パークハウス池田山公園

[匿名さん]

パークハウス池田山公園−白金台の杜−の立地はあの辺りではいかがなのでしょうか？近くの方教えて下さい。
ネットで調べると池田山公園は素晴らしい由緒ある庭園ですねえ。マンションの建つ場所も高級エリアなのでしょうか？年齢高めＤＩＮＫＳとかに人気ありそうですが。

[282: 99]

>102さん
おはようございます。102さんのご指摘にお返事致します。

昨年物件を検討中に営業に幾度も確認したところでは、
正確には屋根と側面だけが外断熱構造であり、
いわゆる普通に言われる外断熱構造の物件ではありませんよね。

WICを話していた流れから、あえてそのような表現をとりました。
誤解を招いたのであれば訂正いたします。
しかし角部屋のWICの場合は、側面だけでも外断熱であるかないかは
結露を考慮すると重要な問題であると考えましたので、あえて書きました。

さて、この件でも荒らしが揚げ足取りをする等、まことに悪意溢れるスレになりつつあるので
契約者専用のスレが出来るまで、私どもは書き込まないように致します。
では失礼。

[283: 215]

>99さんへ

例の野良犬がまだうろついているようですね。
99さんの一時退避は賢明なご判断と存じます。
実は私は生業である症例研究の対象として、ネットを舞台にした「荒らし行為」について
並々ならぬ関心を寄せております。
まさか自分の購入した物件のスレに常駐するとは驚きましたが、
これも「人気物件」の宿命と割り切る必要がありそうですね。

私が、これまでの反社会的パーソナリティーの症例を診る限りにおいて特徴的なのは、
様々な理由により、本人が自覚する、しないに関わらず、何らかの「劣等感」「屈辱感」で満たされている、という事です。
要は金さえあれば検討したかった部類の人間なのですよ。

彼らが否定すればする程、口汚く書けば書く程、間接的にそれを証明するようなものです。
攻撃出来なくなれば、人格攻撃に移る辺り、「お前の母ちゃんベデソ」と同レベルで、
とても大人とは思えませんね。
こちらこそ、反社会的な人物が住人にならないで、ひと安心です。むしろ礼を言いたいぐらいです。

[284: 215]

＞99さんへ

さて、外断熱の件は102さんのご指摘の通りで、
恐らく99さんの担当営業は、知識の乏しい営業マンである可能性があります。
本物件のMRには頼りない女性営業もいるので、思い当たるフシがある時には、
宅建資格をもつ営業に確認する等、予防措置をとりましょう。

しかし、それとて非難される程の大げさな話ではなく、
単に苦し紛れに野良犬が噛み付いただけの話です。
お気になさらぬ様。

[285: 215]

昨日の提案ですが、他のどなたも専用スレを立てない場合、今後は情報が限定されるのもやむを得ないでしょう。

ROM専門の契約者は、自分達が損をするだけですから、当然の結果といえます。
自らアクションは起こさないけど情報は欲しい、という姿勢はあまり賢明とは言えないのではないでしょうか？
これでは入居後の自治会運営も思いやられます。

今からでも情報交換に参加されてはいかがですか？

[286: 215]

さて、102さんからもご指摘を受けましたので、本物件を現在検討中の皆様にお知らせしておきます。

昨日、他の物件スレも精査しましたが、
「人気物件＝荒らしの多発」という点では、本物件も例外ではありません。
ただし、ここでいう「人気物件」というのはMR来場者数とか住宅サイトの登録者数とか、
その程度のものですけど。

本物件の荒らしには何らの具体性もないかわり、一定のパターンがあります。
しかしこれらは、全て本人に関係する事、或いは本人が関心のある事の「裏返し」と思って下さい。

①池田山ではなく五反田を強調（虚栄心が強い）
②資産価値の話（所得が低い）
③内装を批判（自分独自のスタイルがない）
④自分を非難した人間への人格攻撃、粗探し（自己防衛）
⑤他のスレに限らず荒らし行為自体が生きがい（人格異常）

他は上記のバリエーションです。
①と②は、互いに関連していて、本人のアッパーミドルや上流階級への強い憧れをレスに自己投影しています。
よくお嬢様タイプの女性に異常なまでの執念を燃やす男性がいますよね。それと同様。

③は、何ら具体的な話をする訳でもなく、抽象的な誹謗に終始しています。
99さんや102さんのような、リビングやライフスタイルに対する確固たるイメージとこだわりをお持ちの方と文面を比較するとすぐ分かります。
確固たるイメージを持つには、今まで比較対照が出来るだけの物に接してきたか、現在所有していなければ話すら出来ないわけで、
単にMR巡りをしたり、見ているだけのレベルでは到底不可能です。
美術品と合い通じるものがあります。

