パークハウス池田山公園

[匿名さん]

パークハウス池田山公園−白金台の杜−の立地はあの辺りではいかがなのでしょうか？近くの方教えて下さい。
ネットで調べると池田山公園は素晴らしい由緒ある庭園ですねえ。マンションの建つ場所も高級エリアなのでしょうか？年齢高めＤＩＮＫＳとかに人気ありそうですが。

[442: 匿名さん]

レンタルビデオ屋さんは、五反田駅の目黒川の向こうにあるTUTAYAが一番近いでしょうか？
恵比寿ガーデンプレスのTUTAYAも、車であれば５分くらいですね

[443: 匿名さん]

週末に新居の清掃に入っていましたが、
どこかでピアノを試し弾きしておられました。
結構響くんで、気になりますね。
大丈夫かなあ・・・・・

[444: 匿名さん]

もう安く売りだし物件がでています。ヒルの３階やこっちのほうもあるみたいです。近くに住んでいる某テレビ局
の人物もわらっているでしょうね。ここでやはり大規模物件は値崩れがはやいみたいです。まあ、この不便さを考えて買っているので
しょうがないですよね。運命共同体物件なんですから。

[445: 匿名さん]

>>444
>近くに住んでいる某テレビ局の人物もわらっているでしょうね。

書かれている意味がよく分りませんし、内容から見て住民の方ではないようですね。
あちこちの板に似たような書き込みをされているとか・・・・・

[446: 匿名さん]

>>443
１月末に入居しましたが、静かな物です。
パークサイドですが、本当に周りに入居しているのか？と思うくらいです。

>>444
大規模でも、竣工前にかなり早期に完売していたので、買い手は多いではないでしょうか？
ざっと、検索しても引っかからないのですが、売り情報は、どこかに乗ってました？

所で、ここ不便ですか？
引っ越す前に住んでいた、恵比寿ガーデンプレスよりは不便ですが、
恵比寿より閑静で、浮ついた感じもせず気に入っています。
恵比寿にいたときは、地下駐車場は、浮ついた車のオンパレードでしたが、
こちらは実利的なC　Segmentの車が多く、堅実な人が多いのでは？と思っています。

島津山に実家がありますが、白金へのアクセスも良く、個人的にはこちらの方が便利に感じています。
自分の住んでいる所のそばのマンションの値段をわざわざ調べて、一喜一憂している人なんていないと思うけどなぁ
マンションの作りも良くできていて、静かで住環境が良くって、それで十分満足しています。

[447: 匿名さん]

>ヒルの３階やこっちのほうもあるみたいです
>まあ、この不便さを考えて買っているのでしょうがないですよね。

かつてヒルサイドに応募でもしたんでしょうかね？
私は五反田から通勤しようと思っていますが、全く不便に感じません。

それにまだ入居が始まったばかりで未入居者も多いのに
すぐ売りに出すなんて、冷静に考えれば、やや非現実的ですねｗ
中古物件があるなら、知人が知りたがっているので、
是非ソースを教えて下さいな。

[448: 匿名さん]

446です。

引き渡し前から売りに出る事はしばしばありますから、この時期に売り物件が出るのは非現実的とは思えませんが、

私も444さんの文章は文脈に意味不明の点もあり、本当かな？と感じました。
野次馬根性で相場に興味があるのでソースが知りたい所です。

[449: 匿名さん]

また荒らしかな？以前にも出ていた。
何か文体からそんな感じが…。

[450: 匿名さん]

>>449さん
確かに意味不明で資産価値下落を匂わせる文体から見てその線が濃厚ですね。
入居者同士の意見交換のフェーズに移行しているのに、まだ覗いているとは・・・・・・

それに本当に気に入って、この物件を購入した方は、他の物件と比べたり、
資産価値とか余り気にしていないと思います。
以前大暴れしていた人物もそうですが、高級住宅街に強い憧れを抱いている人物ほど、
諦めも悪いんですよね。その上、この物件は高嶺の花というよりは、ちょっと頑張ったら手が届く
お手ごろ価格帯の住居が多かったせいもあり、余計に腹立たしいんでしょう。
入居者の不安とか不満とか聞きつけると、嬉しくて仕方ない、と言った所ですね。

住宅等の高額物品に限らず、普通の買い物でも縁がなければその人の所有物にはなりませんが、
自分に縁がなかったという事実を認める事が出来ない類の人物なんでしょうね。

恐らく一生他人と自分を比べて一喜一憂する人生を送るんでしょう。
同じ入居者でなくて良かったと思います。

[451: 匿名さん]

＞４４８さん、４５０さん
私は４４４さんではありませんが、今日の新聞に入っていたＫＥＮコーポレーションのチラシに
ヒルの３階北東向きの８２．５２平米（バルコニー１１．１８平米）の部屋が５８８０万円で
写真入りで出ていましたよ。
１１日（土）と明日１２日（日）オープンルーム現地販売会開催となっています。

[452: 匿名さん]

４５１のつづきですが、
新築未入居となっています。オートロックで３１５号室をお呼び出しくださいと
書いてありますから、３１５号室が売りに出ている模様です。
売れ残って販売会社からＫＥＮに卸されたのか、
（しかし売れ残ったのだとしたら三菱地所販売が扱うのが筋）
買われた方がなんらかの事情で入居前に急に手放す必要に迫られたのか、ということでしょうか。

[453: 匿名さん]

>>451さん

おお、本当に売り物件が出ていたのですね。
入居前の売却といえば、典型的ともいえるのが
資金繰りの関係と内覧会後の心変わりというやつですね。
私の周囲でも数件実例を知っております。
まあ、青田売りの青田買いなので、倍率が高いと頭に血が上って
冷静さを失う方もいらっしゃるでしょう。

