ガレリアグランデどうおもいます？（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレで有意義な情報交換を！！
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38975/


[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374

[82: 匿名さん]

よく建設中も見に行ったけど、南王側の土地って完全に日陰だよね。
暗くて寒かった。

[83: 匿名さん]

南側を駐車場にして売り出すとか？

[84: 匿名さん]

日差しを求めて、少しでも南側に出すだろうから、
北と西側が駐車場とみた。なんにしても、離してほしいね。

[85: 匿名さん]

タワー。。。
はぁ〜〜。

[86: 匿名さん]

ですよね　、、まさかこんなに早く　泣

[87: 匿名さん]

本当かなぁ。ネタ臭くないですか？とても売れるとは思えません。
いくら何でも一番眺望がよい南西側がお見合いのタワーなんて作らないでしょう？

ガレリアだって南西側は80平米以上のファミリータイプで、
一方　北東側はエレベーターと70平米弱の小規模タイプ
を配置してるんだし。

[88: 匿名さん]

じゃあ　ご自分で電話してみてください。
親切に教えてくれますよ。

[89: 匿名さん]

単価を相当抑えた価格設定にしないと売れないでしょうね。

[90: 匿名さん]

たしかに日照と駅からの遠さ、有明という土地柄を考えると、ＴＴＴより安く設定しないと売れないだろうね。

[91: 匿名さん]

地図をよくよく見ると、東と南は空いてますよね。
でもレインボーブリッジやお台場は見えない。。。。
着工の時期が決まっているという事は、計画はもう出来てるということでしょうか。

[92: 匿名さん]

ブリリアは眺望もいいし、有明という土地柄ではあっても駅から近いしお台場寄り。
それに比べると相当条件悪いよね・・・。

[93: 匿名さん]

88さん　電話番号教えて下さい。　かけますから

[94: 匿名さん]

http://www.sumitomo-rd.co.jp/　代表電話番号（総務部）です。

[95: 匿名さん]

今日プロパストから南王売却についてのお知らせが来たね。
何が出来るかはまだわからないみたい。

[96: 匿名さん]

地図みたけど、ガレリア北東側すぐの土地は駐車場持ってきそうな感じ。
コンビニが邪魔してるし、内外タイムス辺りに建てるだろうね。
なんか建てるとしても。
でもガキが嬌声あげて走り回られても嫌だな・・・。

[97: 匿名さん]

まだ何にも構想できてないってよ。
マンション作りたいな〜程度。
作れたとしても売り出し平成２１、２２年とかみたい。

[98: 匿名さん]

97さん　それはどこからの情報ですか？
来春に着工という話は？

[99: 匿名さん]

がせ

[100: 匿名さん]

まだ認可もおりてないのに。
って１００げっとーーーー

[101: 牛若丸]

内覧会の報告をさせて頂きます。全体的に大方良かったと思いますが
一点気になったのでお知らせしておきます。
電話台の横でクロスがへこんでいるように見えたので
（何と内覧業者が気付かなかった！！）さわってみると
明らかにへこんでいるのです。それをなぞるとかなりの
大きさ。　驚いたことに下地が欠損（長径２０センチはありました）していて　それをクロスで　カバーしてあったのです。
　どういうことでしょう。　その内装業者は穴があいているのを知りながら　それを隠していたわけです。　前田建設の人も驚いていましたが　これは内装業者の体質が相当に悪いのではないかと、思わせるものです。
多少の傷、汚れなんかは私はきになりませんが、こういうひどい状態を隠蔽して　カムフラージュされたのには
思い出すと　段々腹が立ってきます。　　　間に合わなければ間に合わないで　正直に言って頂ければいいのですが
・・みなさん　そう思いませんか？
構造自体　前田建設の人はいい仕事をしているのでは
ないかと思ったので・・残念な出来事でした。

[102: 匿名さん]

12月に土地譲渡で1月にいきなり認可が降りてる訳ないつーの。
これから区や自治体、地域と設営して事業計画書出して認可降りたら、着工でそ。

[103: 匿名さん]

97ですが直接住友に聞きました。
ここに載ってたＨＰから電話番号調べて。
300戸位作りたいんですけどねー。
これから話し合いでおいおいと。みたいな。

[104: 匿名さん]