よって、③はライフスタイルを確立出来ない「持てない者」の特徴です。
荒らしは普段も賃貸住まいがほとんどでしょう。分譲オーナーだと、もう少しまともな意見が出てくるはずですから。

④と⑤については言うまでもありません。
論点をすり替え、とにかく嫌がらせをするだけの存在です。

[287: 215]

しかし逆に言えば、それだけ人から羨ましがられるだけの魅力が
本物件にはある、という事です。
もちろん本物件には「良い点」も「悪い点」もあります。当然でしょう。

価格的に見て本物件は、言うまでもなく安物ではありません。
しかし億ションでもありません。
低価格帯住戸を除き、まさに「アッパーミドル」向けの物件です。

上流ではありませんから、設備も価格相応か、99さんや102さんの言葉を借りれば、
少し質感が劣る程度で押さえてあります。
しかしどのような物件でも10年経過すれば陳腐化します。設備も同様。

いつまでもカタログ巡りを続けて、ユーザーでもない人間が延々と空虚な議論を続けるのは、
2ch高級オーディオ板や高級カメラ板でも見られるも現象です。

そして総合的に勘案して本物件を気に入ったなら購入すれば良いし、
気に入らなければ他の物件を検討すれば良いだけです。
それ以上でも以下でもなく、そこに余計な議論をはさむ余地はありません。

やれ外装がどうとか、設備がどうとか、ケチをつけたらキリがなくなります。
どこで手を打つか、それは検討する方の人生観と資金力にかかっています。
もうすぐ登録ですから、その点を十分考慮されると良いでしょう。

[288: 113]

スレッドを契約者専用に分けるアイディアですが、
ネガティブな書き込みが減るかどうかは、有効性が分かりません。
荒らし（？）を防ぐという点では、本人認証が必要な、「住まいサーフィン」
のスレッドに移動するのが得策かと思いますが・・。

[289: 215]

>113さん

もちろん、確実に減る保障などありませんね。

ただし、契約者専用スレだと、「買う気」も「買う金」もないのに、
一端の検討者を装う野良犬は「無視」すればいいだけでしょう。
何しろ観客が反応しないと燃えないという性質がありますし、何しろ本人は自分の意思では止められないんですよ。
一種の病ですからね。おまけにやればやるほど病根は深まるばかりです。

2月に入り、設計変更の締め切りも迫っている現状では、専用スレで具体的な話をするのも
一考だと思いますよ。検討中の方と契約済みの方とでは、所詮関心が異なりますからね。

[290: 102]

このような書き込みをするのは本当に気が滅入るのですが、まだ誤解があるようなので再度
書き込ませてもらいます。良識ある方々からはお叱りを受けることになるかもしれませんが、
私が280で書いたことの後始末ですので、お許しいただきたいと思います。このような書き
込みをするからには、批判は甘んじて受けるつもりでおります。

まずはじめにお断りしておきますが、私は非難をしたいわけではなく情報を正したいだけで
あることはお含みおきください。

>昨年物件を検討中に営業に幾度も確認したところでは、
>正確には屋根と側面だけが外断熱構造であり、

>しかし角部屋のWICの場合は、側面だけでも外断熱であるかないかは
>結露を考慮すると重要な問題であると考えましたので、あえて書きました。

と書き込まれたので、何か決定的に誤解をされているものと思われます。

まず、側面という言葉から確認しておきますが、これは普通建物の外壁外側の垂直面を指す
言葉ですね。特に垂直四面のうち、ベランダの面ではない両サイド二面を指すこともあると
思います。文脈から読むとこちらを指しているのでしょう。それから、外断熱というのは外壁
や屋根など建物の外側、コンクリート面の外側に断熱材を入れるものです。

[291: 102]

>ヒルサイドE80Eにあるような、奥まった位置で壁に面しているWICは
と書き込まれたWICの断熱は、”WICの壁の外側”と”外壁コンクリート面の内側”の”間”に
施されています。決してWICの面している外壁のさらに外側に施されているわけではありません。
ですから、これは内断熱であって、外断熱ではないのです。もちろん、あの書き込みの趣旨が
「断熱性能が良くても」という点に主眼があり、内断熱か外断熱かは話の流れから二次的なこと
であるのは百も承知です。ですので、この間違いに気づいていたのですがそのままにしておりま
した。しかし、今回話が蒸し返されているのを見て、情報は正確であるべきだと思いあえて書き
込ませていただきました。