まあ、理由はともあれ小規模、中規模、大規模問わず不動産の売却は
様々な個人的な理由が絡むので、売却イコール不人気であるとか、
とかくネガティブな理由に結び付けたがる人は確実にいらっしゃる、
という事でしょうね。

私は日当たり重視なので、パークサイドを選びましたが、
ヒルサイドで80平米という物件で価格的にも一段と手ごろ（しかも未入居）なので
買い手はつくと思いますが。

[454: 匿名さん]

ＫＥＮコーポレーションのサイトから消えちゃいましたね
売れちゃったのかな？

[455: 匿名さん]

とあるブログで本件らしき物件が紹介されていました。
ブログの主は本物件から徒歩数分の距離にある賃貸にお住まいらしく、
奥様の希望により、ご夫婦で見学に行かれたようです。
新聞の折込みチラシ五反田徒歩10分・84平米の3LDK・5880万円
という条件から見て間違いないでしょうね。

私も今朝KENコーポレーションのHPを覗きましたが、ありませんでしたね。

[456: tamayura]

安くではなく、高く売り出されたのですね。
ヒルの３階北東向きE315は、手元の価格表によれば、第一期の売り出し価格が４９８０万円でしたね。
５８８０万円で売れたとすれば、９００万円も高く、約1.18倍の値が付いたことになりますね。
第二期以降の方は価格をご存じなかったのだと思いますが、ヒルサイドは本当にお値打ちでしたね。
いずれにせよ、不人気や値崩れなどという話ではないですね。
まあ、とっくに完売したマンションが不人気ということは普通ないと思いますけれど。
値付けから見て、はじめから転売目的だったのかもしれませんね。

[457: 匿名さん]

ほんとに売れたんですか？

[458: 匿名さん]

>>456さん
確かに転売目的が濃厚という感じがします。
売買は個人の自由とはいえ、同じマンションに住む人間としては
いささか筋が悪いと申しますか、いい気分はしませんね。

そうそう、456さんって、以前この板が荒れた直後、
他の掲示板に退避された102さんでは？
避難先の板は内覧会の後から久しく更新されていませんね。
荒れさえしなければ、こちらの方が書き込みしやすいですもんねｗ

[459: 匿名さん]

諸経費や税金、不動産会社への手数料などのことを考えたら、
９００万円高く売れたぐらいで転売目的といえるほどの
利益が出るものなのでしょうか？
あまりよくわからないので教えてください。

[460: 匿名さん]

900万円高く売れたら半分以上は儲かるでしょう。

売れなくてもいいから、とりあえず利益の出る範囲内で広告を出しておく
（不動産屋に対しては出させてあげる）というのはよくある事では？

[461: 匿名さん]

>>459
>９００万円高く売れたぐらいで転売目的といえるほどの
>利益が出るものなのでしょうか？

459さん、まさかバブル期並みのアービトラージを
ご想像しておられたとか？？

今のご時世、個人でそんなうまい話はありませんよ。
最近になって、ようやく東京23区の地価が反転したって
ニュースになったぐらいですからねえ。

大儲けでなくとも、元本以上で転売できれば上等でしょう。
大きな儲け話はファンドが１棟まるごと買って転売する、
いわゆる不動産の大人買いぐらいでしょうね。

[462: 匿名さん]

>460さん、461さん
４５９です。コメントありがとうございました。
そういえば同じＫＥＮで、以前恵比寿西の築２年（８１平米）の物件を
売値が８２６０万円だったのに、９６６０万円というおそろしく強気の
価格設定で売り出していたことを思い出しました。
（分譲されているとき、その部屋は最後まで売れ残っていて、
建物が建ってから見に行ったのですが、東急の担当者に「多少勉強します」と
言われたぐらいだったのですが。場所は代官山にも近い高台のいい場所です）
ＫＥＮはけっこう高値設定の傾向があるのかもしれません。
すみません、池田山の話からずいぶんそれてしまいました。

[463: 匿名さん]

上のコメント訂正です：
売値→分譲時の価格

[464: 匿名さん]

先週見ましたが、転売目的という感じはしなかったです。
（キッチンの高さがかなり高かったし、内装も自分好みにオーダーした雰囲気でした。
投資目的だったらもっと通常の設定にするかな？と思いました）

それにしても、分譲時の価格から900万円UPというのはかなり強気ですね。
確かにＫＥＮは高値設定な気がします。

[465: 匿名さん]

それでも売れたのですかね〜。すごいなぁ。
ホームページに出なくなってるということは売れたってことですよね？
まあ、確かにここの様な都心物件はなかなかこれからは出ない（場所、分譲時価格、間取り等）
でしょうしね…。

[466: 匿名さん]

般若苑ってどうなってるんですかね？一時こちらを検討していたものですが（はずれました…）。
なかなかその後も決めきれず今に至っています。世田谷や他のエリアも含めて見てはいますが、
どうしてもここが頭から離れず…。ご入居者の皆さん、お住まいになって如何ですか？
とっても羨ましいです。都心生活を満喫してくださいね！

[467: 匿名さん]

他のエリアはなかなか気に入ったものが無く、やはりここを購入出来れば良かったな、と。

[468: 匿名さん]

引っ越してそろそろ１カ月ですが、静かで、便利です。
白金台が思っていたよりずっと近く、買い物や食事も白金台を使っています。
白金のガーデンまで徒歩５分くらいです。
ただ、日当たりだけは、冬という事もあってあまり良くないですね
部屋は明るいですが、日が部屋の中に入ってくる時間が少ない感じです。