>101さん
大変で。　そんなの見つけたらひきますな。。

> 皆様
昨日はお疲れ様でした。
役員当選あたらなくて良かった。

[105: 匿名さん]

入居者説明会は静かで、良い雰囲気でしたね。
こんなに子供がいないマンションも、きっとめずらしいでしょう。

[106: 匿名さん]

午前の部は子供騒いでたよ・・・

[107: 匿名さん]

役員したかったのに当たらなかった。
当選された皆さんには是非ともがんばってもらいたい。

個性的な数人を除いて、皆さん地味な感じでしたね。
そういえば、ベビーカーのご夫婦がいました。

105さん。
だからここを選んだんです。

説明会は行かなくても良かったなって位。
最後には眠気が襲って来ました。。。

[108: 匿名さん]

個性的な人なんていたっけ？
みんないたってフツーっていうか。
というより周りあんまり見る余裕もなかった。

[109: 匿名さん]

子供は、騒ぐと迷惑がかかると思いましたので
連れて行きませんでした。

子供のいる家庭は
肩身が狭そうですね・・・

[110: 匿名さん]

役員立候補すればよかったのに。

[111: 匿名さん]

役員見事に当たりました！

[112: 匿名さん]

おめでとうございます！！

[113: 匿名さん]

>109さん
肩身の狭い思いをする必要はないでしょう。

オプション業者の作業がかぎの引渡し後というのが気に入りませんが、
入居が非常に楽しみです。

[114: 匿名さん]

>109
そうそう、3-5年以内にベビーブームとみた。
文句言う人はうまないよーに！

[115: 匿名さん]

>113
鍵渡して3-5日見ろと言ってましたね。
引越し3末は無理ってこと？

[116: 匿名さん]

ゆっくり引越し。
それが一番。

114さん。
そういう言い方はあまり好ましくないのでは？
お子さんがいる家庭もそうでない家庭も、お子さんに対する躾、秩序、一般常識をふまえていれば、
皆さん楽しく暮らすのが一番なのですから。

[117: 匿名さん]

そうは言われても、
ＧＧを選んだという事は、他のファミリータイプのマンションとは違うものを望んでの事。
そう思われている方は多いはず。
そのあたり事をよく考えた生活をお願いしたいですね。お子様のいる方には。

[118: 匿名さん]

内覧会で気になったことですが、カーテンレールがプラスティックでした。
耐久性などは大丈夫なんでしょうかね。

[119: 匿名さん]

理想論116。
本音117。

確かに、デベにこのマンションはファミリー向けでありませんからと、ハッキリ言われた。
躾は大事だよね。
だから僕らも、きちんと秩序を守ってゆこう！！！

[120: 匿名さん]

公共の場で騒がないとか、家の中でも近隣住民のことを考えた生活（ソファから飛び降りないとか）をしたり
ごく普通の常識を備えて躾ければ別に誰も文句言わないと思うよ。
文句が出るのは躾けのできない親に対してだけだから、世論は。

[121: 匿名さん]

子供のいるご家庭、結構多いと思いますよ。
共働きで子育てをする人にとって、GGは職住近接で値頃感のある物件。
躾ができない親が非難されるのはファミリータイプ物件でも同じ事。
掲示板で、起こってもいない事に目くじらを立てるのは大人気ないですよ。

[122: 匿名さん]

>>121　激しく同意だぁわぁ。
　　　
　　　こんな掲示板でくだらんことをイメージして怒って
　　　欲しくない。　アル意味、暇人？
　　　実際に起きたら管理人にクレームすればいいだけのこと。
　　　我慢できなかったらサシで言い放って下さい。
　　　掲示板で隣の〜〜はとか上の〜〜はうるさいとか本当
　　　グチですから。　ハイ。　聞きたくないです。　ハイ。

[123: 匿名さん]

躾は、してても、なかなか、いいようには、育たないのが、子供なんです。　子育ては、大変なもので、育ててみないことには、こればかりは、なんともいえないですよね。　とにかく、プールにオムツの子とか・・・・・・そのへんを、お願いできれば幸いかな・・・・・

[124: 匿名さん]

まーまー

[125: 匿名さん]

パーパー

[126: 匿名さん]

子は宝。みんなで少しづつ我慢して大目に見てあげないと、
国が滅んじゃう。独身もdinksも困ることになりますよ。

[127: 匿名さん]