想像するに以下のようなやりとりでもあったのでしょうか、
営業に「WICの壁の外側(側面？)は断熱材が入っていますか」と尋ね、営業が「WICの壁の外側
(ただし外壁コンクリート面の内側)には断熱材が入っています」と答えたような。
もしくは、外断熱という言葉自体を誤解されているのかもしれませんが。
いずれにせよ、営業が説明不足だったのか、何かを誤解されておられるのか、私にはわかりません
ので、この物件が正しく屋根だけが外断熱構造で周りの外壁垂直面は全て内断熱構造ということ
だけお間違いのないようお願いします。

このような書き込みにさぞご不快のことと思いますが、もしも再度営業に確認されたうえで私の
書き込みが間違いでしたらその旨お書き込みください。その場合は正式に謝罪致します。そうで
なければ、この書き込みに対して返答をつけて頂く必要はありません。

[292: 匿名さん]

>102さん
外断熱ネタで盛り上がってますね。
で、WICの話題の時にこの掲示板を見て
MRでとある営業さんに質問しました。

何と、驚くなかれ。
99さんが書いたのと全く同じ説明をした営業がいたんですよ！
この建物は一部が外断熱をしようしているらしいですねって誘い水を向けたら
「屋根と側面は外断熱です」って答えてましたよ。
102さんの反論を見て、もうびっくり。
名指しはしませんけど、多分あの人じゃないかな・・・・・・

[293: 176]

>契約者の皆さん
荒し行為を無視するだけなら、本掲示版でのコミュニケーションを継続していても、可能ではないでしょうか。
せっかくハンドルネームと個性が一致し始めていて、かつ、215さんが仰るように時間も無い現状で、何らかの移行措置は利がないよう思えます。
淡々と進めましょうよ。

さて、私は219で「壁一面収納を付ける」と申し上げましたが、現在考え直しています。
113さんから「IP20」を教えて貰い、また前職で扱ったことのある「manone」や「Bo concept」等のシステム収納のパンフを入手し、60万もかけるならもう少し検討しても良いのかなーと思いはじめてしまいました。今回の工事は見送る可能性大です。
私どもは入居を急がないので、入居後の工事になってしまっても特に問題がありません。引き渡しを受けて実物にじっくり触れることができ、法的にも「自分のもの」になった段階で、改めて検討しようかなと思っています。

したがって、今回のオプション工事では、コンセント・TVジャックの移設と食洗器ぐらいに落ち着きそうです。

[294: 215]

>102さん
遂にやってしまいましたね。

閑散で低レベルな議論が続いていたこの板が、有意な情報交換の場に変化する契機となったのは、
「レス番号固定＝個人ID＝レギュラー化」であったはずです。
その中でも特に「102さん」「99さん」あたりが懸命に板を盛り上げようと頑張ってこられたのではなかったのですか？
板を精査すると、最初に「99さん」が契約者向けの話題を振り、それに「100さん」「71＝97＝102さん」が答えてレギュラー化の原型が出来上がっております。
その一番の古参同士が、なぜこのような単純な心理操作に引っかかるのか、非常に残念です。

そもそも事の発端は、「例の野良犬」が個人攻撃のために99さんの失言を捉えた事に起因したのは言うまでもありません。
まあこれとて292さんの話が本当であると仮定すれば、悪いのは勉強不足の営業マンであって99さんこそ被害者でしょう。
加えて野良犬にしつこく噛まれ続けていた訳ですから。

これまでの発言内容から見て、聡明なはずの102さんが、なぜわざわざ野良犬が喜ぶような真似をなさるのか理解に苦しみます。
この時点で徹底的に確認するぐらいなら、WICの話の時点で直ちにフォローして差し上げれば良かったのですよ。
結果論ですがね。

102さんの書き込みの結果、私の予測が正しければ、一時退避宣言をされていた99さんは、まず2度と戻って来られないでしょう。
私がソフトランディングさせようとしたのに、なぜ貴方は退路を断つような真似をされたのですか？

[295: 215]

あと102さんの行動の影響は、第二期を検討中の方や既存契約者にも及びますよ。
現在検討中の方や契約者が、みんな102さんのように、物件に対する高い見識と調査力をお持ちとは限りません。
中には「自分で営業に聞けば？」というような質問や話題も出るはずです。
しかし今回の一連の動きを見て、「もし間違っていたら叩かれるかも」とか「迂闊に書き込めない」と不安を覚えて発言を尻込みする方や、
ROM専門の方が増える結果となるでしょう。
野良犬に噛まれるならまだしも、味方に叩かれたら救われませんからね。
結果的に、この板を活発な意見交換の場にしたいという、102さんの意図とは逆の方向に事態が働く事が予想されます。