般若苑は、畠山記念館側に移築され、高輪台側は空き地になっていますね。
畠山記念館は通常通り営業しています。
パークハウス側は変更がないので、影響は無いですね。

今は目の前の池田山公園の桜が満開になるのを楽しみにしています。

[469: 匿名さん]

今日三菱地所からのメールで、キャンセル住戸発生のお知らせが来ました。
ヒルサイド６０６号室６８５０万円（８０．０平米）
南西向き、食洗機、ガスコンベック付
24日から先着順受付ということですので、もし買いそびれた方は
申し込んでみては？

[470: 匿名さん]

金額的に追いつきません…。でも、検討出来る方はいいですよね。この場所なら。
へたにタワー型買うより現実的なのかも。

[471: 匿名さん]

このマンションから白金台に行く途中のメゾンヴェール白金台（王子不動産）もかなり安かったけど、
PH池田山公園は安く値付けしすぎたんじゃないかな？
デフレを脱しつつあり、都心部の地価も上がっている事ですから、
今後は、この広さでこの値段というのは得難いのではないでしょうか？

また、あっという間に売れちゃうのでは？　と予想しています。

[472: 匿名さん]

そうでしょうね…。

[473: 匿名さん]

オフィシャルページ　昨日は「キャンセル出ました」だったのに、今日は完売に変わってますね

やっぱり、あっという間に売れましたね

[474: 匿名さん]

ホントですか？もう？やっぱりね…。

[475: 匿名さん]

現金一括購入者がいたらしい・・・。どこのマンションでもいるのね。

[476: 匿名さん]

うちはヒルサイド低層階ですが、想像していたりよも窓からの眺めがいいのが嬉しい誤算でした。これは住んでみないと、実際に部屋に入らないと分からないと思うのですが、本当に嬉しかったですね。
ちなみに低層階ですが価格は高めです。低層だから安め、高層階だから高めは当てはまらないですよね、当たり前ですが、上のレスに、やたらと低層階＝安い、みたいな図式を感じたので。

[477: 匿名さん]

>476
>ちなみに低層階ですが価格は高めです

別に聞かれてもいないのに、そんな事書かなくても・・・
一体全体どなたと比べてるんですか？

この物件は立地条件から見て相対的にお値打ち価格帯が多い住戸が多いというのが
最大のセールスポイントでしたよね？
ですから、中層階からは周辺相場に近い価格となり、特別魅力的とは思いません。
そもそも低層階で引け目を感じるなら、パークサイド高層階を買えばよかったのでは？
それに、間取りが同一の場合は、どう考えても低層階は高層階に比べて安いですよ。

この物件は中高層階でも間取りが狭い住戸があるので、一概に比べること自体、
意味がありません。
他人と比べて一喜一憂、そんな生活つらくありませんか？

[478: 匿名さん]

↑　別にあなたもそんなことどうでもいいんじゃないですか？
レスつけたせいで、あなたイタイ人かも・・・・。476はそうゆうことをいってるんじゃないようにわたしは
取れますけどね。　　477＞間取りが同一の場合は、どう考えても低層階は高層階に比べて安いですよ　　それはわたしでもそう思います。ただ、間取りのとり方の違いで、同じ階でも価格差が大きくあるのはわたし感じました。
でもねぇ、気に入ってる、ていってんだから、それでいいんじゃないんですか？
おかしなとり方した477がひがみっぽく読めちゃうなぁ。アイタタタタタタタタ・・・・・・・・

[479: 匿名さん]

まあ、ヤボだから、そんな話しはよしましょうよ

[480: 匿名さん]

>477
>おかしなとり方した477がひがみっぽく読めちゃうなぁ。アイタタタタタタタタ・・・・・・・・

やっぱり図星をつかれて逆切れですか・・・・
普通に読めば、

>ちなみに低層階ですが価格は高めです。低層だから安め、高層階だから高めは当てはまらないですよね、
>当たり前ですが、上のレスに、やたらと低層階＝安い、みたいな図式を感じたので。

のほうが十分僻みっぽいんですけど。
誰も低層階は安物なんて書いていないのに「やたらと」書かれているなんて
被害妄想と僻み以外の何物でもないんですけどねｗｗ

確かにこの物件にはすれ違っても挨拶や会釈もしないでツンとすました気取りやさんが
チラホラいますが、まあ、せいぜい他人と比べる人生を満喫して下さいな。
なんか肩に力が入りまくりの生活してる人の近くに寄ると疲れるんですよね〜。
そういえば、バルコニーに布団等を直接かけている人達がいるみたいですね。
最低限のマナーは守りましょうねｗ

[481: 匿名さん]

まあ、仲良くやりましょうよ
高い安いって言っても、大した差がある訳じゃないんだし

[482: 匿名さん]

その通り。
今は引っ越したばかりで気持ちがハイになって自分を見失っている人も
多少はいるでしょうが、10年ぐらい住んでこの辺の雰囲気に馴染む事ですね。
そうすると自然と気持ちに余裕が出てくるのでは？

[483: 匿名さん]

ちなみに、タクシーはNTT病院に行けば、いつでも直ぐ乗れますね？

一寸入り込んだ所に建っているからタクシーが直ぐつかまるか心配だったのですが、
キャッシュディスペンサーや郵便局と言い、目の前のNTT病院がこんなに役に立つとは思いませんでした。
TUTAYAがもうチョット近くにあると言う事無いのですがけど

池田山公園の桜の咲くのが待ち遠しいですね

[484: 匿名さん]

>483さん
それに加えて、マンション側の通路からは見えないようになっている
花屋さんの存在にしばらく気づきませんでした。
すぐ近所に花屋さんがないのでこれは便利ですよね。

[485: 匿名さん]

ところで、来客用駐車場は当初二台の予定だったはずですが、途中で一台月極に変わったのでしょうか？？

[486: 匿名さん]

