Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

[匿名さん]

13階立てました。楽しくいきましょう。

[181: 匿名さん]

179　Ｌ棟も半分くらい契約は終わっているのでは（不確かです、フォローよろしく）
すでに過半数は同意書出てしまっています。もはや手遅れ。

総会で特別動議を通す以外は道がないと思いますが。
あたまにいいあなたに、解決方法をご提案していたければ幸いです。

[182: 匿名さん]

買主の請求を拒否して、承認書返却しなければ、宅建法違反行為です。

返してもらえなければ「訴えてやる」by行列の出来る法律相談所

[183: 匿名さん]

MMTFって、団地（復棟型）だからL棟かR棟の契約者が、
誰か一人でも、承認しなきゃ管理規約できないんじゃないの？

[184: 匿名さん]

行書の出る幕じゃないよ。

[185: 匿名さん]

まず第一回の総会で、業者の変更などを前提とせずに、

「本規約に規定する第三者との業務の委託契約については、
理事会決議後、総会での過半数の賛成を以て契約を解除し、
また同等のサービスを行う者と新たな契約を締結することができる。」

と言うような付則をつければどうでしょうか。
付則が成立していれば、いざ本当に契約変更しなければならない事態になったときには、
迅速に対応できます。

[186: 匿名さん]

184
承諾書を提出しなければ契約できない。即次の人に当選が行くだけです。もう少し現実的に考えませんか？納得できない事項は総会で改定しましょう。出来ないことはないでしょう。管理組合は居住者のものですから。

[187: 匿名さん]

>186風説の流布はやめましょう。
承認書を提出しなくても契約できますし、提出した承認書の返却請求も可能。

>185
規約に規程することがそもそも問題。改正なら、該当条項削除が本筋。
本丸を開催せず、他に選択肢を付けるなど、却って無意味。

[188: 匿名さん]

187訂正
開催を「改正」に

[189: 匿名さん]

１８７さんの言う通り、もし附則が問題になってるなら、問題の箇所を削除する決議をすればよいのではありませんか？

[190: 匿名さん]

>>185
誰も業者変更なんて言ってないのに、過剰反応してない？

入居当初の業者は、決まってるから、今後の業者選択に際して、
管理組合の自由にできるようにしようって言ってるだけでしょ。

[191: 匿名さん]

190さんのいうとおり、業者変更の話ではなく、問題のある不必要な項目削除の動議です。

入居者であれば、利害が対立しないので、変わり者がいない限り、４分の３の賛同を得られる
はずです。業者変更という言葉を出した瞬間に、過剰に反応する住民が出る（三菱関係者って
結構いますよ。三菱のブランドが好きでこのマンションを買った人もいますよ）ので、
四分の三どころか、過半数の賛同も得られません。185さんのような案も、そういう意味で
まずいです。とにかく、国土交通省が定めた管理規約ガイドラインにはずれた
住民に不利な不要な項目を削除しますということで、動議を通せば、反対する人は
いないと思います。

[192: 191]

業者変更の自由の話ではなく、住民に不利な、国土交通省が定めた管理規約ガイドラインから
逸脱した項目を残らず削除しますという言い方で、問題のある箇所を一括削除する動議を発議して
全員拍手のもとに同意をとってしまいましょう。これしかないです。

[193: 匿名さん]

最初の理事には、会社側に都合のいい傀儡を選任してくる場合がありますから要注意ですね。
疑わしいようなら解任して選挙しなおしたほうが良いかもしれません。

[194: 匿名さん]

最初の理事は立候補者を多数立てて選挙するのがいいのでは？

[195: 匿名さん]

＞１９３、１９４さん、
最初の理事会で三菱系列の社員及びその関係者が、管理組合の役員（理事・監事）に
どれぐらいいるか会社名を確認して、要職に就けないようにしなくてはいけないですね。
特に理事長には、退職者を含めた三菱系列会社の関係者は、ふさわしくないと思います。

[196: 匿名さん]