貴方は誠実で生真面目な方とお見受けしますが、今回だけは裏目に出ましたね。
ただでさえ少ないレギュラーの1人を、それも古参レギュラーを、貴方は自らの手で追い出す結果となったのですから。
野良犬は今頃きっと手を叩いて大喜びですよ。契約者の和を乱し、板を破壊する行為が楽しくてしょうがないサイコパスが、
自分の手を汚さずに心理操作で最大の効果をあげた訳ですから。

でもこれで終わりではないんですよ。貴方が結果的に野良犬に手を貸したために、余計に常駐してやろうという動機付けを奴に与えてしまったのですから。
おまけに野良犬の最大の攻撃目標であった99さんが撤退された今、次のターゲットは誰か言うまでもないでしょう。
そうやって契約者を離反させ、やっぱり人気薄の欠陥住宅とでも煽りたいのでしょう。

こうなった以上、176さんのご指摘通り、新スレを立てても機能しないでしょう。
私も観察者の立場でスレの成り行きを見守る事に致します。残念です。

[296: 276]

>215さん

そんなに厳しい口調でなくてもよかったような。
これから引越して、99さんや102さんも隣近所になるんですから。
私はいまだ検討中で、今回の外断熱談義は大変勉強になりました。
池田山を含め、ほかの検討中物件でも、この断熱のことは参考になります。
康和地所さんのように、外断熱をウリにされている物件もありますが、内断熱の中でも
程度の良し悪しはあると思います。

池田山については、今度MRに行った際に青図でも見せてもらって確認してみようと思い
ます。

みなさんの貴重なご意見は大変参考にさせてもらっております。
これからも書き込みをよろしくお願いいたします。
私もROMではなく、がんばって書き込もうと思います。

[297: 113]

本来の趣旨から逸脱する投稿が多く、ため息まじりの方も多いのでは。
新スレを立てるまでもなく、第2期の契約が終われば自ずと契約者専用スレッドとなるでしょうから、
時にまかせればいいんじゃないでしょうか？

ともかく色々と専門的な知識をお教えくださる99様や102様は、
当スレッドには不可欠の存在ですよ。
このまま是非このスレッドを牽引していって頂ければあり難いと思います。

あと、ネットで適当に検索していたらこの界隈の情報がちょこっと掲載
されているサイトが出てきましたので、ご参考程度に。
http://www.imeyes.com/index.htm

100＝278様
はじめまして。
投稿者の属性からか、徒歩2分の小学校に関する議論がなされていませんね。
ファミリーのご購入者も多いでしょうから、子供の教育は最大の関心事かもしれません。
この界隈だと私学へ通われるご子弟も多いでしょうね。（想像ですが）
ただ品川区の教育委員会は先駆的で、学校選択など可能と聞いています。
小学校の段階であまり荒れているという話はなさそうですが・・・
品川区の図書館などは五反田の西口、ちょっと遠そうですねーー。
越境して施設を使えるか否か、役所に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

176様
manone、いいですよね。私も目をつけています。
収納のカリスマ、近藤典子氏もご新居の収納をmanoneで特注していますね。
ただ我が家の場合はパソコンをはじめオーディオ関係類のヘビーな収納が必要なので、
それら什器への対応がフレキシブルかどうか、見極めが必要です。

[298: 匿名さん]

２１５さんがこのスレの事に心を砕いて下さってるのはよくわかるのですが、
最近は少し「やりすぎかな？」と思われる時があります。
特に１０２さんに対してはおっしゃってる事は、私には少し不愉快でした。
このスレの動向を凝視し、荒らしと戦う姿勢も度が過ぎると滑稽に映ってきます。
自然な成り行きに任せた方が得策かと。

[299: 102]

>100さん
ちょうどタイミングが悪く、挨拶をして頂きながら、返答もできず大変失礼致しました。
113さんの書き込みに補足ですが、港区の図書館は23区在住者は利用できたはずです。
また、大抵の区で隣接区の居住者は図書館の利用ができるはずです。

>113さん
書き込まれたHPは知りませんでした。自分たちの歩いた場所の写真が多々あり、ああ、
ここここ、といった感じで楽しく見ることができました。ありがとうございます。
113さんとは今後も情報交換できることを楽しみにしていた矢先だけに残念なのですが、
私はこの掲示板からは身を引こうと思っています。同じ物件に住む身ですので、もしも
いつか知りあいになれる機会がありましたら、そのときはまたよろしくお願い致します。