１Fに駐車している、あのB○Wですよね？
私も入居当初、疑問に思い管理人さんに聞いてみました。
管理人さんからは「地所から来客用は１台になるから」と通知された、
というだけで詳細は不明との事だったので、地所に確認しました。

それによると、
「身障（契約者本人でなくとも可）であれば、来客者用の１台分を月極使用可」
という事で、規約でも「身障者による契約の可能性」について記載がありました。

これに限らず、他にも契約当初気づかなかった点もあるので、
再度規約等を精査される事をお勧めします。

[487: 匿名さん]

NTT病院だとちょっとした風邪くらいでは使いにくいのですが、内科のクリニックで評判の良いところ誰かご存じないでしょうか。
あと歯科で評判の良いところもご存知でしたら教えて頂けませんか。

[488: 匿名さん]

484さん
お花屋さんですが、マンション前の道をNTT正面前方向に進み、
突き当たりを桜田通り（国道一号）に登ると、国道の所に、お花屋さんと、中華料理屋さんと、
なぜかエアコン安売り店が並んでいます。

病院のお花屋さんは、ちょっと品揃えが少ないですし、こちらには鉢植えも揃っています。
また、並びの地下にある中華料理の麻婆豆腐がお勧めです。
（中国本場の辛さとコクがあります。）

487さん
内科ですが、あんまり良い所はないんですよね
皆さん、ご高齢になってしまって・・・・
まあ、風邪は薬飲んでも治らないですし、筋肉痛・悪寒程度なら葛根湯
３８．５℃以上の発熱なら、NTT病院で良いと思いますよ

[489: 484]

>488さん
どうもありがとうございます！
先日の雨の中、どうしても花を買う用事がありまして、
その際に偶然病院前の花屋を見つけたという次第でして・・・

確かに品揃えはPoorなので、緊急避難的な用途向きですね。
早速一国沿いのお店をチェックしたいと思います。
ありがとうございました。

[490: 匿名さん]

お花屋さん、ガーデンの入り口にもありましたよね。花束もいくつか素敵なのがあったような気がしたのですが・・・。

[491: 匿名さん]

488さん
クリニックの情報ありがとうございました。

[492: 484]

>490さん
確かに私も『素敵な花屋さんがあるな〜』と見てました。
まだ入っていないのですが・・・・・
植木屋さんらしきものは、中目黒近くの山手通り沿いに
良さそうな店があったような・・・・・

[493: 匿名さん]

こんにちは。単純な質問なんですが、マンションのメイン玄関からＥ棟の部屋を呼び出すことができないのでしょうか？もし宅急便などがメイン玄関から呼び出した場合は留守になるのでしょうか？

[494: 匿名さん]

先日、エレベーターで乗り込んできたおばちゃん、挨拶しても無視された・・・・。若い人のほうが礼儀はなってるかな。
挨拶したら返事くらいしてね。

[495: 匿名さん]

確かにこのマンション、少々気取り屋がいますね。

この間もパークサイドですれ違った20代♀も「ツン」とスマしてました。

もっとヒドイのが、小学生低学年らしき♀を連れた30代♀の親子。
玄関で会いましたが、こちらが会釈しても知らん顔。
で、「感じ悪い人達だな」と思いつつ、用事を済ませてエレベーターに向かうと、
なんと同棟、同じエレベーターだったんですよね。
で、それでも始終無言。
『この親にしてこの子あり』って感じでした。

『ああ、基本的なマナーが欠落している人達なんだな』、と思いました。
この調子だと、管理人さんやガードマンさんにも失礼な態度をとってるんだろうな、
と想像できます。挨拶を欠かさないコミュニティは防犯上も有利なのに・・・・

[496: 匿名さん]

493さんのご質問の意味が良く分からないのですが・・・・（すみません）
とても小さく書かれていて分かりにくいのですが、玄関からインターホンを鳴らす場合、W棟は1※部屋番号、E棟は2※部屋番号と押してくださいと書かれていますよ。つい間違えて部屋番号のみを押してしまうと確か「話中」となってしまうと思います。

[497: 匿名さん]

今日、パークサイドのお宅のベランダから洗濯物が見えたけど、物干し竿の高さは手すりより高くしてもいいのですかね？
なんとなく気になったのと、遠くからもそのお宅の洗濯物がめだっていたので気になりました。
あと、わたしも先日、小学生か幼稚園児かを連れた母親に会いましたが、やっぱり無視されましたよ。同じ人かな。
わたしも会釈しただけだから、きずかなかったのかな、くらいにおもっていたのですけど・・・。あと、昨日は夕方、30代の会社員風の女性に会釈しましたが、やっぱり無視されましたし。
そうゆう感じの人は確かにいますよね。挨拶くらいしましょうよ。

[498: 匿名さん]

477＝480

[499: 匿名さん]

どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。
挙げていたらきりが無い。

[500: 匿名さん]

>499さん
>どこでも感じの悪い人もいれば感じのいい人もいますよ。

貴方のおっしゃる事は『一般論としては』確かにそうかも知れませんが、
今日までの印象では、事実として、この物件では圧倒的に女性の方が、
無視したり挨拶すらしないケースが目立ちます。

むしろ男性の方がキチンと挨拶や会釈をされますよ。
ガレージでお会いした男性は皆キチンとした方ばかりでした。

気取った態度の方が痛々しいのに、お分かりにならないのでしょうかね。
挨拶したり会釈すると相手に負けた感じがするのでしょうか？
それともそういう躾で育ったのでしょうか？

499さんが、そういう事に無関心なのは結構ですが、
感じが悪い人（＝マナーに問題ある人）が多くなると、
そのうち共用部の使用方法や規約違反が目立ってくるかも知れません。
実際、ペットを抱いてエレベーターに乗る規約のはずが、
堂々とペットを床に置いている人がいますから（これまた女性ｗ）。