プールにオムツの子は、問題外。
まさかそんな人はいないでしょう。
いないですよね。。。。。。。。。
プールやバーなどは、ある程度の大きいちゃんになってからでしょう。
皆さんそれ位は分かっていると思いますよ。
そう信じています。

そうそう。
子は宝です。
いい子に育ってね。

[128: 匿名さん]

再内覧会の報告です。

内覧会時の指摘箇所の半分も直っておらず、
新たなキズもできているし、購入がためらわれる程でした。
客に見せる前に、前田建設、デベ担当者はチェックしてもよさそうなのに、
その場で、指摘箇所が直っていないことに驚く始末でしたし。
おまけに、デベ担当者も再内覧会には顔も見せませんでした。

P.S.
共用部分の階段（エレベータ脇）の壁ですが、
おびただしい付箋の数に驚きました。

[129: 匿名さん]

最悪ですねー！
オリゾン常態？？？？
完治してなかったら・・買いませんよ！

[130: 匿名さん]

再々内覧会はある？

[131: 128]

130さん
再々内覧会はありますよ。
約一ヶ月後です。

直っていなかったら、残金の振込は........

[132: 匿名さん]

131さん、こんばんは。
3月6日くらい？
確か・・・3月10日前後に残金振込みですよ？
再々内覧会でOKにならなかったらヤバイですな。
どーにかしてーもらわなくてはっ！！！！！

[133: 匿名さん]

どうも内装業者の質が悪いような気がしますね〜
内覧業者も、雑なところがあると言っていました。
どうしたもんでしょう、まだ再内覧会は終わっていませんが。

[134: 匿名さん]

プロパストなにかっていうとすぐ料金発生させようとするからなー。

[135: 128=131]

132さん
再々内覧会はそのくらいの時期です。
せめて、再々内覧会の前に、売り主側で事前チェックはしておいて欲しいですが。

133さん
内装業者の質については同感ですが、
結局、前田建設＆デベが監督仕切れていないことが問題だと思っています。
本当にどうしたらいいんでしょうね。

[136: 匿名さん]

監督といえば、ナヴィエはちゃんとうまくコーディネートして仕切れるんだろうか。

[137: 匿名さん]

すんごい行列できてたね。ブースのとこ。

[138: 匿名さん]

>>135 クレーム発生で、電話かけまくるしかない？

>>136　なかなか適当そー。　＆　微妙

[139: 匿名さん]

みんな何相談してたんだろう＞ナヴィエ

[140: 匿名さん]

まだ最初の内覧すら始まっていない私はいったい。。。

[141: 匿名さん]

アビタサローネのセールと同時期に内覧会の方々ですね。

[142: 匿名さん]

引越しの件、松本とアリさんは、断られました。　提携の会社しか、ないのかなー？　　説明会のあとちょっと、聞いたら3月の２３日〜は、20万からみたいに言ってました。10万予定の予算だったのに、やはり、4月のが、安いですよねー。どーしよう・・・・・・

[143: 匿名さん]

まだまだいっぱい業者ありますから頑張って聞きましょう！

[144: 匿名さん]

ア○ト（２５万）でお願いしちゃったけど、イヌイとかもいいらしいと聞きました。
いろいろ見積もりとってみた方がいいでしょう。まだの方は。
引越しの日もだいたい決めちゃっているので、早めに調整してほしいですね。

[145: 匿名さん]

なんで断られちゃったの？

[146: 匿名さん]

25万はたかいっすねー。

[147: 匿名さん]

オプション付けてもらうのに鍵の引渡しから3-4日かかるから3月23日は無理じゃないです？
3月26日いこーっとみた。

[148: 匿名さん]

一斉入居の引越しは、やらないところが多いみたいね。

[149: 匿名さん]

ナヴィエは一斉入居方針みたいだね。どこのマンションでも。
そして多くの入居者が大手引越し屋に断られてナヴィエの業者にしてる模様。
ナヴィエで検索したら過去他のマンションのスレでいろいろ評判出てきた。

[150: 匿名さん]

ナヴィエって一斉入居の管理をしているだけで
実務は大手を含め、いくつかの引越会社を使い、
斡旋料として10%だかの手数料をもらってる会社でしょ。
だから引越業者も手数料分上乗せで見積もり出すから
うちは指定業者以外で頑張って値切ります。