丸みをもった部屋が欲しいなー。R棟でもいいからキャンセル住戸とか出ていないのかしら

[197: 匿名さん]

>>195

地元の中小・零細企業のオーナーやその一族も、三菱関係（特に管理会社）に
頼まれて、管理組合役員に入り込んでくることが多いから要注意。

[198: 匿名さん]

>>196
角部屋ってことかな？
Lはまだ決まって無いんじゃない？
あと、気に入る間取りで、承認書の件でキャンセルする人が
大勢出てくるといいですね！！！

[199: 匿名さん]

>>198

無理無理。人気の間取りはキャンセルしないよ。承認書の件もねじ込んでくるさ。

[200: 匿名さん]

>>198
まだ理解してないようだけど、承認書出さなくても、売買契約は成立するんだよ。
買主のキャンセルじゃなくて、売主からのキャンセルだと、デベはたいへんだし。

[201: 匿名さん]

>200

右の営業トークはウソ⇒「承認書提出しないと契約できません」⇔宅建法違反

信用して、口車に乗せられて、承認書を提出しちゃいけないってことです。

「宅建法違反行為だから、契約できないと訴える」と営業に言えば、ぐうの音も出ないハズ！！

[202: 匿名さん]

承認しない人間はキャンセルしてよ
いらないよそんな奴ら

[203: 匿名さん]

>202は購入検討者じゃないね。きょうはMRオープンしてるから。

購入者や検討者なら、自分の不利益になることは正そうとするはずだから。
当選したら、良識ある入居者はがんばろう。

[204: 匿名さん]

203さんの言うとおり。購入者はあんな規約案など破棄したいよ。
私はＲ棟購入者だけど、血迷って、管理規約案にはんこをついてしまいました。
こんな罠があるとは知らず、みんなに迷惑かけて申し訳ない。
当然、総会の時、規約改正案が出てきたら、迷わず賛成しますよ。せめての罪滅ぼしです。

[205: 204]

私はおばかさんで、規約案を十分に検討もせず、はんこをついてしましいましたが、
賢明な皆さんは、ご自分の判断で、認めないものは認めないといっておきましょう。

[206: 匿名さん]

そういえばナビューレも昔、管理の問題で盛り上がってたけど。
あっちはどうなったのかしら。
皆さんの主張も似てるし、参考にならないかな。

[207: 匿名さん]

ナビューレも管理費のことで盛り上がっていましたね。
ただ抽選の前だったので、いろいろな思惑の人が書き込んでいるようでとても荒れていました。（いまのフォレシススレと同じ？）
いまは冷静な議論がされているかも。関連スレ読んでみます。

[208: 匿名さん]

Nは、他MSと比較して高い管理費を削減するという目的で盛り上がっていただけ。

Fの管理規約は、国土交通省のガイドラインから外れているので、
そこをどう是正させるかという話だから、趣旨が異なるのであまり参考にならないのでは。

[209: 匿名さん]

管理費が高い、安いは、マンションの仕様やサービス内容によっても違うし、
ホテルライクなマンションなら管理費は高いですし。Ｎはかなりサービスレベルが高い物件だと思いますよ。

それはともかく、２０８さんの言うとおり、国土交通省のガイドラインから外れている箇所を
削除してくださいというお話ですから、管理組合総会でも、全員一致で承認されればいいですね。

[210: 匿名さん]

＞２０４さん、承認書の提出を後悔してるなら、返却請求されたらよいのではありませんか。

前レスで、宅建法では、売主は承認書の返却に応じなければならないとのことですから、
それこそ「返却できません」と言われたら、「宅建法違反で訴えますよ」と言ってみては？

[211: ２０４]

私は、ヘタレなので、そんなことを言えませんよ。裁判する気力もないし。
管理総会で改正の動議には協力しますし、絶対賛成しますよ。

[212: 匿名さん]