[501: 匿名さん]

また例の掲示板に書き込みが始まったようです・・・

[502: 匿名さん]

>501
例の掲示板って？
何か、悪い噂でもあるのですか？

[503: 匿名さん]

いえ、会員制の掲示板の事です。
皆さん、和気あいあいとされております。
ここは気軽に書けるのが利点ですが、住人を装った荒しが
時折出没しますが、あちらはそういう事はありません。
この掲示板にも、会員専用スレッドを採用して
荒らしを排除している物件もありますが・・・・

[504: 匿名さん]

大抵は一行書きとか、一般論とか抽象論とか具体性に欠けるカキコは
荒らしや成りすましが多いですね。

[505: 匿名さん]

あと、そこでは皆さんキッチンの仕様などを意見交換していましたよ。

[506: 匿名さん]

500の人って、477と同じかんじ。気になるカキコがあると理屈っぽく返してきて、なんだかなぁ。
この人、本当にPHの住人だとしたら、安い部屋にローン組みまくって入ったんだろうなぁ。
神経質そうで、怖い。

[507: 匿名さん]

風紀委員気取りなのがいちばん困ったさんですよね。
他人の行動ばかり気になってしまう性格なのでしょう。

[508: 匿名さん]

もっとこっちも和気藹々としようよ。　いちいち他人の意見に風紀委員気取りのおばさんがレスつけていたら誰も本音を書き込めなくなるじゃん。
掲示板のほうとは大違いだな。　

[509: 匿名さん]

↑じゃあ、アンタが話題振ったら？文句言ってるうちは506も507も477と同じだと思うが？

[510: 匿名さん]

ROMってましたが、横入りさせてもらいます。

確かに477さんの書き方は皮肉が過ぎますが、要するに、
　●挨拶されたら返礼しよう
　●規約やルールは守ろう
という主張で、内容は真っ当そのもの。

互いに挨拶しないならともかく、相手がわざわざ挨拶してくれてるのに
無視するなんて、品性に欠けると思われても仕方ないのでは？
494さんや497さんも同様の意見を述べられていますね。

でも私が問題にしたいのは、後者の方でして、
規約を守らない一部の住民のせいで、ちゃんとルールを守っている
大多数の住民の方々が迷惑するんです。
まだ入居が始まって間もない時期に、管理会社から布団干しに関する
WARNINGが来たのも単なる偶然ではないでしょう。
閑静な住宅街の景観を皆で守るというルールすら守れない自己中心的な
一部住民のために他の大勢の住民が迷惑するのはゴメンです。

高級住宅街に建ったマンション住民に対して近隣住民の皆さんが
受け入れてくれるかどうかは我々の行動次第ではないでしょうか？
挨拶という基本的なマナーも管理規約を守るという事も、
根っこは同じなんじゃないでしょうか？
案外例に挙がってたのは両方とも同じ人だったりして。

[511: 匿名さん]

私も510さんと同意見ですね。

・挨拶もろくにできない。
・洗濯物の干し方。
・ペットの警告。

根は同じかもしれません。

150戸もあればそのような人もでてくるのでしょうが、洗濯物は契約のとき重説に美観を謳ってあったのを了解した上で買ったのでしょう。
内部の住民だけのことならまだしも、近隣との約束を守らないのでは、同じマンションに住むものとして恥ずかしく、大変迷惑です。

それから、ここの環境がとても静かなせいかもしれませんが、上階で子供が走ればさすがに下に聞こえます。
煩いというほどではないですが、少しは気を使って頂きたいものです。

[512: 匿名さん]

挨拶問題、ルール守れない問題は、マンション住人同士の問題だけでなくて、最近
は会社なんかでも問題になってます（！）。　挨拶しましょう、なんてのは小学校
で言われるような話で、こんなことが話題になってしまうなんていい大人が、情け
ない、とも思うのですが、自らのことに汲々として他人がどう感じるかとかそうい
うところまで気が回らないんでしょうか。
勿論、必要以上に干渉されるのが嫌、という気持ちは判らないでもないですが、お
互い気持ちよく暮らせる環境づくりをしていきたいものですね。　挨拶して無視され
るというのが気持ちのいいことでないことだけは誰でも判る事と思いますしね。

ネット社会の匿名性はいいところと悪いところがありますが、キツイ表現で言いっ放し
というのは性質が悪いです。　このあたりも本当にほんの少しの気遣いで随分伝わり方
が変わるのではないかと思うのですが。

[513: 匿名さん]

506から508までは恐らくこのマンションの住人ではないでしょう。
逆に住人だったら、怖いですよ。
なんといっても、マナーとは互いに気持ちよく生活するための
先人の知恵ということすら理解できない輩ですからね。
ニューヨークで犯罪発生率の抑制に成功した、破れ窓理論ってあるでしょう？
小さなモラルハザードを徹底的に摘発したら、結果的に重犯罪の発生件数が
激減したというやつです。

これをマンションの規則に当てはめると、軽度なルール違反を見て見ぬフリをすれば
結果的にもっと重大なルール違反につながる、という事ですね。
「これぐらいは大丈夫、他の人もやってるし」てな具合でエスカレートするんですよ。
だから風紀委員とか茶化す人間が少しでもいる限り、残りの普通の住人たちが
監視する必要があると思いますよ。放置すると最終的に管理規約が厳しくなって
自分達に跳ね返ってくるだけですし。

自律なき人間に対しては管理が厳しくなり、自律ある人間に対しては管理が緩くなる。
学校でも会社でも同様ですね。

[514: 匿名さん]

