからといって、直ちに契約上の義務が当然免除されることは
ありえない。なぜならガイドラインに法的拘束力はなく、ましてや契約事項の有効性を否定する
ような強行規定ではないからだ。

そもそも官公庁が自ら作った内規や雛形を「ガイドライン」と呼ぶのは、法的拘束力のある法律
や政省令と区別するためなのだ。

[353: 匿名さん]

東京で暮らして３０年
横浜みなとみらい どこからどう見ても
本当にいいですねぇ。
MMTF+MMT+BR+MMM+RPでMM族 そして
Portside族とCottonHarbour族で
類稀な緑溢れる都市景観美−未来みなと横浜
のいよいよ完成ですネ！ 皆さま！

[354: 匿名さん]

天気が良かったので現場写真を撮ってきました。
　http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
にアップロードしてあります。アルバムタイトル"FORESIS"で検索して下さい。

[355: 匿名さん]

348さん　教えてください。
「法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。」を言われていますが、なんという法律ですか？国交省が出している「マンション標準管理委託契約書」にもそんな条項はないのですが？

[356: 匿名さん]

>337=350 風説の流布はやめて、宅建法四十七条と四十七条の二でもよく読んだら。

マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[357: 匿名さん]

354さん
素敵な現場写真を
ありがとうございました！
順調に育っていますね
ここに暮らせることを幸せに思います！

[358: 匿名さん]

ss241さん、フォレシスの姿、スライドショーで堪能しました。
メディアタワーやおにぎりとの位置関係もよくわかりました。
ありがとうございます。

[359: 匿名さん]

＞３３７＝３５２に訂正です、失礼しました。

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

いよいよ明日が
L棟第二次の締切日ですね。

http://www.mmtowers40.jp/

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

まあまあ皆さん
フォレシスの勇姿を眺めましょうや
Ref to 363 san

[366: 匿名さん]

L棟契約者です。
な〜んか管理規約問題に皆さん熱心ですね。
管理規約反対派の皆さんは、頑張ってくださいね。

あ、別に共有スペース汚したりするつもりありませんので

[367: 匿名さん]

ss241こと354です。

ランドマークタワー展望台からの写真はガラス越しのため
色調が不自然だったので、適当に修正してアップロードし直しました。
撮影時刻は午後２時前後です。
次回は東面が順光になる午前中に行ってみたいと思います。

[368: 匿名さん]

>>363
何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！
ライバル業者の妨害、自社営業の防戦、倍率低下の誘導悪口、何でもありの風説の流布もどき！
よーく考えて自己責任で申込みしましょう。
一生に一度の大買い物ですぅ、興奮、高揚、舞い上がりは致し方有りません。
何やら仇の会社のマンションを購入しているかの如き様相は、悲劇より喜劇的です。
抽選が終ったら静かに成るでしょう、大多数の常識人達よ夢と希望をもって入居迄頑張りましょう。

[369: 匿名さん]

>何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！

その時々の人気ナンバーワンの証みたいなものです。
ちなみに抽選後もスレが荒れ続けている物件はありませんね。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

三菱地所の管理規約がうさん臭いのですかね・・・
でも、耐震とか内装とかにお金かけてくれてるし。
修繕積立金もある程度の金額で止まるし、
全体的に見て、FORESISはまっとうでよいマンションだと思います。
ブリリアなんかは、修繕積立金が4倍くらいに跳ね上がるし、
おまけに、10年後と20年後に100万単位で一時金徴収される。
ブリリアの方がよっぽどうさん臭い。
みなとみらいにずっと住むなら、やっぱりFORESISだと思う。

[385: 匿名さん]

管理規約の問題箇所を直せば、フォレシスは更に良くなるということですよ。
前向きに考えましょう。

[386: 匿名さん]

みなとみらいはどのMSも
夫々に優れた個性と特徴を持っていて
とても素晴らしい物件ばかりです。
加えて比類なきロケーションと都市景観美を
併せ持っています。
だから、仲良く一枚岩になって
光り輝く日本のみらい遺産となるよう
切磋琢磨したいものですね。

[387: 匿名さん]

今日で倍率また上がるのかな？
積み立て君は逝ってよし。

今頃から梅雨前がMMのベストシーズンですよね。
抽選当たると良いな。住んでみたいよ、MM

[388: 匿名さん]

すいません、つみたてくん投入しました。

結局倍率はどのくらいいったのでしょうか。
本日モデルルームに足を運ばれた方、情報希望です。

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

>389
すいません、言葉が足りず。
抽選当たるといいですね。ま、ご近所さんになった暁にはよろしくお願いします。w

[392: 匿名さん]

修繕費、修繕積立金、固定資産税、インフラ修繕費などなど
５年後、１０年後、１５年後、２０年後が楽しみですね。

[393: 匿名さん]

「管理に係る承認書」署名すると、知らないうちに売主に誘導されて、
不備な管理規約を承認すると、法律違反したことになる↓から注意しなくては。

>356
マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

[394: 匿名さん]

休日の過ごし方を今から研究せねば
まさにアメニティーの宝庫ですね ＭＭは
ランドマーク、クイーンズスクエア、大風車、ベイブリッジ、
赤レンガ倉庫、臨港パーク、新高島公園、横浜美術館、
日本丸、ワールドポーターズ、万葉倶楽部、新港パーク、
客船ターミナル、国際会議場、パシフィコ、インターコンチ、
日産、セガ、マリノス、リッツ、飛鳥Ⅱ・・・

[395: 匿名さん]

フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことにはならないと思うが、
管理規約案に判を押すことは拒絶できるとと思う。少なくとも疑問に思うところにコメント入れて
入居後に協議するものとすると覚書を交わすとかね。

[396: 匿名さん]

↑395
そうですね。話題の「管理に係る承認書」に署名しなければいいですね。
やすやすと、売主や営業の甘言に騙されないように気をつけようっと。

でも、附則の内容って、管理組合が、管理会社と１年毎に契約更新できるのを
妨げてる（書き込みによると）訳だから、承認すると>358が言ってるように、
区分所有者として、管理の適正化に反する行為をしてると思うんだけど。

[397: 匿名さん]

横浜市長選　誰に投票しますか？

市債残高約4兆9000億円という厳しい財政状況

一体、MM地区にいくら使われてきたのだろうか？

[398: 匿名さん]

>>397
暗黒の革新市政時代の市職員の給与日本一！

[399: 匿名さん]

R棟購入者ですが、久しぶりのMR行きました。もうナビューレのMRは無くなってるんですね。
R棟も１９Fくらいですか、いい感じです。早く完成して欲しい。気になったのはやはりMMMとの
距離ですかね。以外に近い感じがしました。Docomoとの距離はそれほど気にならない感じでした。
このマンションにしてよかったと今は思います。完成したらもっと強くそう感じたいものですね。

[400: 匿名さん]

>395さん、

　承認書(＝管理規約案の書面決議の合意)と、売買契約は別個のものです。
なので、承認書を提出しなくても、契約破棄にはなりません。
また強制的に提出させられることはありません。

　総会の特別決議を得るのは大変ですから、
どうしても納得のいかない事項があれば、書面決議の時点で
不承認する(＝署名押印しない）しかないと思います。