[300: 102]

私がなぜこのような書き込みを行ったのか訝しくお思いの方がおられるようなので、最後に
書き込みの趣旨を書かせていただきます。

唐突ですが、大した物ではないと思って買ったものが実は価値が高かった場合と、価値がある
と思って買ったものが実は大した物ではなかった場合、どちらがダメージが大きいでしょうか。

外断熱か内断熱かは建物の耐久性にとってはなかなか大事な問題です。あえて単純化して言っ
てしまえば、建物の外側のコンクリートまで包んで守ってくれる外断熱と、内部の部屋だけを
包んで守ってくれる内断熱、どちらが長く使えるマンションになるのかは明らかなことと思い
ます。もちろん、しっかりと考えられ、きちんと施工された外断熱でなければ意味がありません
が、この際細かい話は省きます。

もしも、本当は外断熱なのに、内断熱と書きこまれていたのなら私も混乱を招くことがわかって
いる書き込みはしなかったことでしょう。もし間違えていたとしても、なんだ実は外断熱だった
んだめでたしめでたし、というだけです。しかし、本当は内断熱なのに、外断熱で長く持つ物件
だと思って買ってしまったならどうでしょう。数千万円もする不動産だけにダメージは大きいと
思います。

[301: 102]

さらに、書き込まれたのが99さんというのが大問題でした。このスレッドを読まれた方には
わかるように非常に信頼できる書き込みを続けて来られた方だからです。事実、私も何度も
営業に確認したとはいえ、99さんが書き込まれたのだから私の営業が間違っているのかもと
何度も思いました。しかし、ここが内輪のスレッドならともかく、第二期抽選も間近な今、
検討者の皆さんに万一のことがあるかと思うと、99さんとの信頼関係を失うとしても、私は
書き込まざるをえませんでした。もしも私が間違っていたとしても、あの102はいい加減な
ことを書いて、と私が笑いものになるだけですむことですし。

これから物件を検討、購入される方は、99さんと292さんと二人の方が「屋根と側面は外断熱
です」と聞いたとのことですから、側面とはどこの部分のことなのか斜線規制で斜めに切った
面のことなのか外壁垂直面の外側のことなのか、しっかり営業に確認して頂ければと思います。

[302: 102]

いずれにせよ、今回の書き込みは、覚悟もなく行ったわけではありません。また、うかつにも
自分の気づいてなかったことに今回気づくことができました。あまりにも、大声で大量にお喋り
する人がいると、座の他の人達は静まり返ってしまいます。私のようなものが、大量に書き込み
を続けることが、かえってこの掲示板に気軽に書き込める雰囲気をうばっていたのかもしれませ
んね。書き込みが少ないなどと嘆きながら、不覚にもこんなことにすら気づいていませんでした。
私のために、書き込みがしにくかった方々には大変失礼を致しました。この場を借りてお詫びし
たいと思います。

最後になりましたが、私の書き込みにお付き合いいただいた99さん(特に貴方には後足で砂をかける
ようなことになってしまいましたが、理性的な貴方のことですから、感情では許せなくとも、理解
はして頂けると信じております)、113さんをはじめとする皆様、本当にありがとうございました。

[303: 235]

建物の構造については、細かく見ていくと、いろいろ気がつくのですが、申し込み時から当選・契約まであまり時間がなかったこともあり、
あまり細かく見ていませんでした。最近になって、いろいろ気づくことも多いのですが、質問しようにも、あそこのマンションギャラリーはいつも
盛況らしく、忙しそうですね。質問事項をもう少しまとめてから、担当者に聞いてみようと思います。
私どもは、設計変更をあれこれやったのですが、ここの物件は、オプションの選択肢はかなり少ないと思いますが、
こちらの希望をかなり具体的に示すと、ほとんどOKだったうえ、費用も驚くほどかかりませんでした。食器棚の引き出しの数から、幅から、
すべて自由に設定できました。もっと変更してみてもよかったかなと思うほどです。
これからの方、自分たちで図面に具体的に示せば、設計変更相談料を取られることなく、変更が可能です！

さて、近隣の第三日野小は、かなり評判がいいと思います。「インターエデュ」というサイトでも、そういった情報を得ました。口コミでも、品川区では一番いいと、きいています。自主上映の映画で、「トントンギコギコ図工の時間」という
映画があり、早速子供と見にいってまいりました。あくまで公立ですが、こじんまりとして、いい雰囲気だと思いました。たしかに、近隣は私学に通うお子さんが多いようですが、受験で第一志望がダメでも、あそこなら・・・という感じのようですよ。