>>209さん、
ホテルライクなMSの管理費は高いという思い込みは危険です。
コンシェルジュの勤務体系を工夫したり、清掃回数やエレベーターなど
施設のメンテナンス料金体系を見直せばいくらでも節減できます。

大事なことは、居住者がマンション管理のことをよく勉強して、
管理会社の無駄遣いを監視することで、さしずめ組合員オンブズマンですね。
理事会がその役割を果たすのは当然ですが、区分所有者の自覚が必要不可欠。

[213: 匿名さん]

よその管理費の問題は関係ないのでスルー

[214: 匿名さん]

>>２１２さん、ありがとう。

>『良い管理＝コストパフォーマンスも良い』ってことですよね。

フォレシスもコンシェルジュがいるし、ホテルライクな管理ですから、
管理会社に搾取されないように、区分所有者がマンション管理知識を
しっかり勉強して、チェックしないと駄目ですね。

[215: 匿名さん]

管理費の問題と国土交通省のガイドラインから外れている箇所を削除してくださいというお話
とは全く別問題ですから。分けて考えましょう。

今フォレシスの問題は、国土交通省のガイドラインから外れている箇所を削除するように規約改正を
するということです。規約の改正には、管理組合の３/４の賛成が必要です。
焦点を絞って、シンプルに考えましょう。

いろいろ言い出すと決まるものも決まらなくなります。

[216: 匿名さん]

★管理規約は管理規約改正もしくは、管理に係る承認書の提出拒否で意思表示する。

★管理費の適正化は、入居後に理事会や区分所有者がチェックしていく。

はっきり区別されてると思いますので、フォレシスに限らずマンションには、
入居後にも色々な問題があることを、検討者が自覚するのはよいことではありませんか。

[217: 匿名さん]

＞はっきり区別されてると思いますので、フォレシスに限らずマンションには、
＞入居後にも色々な問題があることを、検討者が自覚するのはよいことではありませんか。

一般論を話しているのではなく、フォレシスの話をしています。

いいですか、管理費の適正化は不必要といっているのではなく、ガイドラインから外れているというような
瑕疵の問題ではないので、管理組合員の中でも意見が割れる問題なのです。管理費の見直しは究極では、
管理会社のリプレースにつながっていくので、話がこじれるのを危惧する。しかも、まだ管理が始まって
いないフォレシスで管理費の見直しをするにも、実績の評価もできないではないですか。まだ先の話なんですよ。

管理規約案の話は、はじめからダメなものを直しましょうというシンプルな話です。管理組合内で
もめる話ではなく、全員一致で決められることなのです。

問題を複雑にするのはやめてください。

[218: 217]

管理費の適正化は大切なのは百も承知です。全く異論はないけど、
一回の管理総会で、管理規約改正もする、管理費も見直すというのは絶対無理です。
管理規約案を見直さないと、結局、管理費を見直すときにも妨げになることもあります。
順番が大切なのです。

[219: 匿名さん]

217さん、

熱意はわかりますが、誰も総会で、管理費適正化を議案にするとは言っておられません。
あなたが168さんなら、またミスリードの一人相撲だと思います。

ここは自由な掲示板ですから、他人の意見も尊重して、仕切るのはほどほどにされた方が
読者の共感も得られやすいのではありませんか。

[220: 匿名さん]

＞誰も総会で、管理費適正化を議案にするとは言っておられません。


本当ですか？

[221: 匿名さん]

２１９＝評論家

[222: 匿名さん]

国交省のガイドライン「改正マンション標準管理規定」に目を通してみたが、フォレシスの規約が特におかしいことはない。個人的には管理会社が附則に記載されているのを憂慮するが、総会で変更したら良いでしょう。国交省のコメントの中で次の２項を合わせて読むと、入居時には管理規約が効力を発生し、管理組合が結成されることを求めている。そして、その時点で入居者全員の同意した入居者独自の管理規定がない場合には、分常時の規約案と入居者全員の「同意」（承諾書）が必要になると指導している。入居前に独自の規約を全員同意でつくることはできないので（現実的ではない）、ガイドラインに沿ってデベは契約者と同時に承諾書を取っていることになる。
1）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管
理組合の成立年月日も、規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡し
があった時とする。
2）団地建物所有者全員が記名押印した規約がない場合には、分譲時の規約案及
び分譲時の団地建物所有者全員の規約案に対する同意を証する書面又は初めて
規約を設定した際の団地総会の議事録が、規約原本の機能を果たすこととなる