[151: 匿名さん]

うちも。指定業者以外で、繁忙期過ぎてからお願いしますよ。

皆さんもそう焦らずに、4月過ぎれば、随分と安くなりますし。
わらわらしてる時は、家具も傷つきやすい感じがしてイヤ〜な予感もするしね。

[152: 匿名さん]

にゃる。
うちも4月にしよーっと。
ナビめんどいねー

[153: 匿名さん]

インザルームの招待状きましたね。

[154: 匿名さん]

ダック引っ越しセンター断られました。やはり一斉引っ越しは厳しいですね。
キタザワ引っ越しセンターがどれだけの値段か見積もりに来て貰うこととしました。
家電量販店等で購入した商品の搬入も困難とは困ったものです。

[155: 匿名さん]

>154さん、こんばんは。
家電量販店等で購入した商品の搬入も困難とは困ったものです。
↑
これ、ちょっとありえないから明日にでもナヴィエに文句の電話
しときます！　役に立たないのならば4月にお引越しにしまーす。

[156: 匿名さん]

ソファーとかベッドは難しいということですかね。
プラズマとか大型液晶でも無理かな？どうなんでしょうね。
夜間配送指定にすればいいのかな？

[157: 匿名さん]

説明会会場でもナヴィエブース、えらい行列だった。
ほとんどの人みんな文句いってて担当者もキレ気味だった。

[158: 匿名さん]

他スレから・・・去年引越しのひと。
↓
>>> きくちゃん -- 2005/01/04-23:18..No.[676]

初めて投稿します。引越しの日を確定したくて今回の指定業者に問い合わせしたところ、一日１５件の引越制約のなか３月２５日には５０件の引越し希望があるとのこと。自分はこれとは別の日の引越し希望としましたが（皆さんご存知のアンケートにかかる希望日）、２５日希望の方の割り振りもあるので現時点では日の特定できないとのこと。（ちなみに自分が希望した日は制約の１５件以内でありましたが）そんなことならそもそもアンケートなどとらなければと思いましたが、これは私のわがままでしようか。

[159: 匿名さん]

>>> もんじゃ -- 2005/01/05-11:23..No.[679]

１日１５件の制約って、ひとつの入口でということでしょうか？
７００戸もある大規模引越しで１日１５件のみじゃ終わらないですよね。　まだ見積もりはしてもらっていませんが３月は高そうなので４月にしようと思っています。幹事会社は多分３月も４月もそんなに値段を変えそうにないので、安くなる時期に安心できる大手に値段を下げてもらって頼む方が３月末の売り手市場の時期に引っ越すより無難かと思っています。
大体、こんな大規模マンションなのに指定引越し業者が聞いた事のないような小規模業者ということ自体、長谷工と癒着かなにかして入り込んだというふうにしか思えないのですがどうでしょうか？
普通考えて指定業者に強気にでるなというほうが難しいくらいの好環境です。客はすでにいっぱいいて、マンション側から命令に近い形で客を誘導してもらえるんですから。
指定業者になるには営業努力をしたのだと思いますが、権利をとれたあと客のために値段やサービスを頑張るとはとても思えません。
まず何社か見積もりを取ろうと思いますが基本的に３月末の繁忙期に買い手市場で事が運ぶことはないでしょう。
実際どうしても３月末でなければならない人や、めんどくさいから指定業者にするという人も圧倒的に多いと思いますが指定業者が良心的な業者であることを祈りたいと思います。

[160: 匿名さん]

>>> ぱーく -- 2005/01/11-21:31..No.[690]

先日今の住居を借りている不動産屋さんで、保育園行かせてるならなら実際越してないとまずいですよ〜なんていわれたんで
やっぱり3月?なんてちょっと迷ってます。

今日ナヴィエに聞いてみたんですが、
引越し一戸につきエレベーターの利用時間が90分以内とか。

あとは荷物の搬入量によっては20件近く受けられる日もあるとのことですが、最悪3月希望で、当日いっぱいだと搬入が丑三つ時！！！
深夜の2時3時なんてこともありますなんて言ってました！！
夜逃げじゃないんだから。。。（汗）

[161: 匿名さん]