[304: 235]

夜中に文章を書くのはいけませんね。補足します。「トントンギコギコ図工の時間」という映画は、第三日野小学校をモデルとしたドキュメンタリー映画で、子供たちが、夢中になって、図工の授業に取り組む様子が、描かれています。
転校予定であるなら、見てみて損はないと思います。

[305: 匿名さん]

こんな感じですね　http://www.tontongikogiko.com/

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【特定の物件というより荒らし行為を楽しまれる方の投稿です。
　そのような投稿は削除して参りますので基本的には無視していただきまして
　削除依頼掲示板にてご報告頂ければと思います。
　ご協力よろしくお願いします。　　　管理人２／５】

[312: 匿名さん]

ここは2chのようにエンターテインメントを趣旨とした無責任な放言の場ではなく、契約者や検討者の情報交換を目的とした場所であったはずです。
なぜ、「書き込みから得られた【情報】や【意見】に対する議論」ではなく、「掲示板そのものや書き込みそのもの、議事進行に対する批判や中傷」のみで話題が進行していくのですか？

契約者は暗中模索状態で、さりとて見知らぬ契約者同士で対面コミュニケーションを行うことも出来ず、コミュニケーションロスへのもどかしさを抱えながらも、意見や情報をさらけ出しているのです。
プライバシーの漏洩が声高に叫ばれる中で、自慢や虚言を弄している人以外にとっては、不動産購入に関する情報の断片を提供することさえ、家計の最もデリケートな部分を露呈させているようで抵抗があることです。
私は小市民なので山手線内側という立地だけで満足しておりヒルサイドを購入したことに引け目はありませんが、この掲示板においては「ヒルサイド＝民度低し」といった雰囲気が醸成されており、購入した棟を特定される情報の公開さえも躊躇われました。
しかしそれを公開することで、自分が期待する主旨についての情報のキャッチボールが発生することを期待して、恥部をさらけ出しているのです。

検討者においても、契約者ほどのプライバシー漏洩リスクを抱える必要はありませんが、「まだ決断に至っていない」という状況からくる情報への渇望は、契約者のそれを上回るものと考えています。

[313: 176]

半笑いでこの掲示板を揶揄している方々は2chにでも行って下さい。
匿名性の陰に隠れて、あらゆる掲示板を2chのごとくマスターベーションのツールと見なす低脳さを自覚し、せめてROMに徹して下さい。
ここを読んでいるというとは、本物件への興味がゼロということは無いはずです。ただ、2chの存在で肯定されてしまった「ネット空間における匿名＝無責任」という認識から大人げないチャチャを入れてしまっているだけなのでしょう。

情報を提供して下さった99さんや102さんは、掲示板の趣旨を鑑みれば、等しく肯定されるべきです。コミュニケーションロスはリテラルに限定するコミュニケーションメソッドにおいては、発生しうる不可避なリスクとして容認されるべきと考えますし、99さんも102さんもそれを相互に許容する寛容さを持ち合わせていらっしゃることを、将来の「ご近所さん」として期待しています。
また、それを揶揄し、火に油を注ぐような言動は、たとえ発言の論理展開に正統性があったとしても、控えるべきではないでしょうか。

[314: 176]

最後に、自ら掲示板の趣旨から外れる書き込みを行った矛盾と自己欺瞞を認め、お詫び致します。
この書き込みは、一連の低俗な応酬の流れに終止符を打つことが出来ればとの思いで、行いました。

次レスでは、通常通り、情報と意見を交換・提供していきたいと考えています。

[315: 176]

※ 312も、私176の発言です。

[316: 100]

113様、102様、235様
情報どうもありがとうございます。小学校良さそうですね。
映画は機会があったら見てみたいです。
高輪の図書館も西五反田より近いかもしれないので、ありがたいです。

それと、私共も設計変更依頼しておりますが、
見積もりを建築関係の知人に見てもらったところ、
なかなかリーズナブルな価格のようです。
一方、現状回復費用は高めなようです。

先日、久しぶりに現地を訪れました。
４階部分くらいまで骨組みが出来ているのを見ていると
何だか完成が待ち遠しく感じられました。
尤もあれこれ準備しているとあっという間かもしれません。

[317: 匿名さん]