↑自己弁護かな〜　風紀委員のおばちゃん！　正論は正論だけど、いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
意見がちがくてもそれはそれぞれ、自分の意見を押し付けてくるのは勘弁してくれ。
挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。
集合住宅であるマンション内での決め事は必要だけど、学校や会社じゃないんだから、挨拶しない人間は非常識、くらいの考えでいいんじゃないの。
いちいちそれを、やれと強制するのか？

[515: 匿名さん]

↑よくまあ随分と下品な文章を書く方ですね。
　こんな下品な人間が住んでいると想像するだけでゾッとしますね。
　親御さんに頭金でも援助してもらったのですか？
　
>挨拶は初歩的な礼儀、最低限度のことだけど、それをしない人間が一概に何でもルールを侵す、というのはどうかな。
洗濯物や布団干しを説明されたにもかかわらず見える場所にやってしまった住人は以外に、挨拶してくる“一見、常識人”かもよ。

　それは単なるあなたの推測、屁理屈というやつですね。
　誰も強制なんてしてませんけど。単なる礼儀作法のひとつです。
　礼儀作法を知らない人にとっては強制に写るだけですね。

[516: 匿名さん]

それから、
>いちいち他人の意見にレス付けするのはうっとおしい。
というなら、もっと穏当な話題を早く提供すれば？
どうせ何も出てこないんでしょ？

[517: 匿名さん]

ずっと読んでたけど、507、508、514って
風紀委員とかおばちゃんとか、いい年した大人なら絶対使わない単語を
使っている事といい、生活感がなく幼稚で抽象的な文章力といい、
まず大人じゃないな。
多分このマンションに住んでる中高生ぐらいの子供じゃないかな？
「意見がちがくても」とか30代以上の社会人はまず使わないし。

結論＝子供は早く宿題して寝なさい。

[518: 匿名さん]

↑本当にやばいね。　書き方でどのレスつけたか一目瞭然。
おまえがいちいち添削レスつけるおばさんか。かわいそうに、人のことがいちいち気になるから友達もいないか・・・。
親から頭金援助？　こちらは一括現金購入ですが。なにか？　おたくみたいに気持ち的余裕のない人間じゃないのでね。
こんなやつがいるのかと思うと、ここもイメージ変わる。　もうここには出没やめます。最悪だね。

[519: 匿名さん]

他人を批判するのは簡単ですが、
実は自分のほうに問題があるかもと考える謙虚さも必要では?

挨拶を返してもらえなかったのは、
都会的な他人とは一定の距離をとって都会的に暮らしたいのに、
人のプライベートにべったり入り込んできそうな雰囲気が嫌だったのかも、とか。
近所で音の被害を受けているなど、内心腹立たしくて挨拶どころではないとか。

いずれにせよ、挨拶をきちんとする人はすがすがしいと私は個人的に感じますが、
しない人がいてもそれはそれだと思うし、
しないのを非難する人にいたっては、むしろ見返りを求めているようで浅はかに感じます。

風紀委員ではないですが、あまり自分の「正義」を振りかざすと、
価値観の同じ同志はともかく、いろいろな人が居るコミュニティでの人間関係はうまく行きませんよ。

[520: 匿名さん]

>こちらは一括現金購入ですが。なにか？
ハイハイ、２chみたいな書き方と幼稚な文章で
当の昔に正体がバレてるから心配しなくて大丈夫！

>こんなやつがいるのかと思うと、ここもイメージ変わる。　もうここには出没やめます。最悪だね。
だから子供は早く寝なさいって（笑）
やっぱりゆとり教育は失敗という事で。

[521: 匿名さん]

>518
>おまえがいちいち添削レスつけるおばさんか。

って、添削って言葉、高校とか大学受験以来すっかり忘れてた。
キレ方といい、語彙といい、やっぱり本当に子供？

[522: 匿名さん]

519さん、同感です。言葉や表現は悪いけど、514も内容は似ている。
確かに、515〜・・520、521、同じ人？分かりやすいかも。切れちゃうとことか。

[523: 匿名さん]

510と申します。

522さん、522さんではないですが、立ち居振舞いから見ると、
506〜508、514、518は同一人物、しかも未成年でないですか？

感情的な言葉遣いといい、反応する言葉といい、子を持つ親として注意して読めば、
反抗期・思春期の子供特有の態度が伺われますね。
普段から学校や母親に口うるさく言われているんじゃないですか？
本来この掲示板は契約者同士の意見交換の場と心得ております。
私も大人ばかりが書き込む、という前提で読んでおりましたので、
確かに子供が書き込むという可能性にも気付かされた次第です。

でも挑発する方も品がありませんね。相手にしないのが一番です。
この板も過去、大荒れに荒れた時期があり、管理人氏が警告を発する事態にまで
発展しました。荒し本人は謝罪して立ち去りましたが、それまで
有意義な意見交換をして下さっていた方達も立ち去る結果となりました。

個人的な見解を申し上げますと、確かに519さんの意見も一理あって、
親切やマナーに関し、他人がストレスを感じるようでは、うまく行かないでしょう。
かといって、マナーのレベルは個人個人で異なるので、
一律に「こうだ」とは言えないのが厄介です。
ですから、マナー違反に不快感を表明するのも住民としての一つの本音であり、
それを過度に感じて諌めるのも住民としての一つの本音であるわけですよね。

[524: 匿名さん]

続きです

ただし、重大なマナー違反や規約違反については、近々組成される管理組合において
検討すべき課題への匿名情報として、この掲示板で本音を述べて頂く事は
とても大切だと思います。