>>> 南水元３丁目 -- 2005/02/20-01:43..No.[902]

　当方は、手続会の時、長谷工アーベストのおじさんの説明の中で、「どうしても家具、家電品を引越しと同時に搬入したい場合、ナヴィエの担当者に言って調整するように」とのことだったので、ナヴィエのお兄さんに、どうしても家具家電を入れたいので調整してほしい旨告げたところ、「順番に並んでもらうしかない。」「自分の駐車スペースに業者のトラックを止めて搬入すればいい」などと、トンチンカンなことを言っていました。
　高さ制限のある、乗用車仕様の駐車場に、冷蔵庫や家具を積んだトラックが入れるわけないんだけど、それすら理解できない優秀な方が、引越し屋さんの仲介業者の社員のようでした。
　話しても無駄な担当者で、「調整」なんてする気はなさそうでした。
　私は、引越し当日に家具の搬入も頼んでしまいましたが、運送屋たちの間で喧嘩にならないか心配です。

[162: 匿名さん]

>>> かつしか南 -- 2005/02/22-23:07..No.[941]

tawatawaさん達が言われたのは、引越し前に購入して（現住所で）引越し業者に一緒に運んでもらうという説明ではなくて？まぁ・・大きな家具や新居の寸法にあわせた食器棚とかは辛いだろうけど。
必要最低限以外の家具は、３月２４日〜４月頭はナヴィエが説明会で言ったいたように、無しで我慢してするしかないかと思う・・まぁ購入したのに、なぜそんな制限がと思うけどね。業者間もそうだけど、引越し待ちしてる他の家族への印象も悪くなるし。
家電とかであれば、購入してしまい、引越しと一緒に搬入してもらうのがいいかと思う。
そして引越しの日程調整でナヴィエに電話したけど、確かにちょっと話が噛み合わない・・こころもたない気はする。３月入居だけど・・当日どうなるか心配だ。
２チャンネルだけど・・幹事業者系の引越し業者は共用部にガンガンぶつけるらしいから・・大切な家具はしっかり見張っていたほうがいいと思う。

[163: 匿名さん]

>>> ぱーく -- 2005/02/26-23:38..No.[982]
改めて見積もりを頼んでいた某業者の方々によると、それぞれほかにミディオンの方から数件の依頼があり
幹事会社に詳細の問い合わせをしたそうなんですが
「幹事会社（ナヴィエ）の対応がものすごくアバウトで・・・・」
と言っていました。「搬入が深夜に及ぶこともあります」なんて普通は絶対言いません、近隣や入居済みの方から苦情が来ます、それを避けるための取りまとめなのに・・とあきれていました。（涙）

ナヴィエがお休みだったので詳細はわからないんですが
詳しく聞かれた方いらっしゃいますか？
いったい何時になるのか、待機時間も気になりますよね・・・。

[164: 匿名さん]

>>> 水をさすようで・・・ -- 2005/04/17-00:20..No.[1426]

先週ですが、○協(ナ○ィエ)にクレーム入れました。
ここの人間は、引越し件数が多いのもあると思いますが、
高校生のバイトが多く、かなり手抜きダラダラ作業をしています。
前々から気になっていましたが、若いバイトのお兄ちゃんが、
同僚(友達？)と話しをするのに夢中になり、滑車を引くのさえ
いい加減になり、養生をしていない箇所にバンバンぶつけていました。
見るに見かねて、もう少し気をつけて作業をした方が良いよと言っても、特にすいませんだとか、気を付けますのの一言もなく、ニタニタと
薄笑いを浮かべているだけでした。
私の姿が見えなくなった後に、何〜あれ怒られてるの〜みたいなことを
言っていました。
仮にも指定業者なのにこの態度は許せるものではありません。
例え、バイトであっても三○の作業服を着ている以上会社の
代表です。
引越し件数が多いのもありますが、作業中にタバコをプカプカさせたり
ダラダラといい加減な作業を見ると、関係なくても腹が立ってきます。
まぁ、一番腹が立ったのは共用部分にバンバンぶつけてるところですが・・・。
私は、他業者に頼んだので関係ないと言えば、関係ないのですが。
戦力になっているのかはわかりませんが、あれだけバイトの数が
多いと、料金が高くなるのも分かる気がします。