はじめて書き込みさせていただきます。

５階以上の方はそろそろオプション申請の締め切りが迫ってきましたね。
食器棚を設置予定で仕様を変更される方（引出の数を増やす、
炊飯器などを置くスペースをスライド式にする等）、お差支えなければ
変更箇所と見積（あがっていれば）をお教えいただけますか？

また、当方、リビングの照明をモデルルーム（ヒルサイド）のように
ダウンライトにしたいと考えています。ヤマギワでおおよその事を
聞いてはきたものの、皆様がお持ちの知識も参考にさせていただ
けると嬉しく思います。同様の計画をお持ちの方、具体的に
部屋の広さに対し、どのくらいのワット数をいくつつけるのか、
電球の種類、配置場所、出ている方はその見積金額なども
お聞かせいただけると幸甚です。よろしくお願いします。

[318: 匿名さん]

317で質問させていただいた者です。
追加で質問させていただきます。

キッチンのシンク下、洗面台下の収納の形状（開戸の一部を引出に、等）
の変更をなさった方はいらっしゃいますか？また、洗濯機置場の上に
棚などを設置依頼なさった方がいらっしゃれば情報をお教えいただければ、
と存じます。よろしくお願いいたします。

[319: 235]

オプション食器棚の基本料金の範囲内で、レイアウトは自由でした。
ただし、見積もりを取る段階では、不明でした。
たしかに、基本料だけでも、比較的高かったような気がするので、はみ出ないのは当然なのかもしれません。
オプションの紙を見て、「え、これだけ・・・」と目を丸くしましたが、こちらからいろいろ注文を
出すと、意外と何でも「できます」という回答。聞いてみなければわからないのが、
ここの特徴だと思いました。三井とか東急の方が、オプションの選択肢も多く、カラーで
絵もついてたりして、いろいろ親切なんですよね。夢ふくらむ感じ・・・対して、ここは、
そういうことにお金をつかっていないんですよね、きっと。これをいいと思う人もいると思うんですが。
私たちも、結果的には満足しています。

[320: 匿名さん]

235さん、早速のご回答ありがとうございました。
現在、第二期の登録と重なっている為か、担当の方からの回答が遅く、
20日の締切までに少しでも情報が欲しかったので助かりました。

確かに235さんがおっしゃるように、細かいオプションが設定されて
いる訳ではないので、色々な変更が可能だということを
最近になって初めて担当の方と話していて知り、今頃あれこれ
検討を始めた所です。

これから同じマンションの住民としてご一緒させていただくことに
なる訳ですし、どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

[321: 匿名さん]

沢山の内覧会同行チェックを致しましたが,正直申し上げて,
どう良く目で見ても購入はお勧め出来ない物件が多々ありました。
しかし内覧会時点では「あとの祭り」ですので,それを依頼者に申し上げるのはかわいそうです。
内覧会同行チェックをただ機械的に行うしか有りません。
さりげなく購入動機を御聞き致しますと,
ほとんどの方が「事業主が大手だから安心して買いました。」という回答です。
私に言わせれば大手イコール一流ではないと言う事です。
私はマンション設計歴３０年,約３０社のディベロッパー(事業主)や多くのゼネコンと
付き合った経験から,各々の会社の体質を良く知り抜いています。
購入相談・現地同行はその経験を踏まえてまず事業主,設計事務所やゼネコンの体質,
アフターの対応から具申致します。その時点で検討に値しない物件(立地や事業主・
設計事務所・ゼネコン)はお勧め致しません。
そこをパスした後に相談物件の総合パンフレット,図面集や価格表をチェック致します。
また実際に建つ現地に行き周辺環境をチェックし,その後販売事務所・モデルルームに行き設計図書(意匠図,構造図,電気設備図,
給排水衛生設備図,空調換気設備図等)を隈なく見ます。
手付金(５〜１０％)を払った後の相談や内覧会同行チェックではもう手遅れです。
マンションは一生の買い物ですから慎重に選択して購入して下さい。

[322: -----]

[323: 匿名さん]

>322
過去レスを良く見ましょう。いつも午前1時台に出没する野良犬ですよ。
自分の言葉で荒らすと管理人さんに削除されるもんだから、
今度は他人の言葉を借りて嫌がらせをしているんです。
もう相手にするのは止めて、本題を進めませんか？

そう言えば、この物件は第三期販売まであるらしいですね。
よって第三期が終了する3月末までは契約者専用スレにはなりそうにありませんね。

[324: Jamie_A]

初めて本スレの存在知りのぞいてみました。色々ドタバタもしているようですが、
参考になるご意見も多くて、もっと早くから知っていれば！と思っているところです。
購入者です。今後夫婦で参加していこうと思っていますので、ヨロシクお願い致します。