それから、私個人の経験を申しますと、同じ棟に若いお母さんがいらっしゃいます。
彼女はペット（チワワ）をエレベーターで抱かず直接置いてますし、すでに
数回同じエレベーターでお会いしてますが、こちらが挨拶しても
一向に挨拶されません（もちろん会釈も）。
ある時など、ベビーカーをエレベーター一杯に使い（無言のまま）、
1人入れるぐらいのスペースすら作らず、途中から乗る人への配慮もありませんでした。
これを見るに、基本的なことが出来ない人は配慮に欠けるという指摘も
まんざら否定する気にはなれないもの事実です。

でも、一連のやり取りを読んで、相手の態度に関わらず、
一定の態度で接する事の出来る気持ちの余裕が持てる人は素敵だな、とも感じました。
なんか取りとめもなく、いいトコ取りしてるような文章でスミマセン。
今後も時々書き込ませて頂きます。では。

[525: 匿名さん]

先日、小型犬を連れた年配の方がいらしましたが、やっぱりマンション内で歩かせていましたね。
細かいのかもしれないけれど、規則は守っていただきたいですね。ちゃんと読んだのかな。
あと、よく廊下や階段で歓声をあげている子供がいるけれど、親は注意をしないのも気になります。
家での大声がまだしも、共廊下でああゆう歓声は耳障りです。とにかく共有の場所では口うるさいくらいの躾をしていただきたいものです。

[526: 匿名さん]

結局、こういう躾も含めたルール遵守とマナーを全部含めて
高級感の演出というものかも知れませんね。
その点、高級ホテルと似ているかも。
そんな堅苦しいのは嫌という人は、山の手物件よりも、
下町のファミリー向けマンションの方が落ち着くと思う。

[527: 匿名さん]

確かに、こういった意見を口うるさいと取る人は最初から高級を謳った地のマンション購入はしないほうが良かったですね。
ベランダの手すりより高く干したという洗濯物、パークハウスの低層階で確かにわたしも見た気がします。外出から帰宅するとき、ふと思いマンションを見上げたときに見えました。低層階だけに、余計目立ちましたね。
所帯染みた、ていうのかな、なんていうのか・・・。あんまり同じマンション住人として見たくは無いですね。
ルールや規則を守れないなら、他へ行けばよかったのに。布団干したり、なんだかね。
今度、役員でしたっけ、選出だけれど、こういった問題もどんどん取り上げてもらいたいですね。

　

[528: 匿名さん]

ここの物件、タイミングが遅くて買いそびれてしまったので、正直未練が
残っていました。結局、ほかの物件を買うことにしましたが。

最近、一連の書き込みを見ているとかつての未練が段々と薄れていきます。
自分の買った物件は、こういう方々が入居してこないことを切に願っています。
無理かな（＾−＾）？

[529: 匿名さん]

（理事選挙に際し）
仕事との両立難しく、自ら理事に立候補は致しませんが、様々な問題に積極的に取り組んで頂く
良識ある方になって頂ければと切に願います。
マンション管理については下記http大変参考になります。酷い組合運営をするとどんなことにな
るか等々、載ってます。日経新聞の連載記事等取り上げておられます。日経読者以外の方は特に
是非一度ご覧下さい。
http://mankan.ameblo.jp/?bid=mankan

一連の書き込みに際しては、519さん、全く同感です。きちんと挨拶の出来る人であろうと自分で
は心がけていますが、確かに押し売りであってはいけないかもしれませんね。

[530: 匿名さん]

>>528さん

未練が薄れてよかったですね（皮肉ではありません）。
代替物件という意識だとちょっとした不満でも大きく思えるものですからね。
でも、最近の幼い子連れファミリーの公共マナーの低下は目を覆うばかりですから、
幼い子連れさんが契約会に現れたら覚悟されたほうが良いかと。

お断りしておきますが、ここで取り上げられている住民はごく一部と思います。
この場所への強い憧れと、自ら身につけているマナー感覚のギャップが大きいと
違和感が生じる結果となるんでしょう。高級車やブランド品同様、住宅もオーナーの
品格を問われる場合があるということで・・・。

[531: 匿名さん]

あと皆さん、中庭で犬を散歩させている住人がいたら、
勇気を持って注意するか、管理事務所に知らるようにしませんか？
そのうち中庭でオシッコやウンチをされそうで、正直申し上げて不快です。
これは519さんや530の仰る善意の押し売りではありませんよね。
規約違反に対しても大らかな感覚を持て、という意見の方はおられないでしょう。

その意味で、互いに挨拶するという事は一定の抑止力たり得るのではと考えます。
電車内に例えれば、周囲が赤の他人ばかりの場合と、顔なじみがいる場合とで
マナーレベルに変化が生じるのではないでしょうか？
どちらも一定のマナーで振舞える人は、そもそもここでの非難の対象外ですよね。

あと、規約違反をしている人が契約者の同居人、例えばご両親である可能性も含め、
中庭通路を利用するパークサイド契約者として、私が見かけた場合、
一度やんわりと注意をしてみようと思います。

[532: 匿名さん]

519さんの
「しない人がいてもそれはそれだと思うし、しないのを非難する人にいたっては、むしろ見返りを求めているようで浅はかに感じます。」
という主張は一見もっともらしく格好良いものですが、
実際に無視された方に問題があるかのような書き方もどうでしょうかね？
ここで怒っておられる人達は、この静かな環境で皆さん仲良く品良く振舞って欲しいという願望と
それが裏切られた落胆が入り混じっていたのではないですか？
今書斎からアクセスしておりますが、朝からどこかで女児が歓声を上げていますよ。
理由は分かりませんが、男児より女児のしつけが出来ていないケースが目立ちますね。

[533: 匿名さん]