指定業者と、個人で頼んだ業者の質を見比べて見てください。
私がクレーム入れてから改善されていれば良いのですが。

[165: 匿名さん]

>164
なかなかうざいですな。
4月にしよーっと。

ナヴィエ＝使えないイメージ。

ありさんは全員社員らしいからありさんがいいかも。

[166: 匿名さん]

家電・家具一緒に入居できないならクレームしますよ。→Pにも！！

深夜になるのはありえない。←まじ夜逃げじゃないよ状態。

ナヴィエしっかりしてくれー。

[167: 匿名さん]

>>> ぱーく -- 2005/02/25-16:16..No.[968]
一斉だというだけで断られたことろ。（担当エリア・足立）
・ハートのマーク
・サカイ
・ハトのマーク
・松本引越しセンター
・日通
・アーク
・アート
・キング引越しセンター
・アリさん
以上のところは、見積もり以前に受けてくれませんでした。
このエリアは混んでるようです。

ほかのところで、感じが良くて、かつ見積もりOKのところは
・カルガモ引越しセンター
・Ks
・みやご
・まるかつ引越しセンター
・クロネコヤマト

でした。
だいたいの電話見積もりが資材込み、エアコンはずし処分１台で
９万から１１万前後で
待機料金が一時間１万くらいと別にかかるといわれました。
どのくらい待つかっていうのがポイントみたいです。

[168: 匿名さん]

オリゾンマーレの引越しはどんな感じだったんだろう ...

[169: 匿名さん]

2時間で終わらなさそうなら人数増やせだもんなー・・・
おまけに待機時間もお金かかるしなー・・・

[170: 匿名さん]

3月以内に引越しをせざる終えない方以外は、4月以降をオススメします。
と、その関係の人も言ってましたよ、笑。
札幌雪祭りに札幌へ旅行しちゃうって位、、、、ボラレマス、ハイ。

我家は日通です。
もちろん4月以降で。
金額もかなり違って来ますし、対応も良くなって来ます。

焦って引越し家具傷つき泣きを見る。
これだけ避けたいですから。

[171: 匿名さん]

とはいうものの、今は高級賃貸なので、
引越し代が安くなっても家賃が余計にかかれば変わらないかも。
しかし、家電やらソファセットが届かないとすると、不便ですよね。困った！

[172: 匿名さん]

搬入に来てもらっても、着いた時点でそのソファや家電納入業者の方に整理券とってもらって、ずーっと待たせる
っていうことだよね・・・。

[173: 匿名さん]

待ってくれるところなんてないんじゃん？フツー・・・

[174: 匿名さん]

車ごと確保する引越と違い(一部単身引越などを除く)
家具家電の配達は、次の配送指定時間があるからねぇ。
再配達か、搬入口付近に放置されるかも。

引越業者も、同じ車、メンバーで午後からの2回目、3日回目の引越に
行きたいだろうから、特に繁忙期の一斉入居はやりたくないんでしょうね。
最悪朝一積み込んで、半日以上待機して深夜完了だと人件費で
完全に赤字になるでしょうから。

[175: 匿名さん]

その分待機時間料金が1時間1万円とかなんだね・・・

[176: 匿名さん]

4月に引越す場合も気をつけないとね。
↓
>>> 熊 -- 2005/04/20-12:19..No.[1472]

それと１２日の引越しでは、当日午後トラックが到着して順番待ち中に
サンキョーに割り込まれて１時間以上待たされました。
（１２日から、机を出している受付が不在）
指定業者は横暴なのでしょうか？

[177: 匿名さん]

今日キタザワ引越しうんぬんとかいう所から、女性の声で電話があったんだけど。
すっごくばたばたしてて、忙しいのでって言ったら、もろ不機嫌な声になった。。。。
ああ。。。。嫌な感じ。
やっぱ、指定業者以外にしよ〜〜っと。
ちなみに我家は4月の中旬っす。

[178: 匿名さん]

うちも指定業者以外にする。
4月だね4月。
家賃払っちゃうよ、Wで。
ハーメンドー

[179: 匿名さん]

ガレリアって言っただけで3月の引越し断られたぞ。
一斉入居で幹事会社ナヴィエっていうのは評判悪いようだ・・・。

[180: 匿名さん]

(**)! 私も！

[181: 匿名さん]

PにTELしてクレーム