詳しくは以下のホームページで
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html

[223: 222]

分常時→分譲時　訂正します

[224: 222]

契約者と同時に→契約と同時に　何度もすいません

[225: 匿名さん]

管理会社が附則に記載されているのが、問題なのに。堂々巡りです。

[226: 匿名さん]

２２２のフォレシスの規約が特におかしいことはない。今までの流れからするとものすごく意味不明

[227: 225]

言葉足らずで失礼しました。

２２２さんが、フォレシスの規約が特におかしいことはないとおっしゃっているのは、
今までのスレの流れや各発言の趣旨から判断すると、意味不明です。

[228: 匿名さん]

謐ナ近たくさん書き込んでる人だろうけど、送信する前に一度読み直してよ。

間違えだらけで、読む気ナッシング

[229: 匿名さん]

228←そういうあんたが間違えているあーあ。

[230: 匿名さん]

222

可笑しいよ。憂慮するってことは、附則に特定の会社名があることが不適切ってことでしょう。
だから、その部分を総会決議で削除しようっていう話がここで話題になってるのに。

フォレシスの場合は、入居者全員が署名捺印した承認書が必要になってませんか、
契約者の中で、誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

[231: 匿名さん]

http://www.mankan.or.jp/rule/pdf/13_1288.pdf

上記URLの２ページ目　二の２.に管理規約についての指針、
４ページ目　四に、管理委託契約先（＝管理会社）を
選定する場合の指針というべき内容が掲載されています。

やはり、附則に特定の会社名が記載されているのは不適切です。

[232: 匿名さん]

瑞穂ふ頭に高さ１１８㍍の大型風車が建設されるそうで。
直径が８０㍍！ 巨大風車が悠然と回る様は豪快ですね。
臨港パークの散歩コースでまた楽しみが増えました。
ほかにも横浜近郊のWaterFrontでマリーナ計画も進行中とか。
フォレシスにして本当に良かったなァ！！

[233: 匿名さん]

＞角部屋希望の196さん，
今回も角部屋販売中のもの，沢山ありますので登録されてみては?
また,次回販売の角部屋も残ってますよ。
北西角100Ｃ22階と，南西角80Ｆ16階，17階,20階，23階です。
角部屋，素敵ですよね〜。

[234: 匿名さん]

＞角部屋希望の196さん，
当選したら、承認書にサインしないでね。

[235: 匿名さん]

あああ、自分が登録した部屋は何倍になっているんだろう・・・
気になる・・・

同じ気持ちの方、います？？？？

[236: 匿名さん]

R棟購入者ですが、L棟の方が人気なのかしら？北西側にスペースがあることと
マリノスファンが多いからかしら・・・
Rの魅力は徒歩１分かなー。眺望は北西側もだめだしね。

[237: 匿名さん]

>誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
>のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

契約者の大部分の人が、契約時に異議を唱えて、拒否すれば、契約を進めたい売主サイドが
規約案の変更をすると思う。
でもその可能性は低いと思うし、Ｒ棟は販売済み、Ｌ棟の1期分は終了している現状からは、
規約案は大方、承認されていることになっています。

管理総会で特別動議を通さないとだめなので、組合員の３/４の賛成が不可欠となります。

[238: 匿名さん]

>236
検討しているうちに時間がたっちゃって、
気づけばL棟だけ！ってカンジだと思いますよー。
自分はマンション購入を検討し始めた時にはすでにR棟は終わってました。

[239: 匿名さん]

>>237さん、
L棟購入者ですが、区分所有者全員（１００％）の承認書がないと、
規約そのものが成立しないと書いてありましたよ。

[240: 匿名さん]