洗濯物の見えるのは常識としてこういった住宅地では許されない問題ではないでしょうか。　もしわたしが見たら、管理人さんに当たり障り無く言ってみますね。
洗濯物が干してあるのが見えるなんて、マンションのグレードも下がっちゃいそうでいやですから。あと、ペットの飼い方ですが、わたしの階にも飼っていらす方がおられるみたいですが、甲高い泣き声が
廊下に出ると聞こえます。飼っていない人間からすると、申し訳ないのですがうるさいですね。
燗に触る、というか・・・。

[534: 匿名さん]

今日もヒルサイドの低層階でベランダの手摺に布団を干している家がありましたね。
管理組合の警告も無視とは良い度胸をしておられます。
こういう方には即刻出て行っていただきたいものです。

[535: 匿名さん]

>534さん
それは本当ですか！？事実なら契約違反も甚だしい上に533さんがおっしゃる通り、
マンショングレードが低下してしまいます。

洗濯物・布団干しとペットの取り扱い問題については、管理組合組成後の最初に討議すべき
議題の一つとなりますね。

私の入居日に地下駐車場の自分の区画の安全シャッターが下りている最中に無理にキーを引き抜いて
シャッターを壊したまま管理事務所にも言わず立ち去った住人がいて、約3時間余も自分の車が
出せない状態になり、引越し当日に大変不自由な思いをしました。
結局シャッターメーカーの人が修理に来る羽目になり、後で壊した住人も特定できて
管理人さんから注意をしてもらいました。

どうも基本的なルールが出来ていない人が少しいるみたいなのは残念です。

[536: 匿名さん]

なんだか殺伐としていますね。
始終近隣に監視の目を光らせて、
自分の癇に障る事をわざわざ求めて探し出しているように見えます。

マンションと言うのは、共同住宅なのですから、
一軒家と違って全てを自分の思うがままにはできないのです。
我慢、譲り合い、おおらかな気落ちがなければ、
決して楽しくは暮らせないですよ。
あまりに神経質な人こそ、集団生活にはなじみませんから、
マンションへの入居は失敗だったかもしれませんね。

[537: 匿名さん]

>536

もっともらしく語られていますが、貴方の仰るとおり、

>マンションと言うのは、共同住宅なのですから、
>一軒家と違って全てを自分の思うがままにはできないのです。

だからこそ、ルールは守りましょうとみなさん言っているのでしょう？
あなたは、ここの住民ですか?
管理組合の警告を読みましたか？
守る必要はないとでも？

譲り合ってお互い楽しく暮らすことと、ルールを守ることは別のことでしょう。
そんなことも理解できないのでしょうか?
それとも、ご自分の身勝手を正当化されたいだけですか？

最低限のルールすら守れない人こそ集団生活は無理ですから、
他人への迷惑を自覚してマンションには入居しないでいただきたいですね。

[538: 匿名さん]

>537さん
恐らく536は住民ではなく、例の成りすましですよ。
契約者なら重要事項説明および管理規約に基づき
販売会社と合意の下、契約・入居しているはずで

>我慢、譲り合い、おおらかな気落ちがなければ、
>決して楽しくは暮らせないですよ。

などという、規約違反したもの勝ちという無軌道かつ無責任な発言が
出てくるはずがありません。もとより近隣住民との「美観を損ねない」
との取り決めが存在する以上、それこそ「己の我儘を抑え、我慢する」のは
規約違反者の方であり、頭がおかしいとしか思えませんね。

最近、この時間帯には毎日のように荒らしが登場しますから、
気にせず、現実に当マンションに住んでルールを守っている
普通の契約者同士で意見交換をしていきましょう。

ちなみに、会社の就業規則もそうですが、いったん契約した以上、
知りませんでした、読んでませんでした、という言い訳は
全く通用しませんので、あしからず。

[539: 匿名さん]

全国各地の路上禁煙条例施行＝罰金徴収開始＝タバコのポイ捨て激減
の例を見るまでもなく、一定のペナルティでもないとマナーが良くならないのが
今の日本の現実でしょうか。

なるべく管理組合の議案に上る前に穏便に済ませたいものです。

あと、536は高級ホテルや高級レストランで過ごした事がないのでしょうか？
それとも人様に我慢をさせる側なのでしょうか？そばにいて欲しくないタイプです。

[540: 匿名さん]

一部住民の心無いマナーが問題となっているようですが、
私もそのうち管理組合で問題となるような気がします。

さて、ここいらで話題を変えませんか？皆さんの中でガーデニングに興味のある方、
もしくは既にガーデニング計画を実施されている方、どのような方法で楽しまれるご予定ですか？
私はイタリアンパセリ等のミニ野菜や紫陽花など植えたいなと思っております。
近隣の植木屋さんやガーデニング用品を安く売っている店情報等、意見交換しませんか？

私は昨日五反田東急で有機培養土を買い求めましたが、プランターがプラスチックばかりで
良い素焼きのプランターが近所に見つかりませんでした。
あと、ベランダにタイルを張るとかえって掃除が面倒になりそうなので、
ガーデニングを楽しみつつ、掃除も楽なのは結局何も張らない方ではないか、と思いますが、
皆さんいかがでしょうか？

[541: 匿名さん]

話題がえにお付き合いして。ガーデニングもマンションの楽しみですよね。
私もお野菜を自分でつくって食べるのが夢です。これからだったら、
なす、トマト、ピーマンなどは植えておくと夏中少しづつ食べられるし、
葱やシソなんかもちょっと薬味に使えて便利です。
前に実家で、窓辺にゴーヤーを這わせたことがあって、陽を遮ってくれて涼しげだったので
そんなのもできるかなって思っています。

素焼きの鉢とか土は、私はネットで調達しますよ。
もって帰るの重いので、送料払っても届けてもらうこと考えれば納得かなとおもいまして。