昨日MR行ってきまして、オプションの相談・申込み等してきたところです。
結局自分で別途設置等は考えず、ガスオーブンと食洗機、ピクチャーレール
を一箇所だけ頼んできました。

ピクチャーレールは単価も高いですが、工賃込みだと仕方ないんでしょう
かね。自分で後付けする手間と見栄えを考えたら頼んだほうがいいでしょう
か。後付けを考えておられる方いらっしゃいますか？

あとキッチンまわりの食洗機、ガスオーブンは、ホシザキとかMieleのもの
付ける方多いのでしょうか。別なサイトで検索するとHarman等国産のもの
であのサイズだと、オプション価格ほどにはしないように思います。工賃込
みでも別途買って設置だけお願いするという方が実際的かなー、と、注文
してしまった後で思い直しているところです。ガスコンロもプラスチックの火力
調節レバーとかちょっと安っぽいし・・・

どうでしょうか。。。

[325: 113]

久々の書き込みです。
Jamie_A様、はじめまして。
今後ともよろしくお願い致します。
我が家ではピクチャーレールは後付けでと考えています。
というのも、システム収納などを壁いっぱい使って導入する場合、
レールが無駄になってしまうかもしれないので、
じっくり収納と相談のうえで設置しようということになりました。
今のところ飾りたい絵画等がないというのも一因ですが。（苦笑）
低い家具の上に絵画をたてかけるなども一案かなと思っています。
ご参考までにミラー社の食器洗浄機のオプション発注は
45cmタイプG601PSCu型（面材合わせ込み）で27万円です。
Harman社はアフターが悪いということで我が家は当社製品の採用を見送っています。
（あくまで噂ですので真偽のほどは分かりませんが）

[326: Jamie_A]

こちらこそよろしくお願いします。
Mieleはいいですよねー。うちはMieleの掃除機を使っています。
最近は英Dyson発祥、国内メーカーにも飛び火したサイクロン式
の掃除機流行っているので、Mieleの掃除機はちょっと重たい気
もするのですが、性能はいいししっかりしていますよ。
113さんはガスレンジ・オーブンはどうされましたか。

[327: 匿名さん]

ガスレンジ（コンロですよね？）は変更できましたっけ？
変更された方はおられますか?

[328: 匿名さん]

IHに変更可だったとおもいますが、たしか費用は３３万円くらいではなかったかな？
オール電化マンションでないのなら、光熱費を考えると、ちょっともったいないかなと
いう気がします。というわけでわたしはガスコンロを据え置きです。
わたしは、ガスコンロが炊飯機能がついていたので、引っ越しに伴って炊飯器を捨てて
お鍋で炊飯派に転向しようと思っています。

[329: 113]

jamie_A様
我が家のガスレンジも据え置きです。（こちらもHarmanでしたっけ？）
これは変更が可能なのか考えてもいませんでした。
後々ある程度汚れてきた場合に交換するかもしれません。
オーブン、電子コンベックは、迷いに迷った末やめました。
レンジ機能で腰をかがめるのは不便ですし、また電子コンベックのオーブン機能では
ガスオーブンと比較すると不十分なので、当初は見送ります。
鍋収納なども様子見つつ、将来的にはビルトイン（オーブン）を入れることを
考えています。当初は手持ちの電子コンベックで我慢です。
mieleの掃除機は私もいいなぁと思っていますが、如何せん重さが。。
よく掃除機を落とす、ぶつける（！）荒武者なので、実現しそうにありません。
国産のサイクロン式の掃除機を使ってますがメンテナンスが大変ではないでしょうか。
次回は紙パック式のものに戻ろうと思っています。

328様、鍋で炊飯は名案ですね。土鍋で炊いたご飯はおいしいですね。

[330: -----]

【恐れ入りますが他のサイトへの誘導となる内容は控えて頂くようお願い致します。
　申し訳ございませんが、投稿を削除させて頂きました。管理人】

[331: 匿名さん]

家電についての発言が出ましたが、リビングのホームシアターを検討されている方はいますか？
我が家はブラウン管25インチなのですが、引越しを機に、買い換えを検討しています。

プラズマや液晶の薄型テレビにせよ、プロジェクターのスクリーンにせよ、すっきりさせたいならば壁掛けにしたいところですが、壁の強度が不安です。
またマンション住まいである以上、音の問題も気になります。

既にホームシアターを実現している方、もしくは検討している方、意見を交換しましょう。