L棟１期契約者です。
何か、みなさんめちゃくちゃ熱いですね。

>>235さん、無事当選するといいですね〜

[241: 匿名さん]

私は，間取りを吟味してコレしかない!!という部屋に登録したのですが，
今になってキッチンが使いにくそうなことに気付いてしまいました。
ちょっとショックです。でも，当選したら工夫で乗り切ろう…

[242: 匿名さん]

駆け込みで登録する人多そうだから
倍率はまだ上がるかも…

[243: 匿名さん]

>241
間取りって結局慣れだと私は思います。
キッチンも毎日使っていれば、一番いいキッチンだと思えるようになりますよ！

>242
うわー。抽選待ちの身としては、困ります・・・

[244: 匿名さん]

>>240
235です。ありがとうございます！！
絶対当たりたい〜！！！！！！！

[245: 匿名さん]

>>239

ソースは？

[246: 匿名さん]

↑管理に関わる承認書と管理規約を読めばそんな意味のことが書いてあったよ。
入居者全員が署名捺印した承認書を、管理規約にくっつけないといけないらしい。

[247: 匿名さん]

流れを止める245

[248: 匿名さん]

人生夢見てるときは一番楽しいが、夢破れた時は一番つらい。
入居後の実態を知っておくのは、理想と現実との落差に悩まずに住むからよいことだと思う。
自虐的かもしれないが・・・そんなもんだろう。

[249: 245]

それなら、一人でも反対すればOKだね。

[250: 匿名さん]

>>245さん、契約する時に、自分で確認できますよ。

[251: 匿名さん]

>>250

今までの契約者で反対した人はいないｗ

[252: 匿名さん]

>>249
反対したら。契約できないから。

[253: 匿名さん]

反対ならキャンセルしてよ
クレームでごたごたに巻き込まないでよ
迷惑人は入居お断り

[254: 匿名さん]

＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

警告(関連業者様)
＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

昼休みに虚偽事項を書込みしないで、警告（関連業者様）でも読めば。

[255: 匿名さん]

>>253
入居者だろうが、購入検討者だろうが、デベだろうが、
自分の利益を守る行動をする人を止める権利は誰にもない。
事なかれ主義の人は、静観してればいいいことだ。

[256: 匿名さん]

せめて隣に危険人物がすまないで欲しい
なにされるか心配だよ

[257: 匿名さん]

■重要事項説明書は「事前に」 「納得するまで」

http://profile.allabout.co.jp/pf/homedoctor/qa/qa211.htm

(ポイント）
重要事項の説明は、宅地建物取引業法で義務付けられたもので、
宅地建物取引主任者によって売買契約締結前に行わなければなりません。
売買契約の締結前といっても、実際には売買契約締結時にその場で説明を受けて、
そのまま売買契約書にサインを求められます。
引渡し後にトラブルとなり、相談を受けるケースが多くありますが、
ほとんどの場合、契約をせかされて十分に確認しなかったために起きています。
物件を気に入って、申し込みをする際に契約日を設定しますが、
契約まで最低１週間はとりましょう。
また、記入済みの重要事項説明書、売買契約書、添付書類一式を事前にもらい、
不明点があれば書面で質問書を作成し、書面で回答してもらうようにしましょう。
不明点がクリアにならない場合には契約日を延ばすことも必要でしょう。

昼休みにのぞいてみたら、レスがのびててびっくり。
>256はおとなしく部屋の中でじっとしてたらいいと思うよ。

[258: 匿名さん]

>>257

管理規約案はどうしたらいいのですか？

[259: 匿名さん]

257さんではなく、購入検討者ですが、管理規約案が納得できなければ、
宅建法で保護されているなら、承認書を提出しないでいいと思いました。

[260: 匿名さん]

ググったらこんなのありました
マンションてどうよ。　管理規約案に関する、専門家の回答
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4858

[261: ↑より]

管理会社が大手の系列というのと信頼性は同意義では無いと思いますが、
特定業者名の記載は邪魔なだけでしょう。管理会社側は記載がある方が良いでしょうけれど。
このような規約の承認方法は、いわゆる書面決議というものです。
本来は決議事項を通知して総会を開き決議を行うというプロセスが必要なのです。
書面決議なら必要が無い訳ではありません。
全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」という買主が１人でも居れば、
その案はチャラです。

もし、もう全員が合意したのであれば、
当然、不満な点の主旨変更には特別決議が必要となります。

[262: 匿名さん]

>260見ました。住民板のと○さん、偉いなあ。
購入者だけど、今から勇気を持って（宅建法で認められてるから）
承認書を撤回することを、前向きに考えようと思います。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」
という買主が１人でも居れば、その案はチャラです。
↑
だったら、承認書を出さなければ、案の段階で改正させられる！！

[265: 匿名さん]

ところでL棟の倍率は平均何倍くらいなの？
低層の方が倍率高いのかな？
R棟は、低層でも高層でもあまり倍率は大きく変わらなかった。積み立て君のところが
ポツリポツリ高倍率だったような気がする。

[266: 匿名さん]

縁があれば当たるんじゃね？
うちは半月くらいで購入決めて、４倍位の倍率で当たった

[267: 匿名さん]

266氏は、本当に購入者ならどっちの棟だろう？
口だけ出して、行動しない典型みたい。

[268: 匿名さん]

MMTに比べれば、全然大した倍率じゃないでしょう。

[269: 匿名さん]

266じゃないけど、別に普通じゃない？　言葉使いはあまりよくないけど

[270: 266]

>>267
たぶん、あなたとは違う棟だと思うよ
あと２行目の言ってる意味が分かんないんだけど、誰か分かりやすく解説して

[271: 匿名さん]

ＭＲに行ってから２，３週間できめて、即登録、抽選で購入ということでは？
普通じゃないの？

[272: 匿名さん]

>>266
一緒の棟にはなりたくないって、意味でしょう。わかんないけど。

[273: 匿名さん]

＞＞２７２さん、
違うよ。２６６は、自分と意見の違う人のことを、
すぐクレーマーよばわりするから「うざい」って言ってると思うが。

[274: 匿名さん]

>>271
確かに。

[275: 匿名さん]

FORESISが買える人は、ホントうらやましいです。
マンションそのものは、手が届きそうな値段だけど、維持費が私には厳しかった。
将来的には、管理費+修繕積立金が4万円/月を超えるし、固定資産税も40万円/年を
超えるし、これに駐車場代も・・・（ちなみに70平米）
購入をぎりぎりまで検討したけど、日銀の量的金融緩和の発表で、やっぱりあきらめました。
2年後の金利を考えると、ちょっと・・・
FORESISはすてきなマンションなので、ホント住みたかったです。

[276: 匿名さん]

金利上昇局面がついに来たよね
今の公庫で予約しといたほうがいいよ
それ以外は融資実行日の金利だから今よりアップ必至

[277: 匿名さん]

量的緩和政策解除後の金融環境の変化に伴い、ローン組めなくなる人がたくさん出て、
当選したとしてもキャンセル続出？なんて事になるとも限らない。

最後に叩き売りされないよう、CASHで買ってくださいよ〜。

[278: 匿名さん]

友人にタワーマンションを購入したよってと言ったら
友人はタワーマンションって眺望が良いんでしょと聞いてきた！
ひとまず、うう・・うんって返事をした。

自分が購入したのは、低層階！しかも方位も悪い！眺望なんて全く期待出来ない部屋！
無理して、見栄を張ってしまって後悔・・・これからのローンと維持管理費に不安大！

[279: 匿名さん]

↑「メディアタワーの見える夜景がキレイ」って言えばいい。

[280: 匿名さん]

>278
見栄で購入を決断されたのですかね。
ご自身の判断にもっと自信を持ってもいいのでは？