パークハウス池田山公園

[匿名さん]

パークハウス池田山公園−白金台の杜−の立地はあの辺りではいかがなのでしょうか？近くの方教えて下さい。
ネットで調べると池田山公園は素晴らしい由緒ある庭園ですねえ。マンションの建つ場所も高級エリアなのでしょうか？年齢高めＤＩＮＫＳとかに人気ありそうですが。

[102: 71&97]

>98さん
私がヒルサイド高層階を検討からはずした理由の一つは、100さんが書いておられる戸境壁
が一部乾式工法ということだったりします。もちろん、収納、部屋の配置など他にも色々ある
のですが。

このマンションの仕様は平均点以上だと思うのですが、いくつかの点であと一歩というところ
がありますね。例えば、これも100さんが書いていますが、竪排水管が塩ビライニング鋼管で
鋳鉄管ではありません。にもかかわらず一部住戸では寝室の壁をPS（パイプスペース）が通
っていたりします。検討されている方で、音に神経質な方は気をつけられたほうがいいかと思
います。

[103: 匿名さん]

確かに私もＳＩで作ってほしかったくちです。

[104: 102]

>99さん
カーテンなどのインテリアオプションの契約会は確か来年の秋でしたか?
なので、時間もたっぷりあることだし、じっくり考えようと思っています。
ビルドインのオプショｊンについては、悩んでいる真っ最中です。

部屋のカラーセレクトは、自分がヒルサイドの東側を選ぶか５０代以上なら、
モデルルームのプレミアムスペック、あの渋々のもよいかと思いましたが、
まだあの雰囲気を住みこなす自信は無いので、普通スペックの明るいカラー
を選びました。地所の方も、明るいカラーは人気ありますと言っていましたね。
モデルルームのカラーが一番雰囲気をつかみやすいので、選ばれやすいと
いうこともあるんでしょうね。

>103さん
ですよね。でも、ＳＩ、その他、理想のすべてをみたしていても、その代わりに
お値段1000万円上がりますとか言われると、自分の望む部屋に手が届かな
くなってしまうかもしれませんし、難しいところですね。

[105: 102]

>101さん
あとは、どうしても、この場所に住みたいかどうかではないでしょうか？
場所にこだわりが無いのなら、もっと自分の条件にあったマンションも
みつかるのではと思います。

逆にどうしてもこの場所（白金台・池田山・高輪台の間）に住みたいの
であれば、新築でヒルサイドほど安い物件がこの先でてくるかはわかり
ませんよね。とりあえず、あの近辺だと王子製紙白金アパート（白金台
3丁目）の場所に地所がメゾンヴェール白金を計画しているようですが、
住民ともめているようですし（港区議会がとりあげてます）、お値段も安い
かはわかりません。私たちは、実はこれを待とうかとも考えたのですが、
いつできるかわからない、小規模だと管理・施設の面で不利だろうと思い
中規模のここに決めることにしました。

101さんにとって一番よい決断ができるといいですね。

[106: 99]

>100さん
オプションの食洗器はハーマンFB4501シリーズです。
45センチ幅のステンレス製の引き出し型で、MRにあったタイプです。
しかし底が浅いため、予想より食器が入らないかも知れません。
ですから、他社の食洗器も考慮に入れたいと思っています。
無論ハーマンより高くつきますが。

>102さん
私どもは、ビルトインオプションを食洗器とオーブンにするつもりです。
オーブンはシステムキッチンの面材と性能にそれほど差がなさそうな事から、
素直にオプションリストから選択しようと思いますが、食洗器についてはハーマンでは不満なため、
機種を指定するつもりです。
システムキッチンの面材はこの物件用の特殊仕様なため、
後付けだと入手不可能となり折角のデザインが台無しになるので、
差額はかかりますが自ら機種指定をしてオプションでつけて貰おうと考えています。

カーテンについて周囲のマンション既購入者に聞いたところ、
時間的猶予があると油断して、結局オプション会直前にバタバタした、とか
何もせずにオプション会に突入した、という例が意外と多いんです。
加えて私どもは、春夏用と秋冬用と各部屋のカーテンを2種類考えているため、
春夏用と秋冬用のカーテンを見るにはシーズン毎にショールームに出かける必要があると思っています。
冬に春夏物を見てもピンと来ませんし、その逆も真なり、です。

[107: 99]

私どもも、フローリングをナチュラルにしましたが、実は
現在手持ちの家具がヨーロピアンクラシックなので、本当はダークにしたかったのです。
しかしこの物件のダークは透明感のあるダークではなく、本当に暗いだけの色なので、
フローリングがダークだと部屋全体が暗く狭いイメージになってしまうため、
泣く泣くナチュラルにしました。ヒルのMRの色です。
しかしキッチンと洗面所が明るく広く見える点は気に入っています。

しかしドアがチープに見える点が不満です。
プラウド駒込のような上質で高級感のあるイタリア製のドアとまでは言わずとも、
「もう少し何とかならんのかい」と言いたくなるドアです。
よって入居後、折を見てドアを変える予定でおります。

あと困るのは照明ですね。
物件価格に見合うだけのインテリアにしつらえるか、エコノミーで済ませるか、
で照明の選択も変わってきますね。
もう少し天井高があればシーリングファンもつけたのになあ。残念です。

[108: 匿名さん]

＞106ハーマンはアフターでいやな体験をしました。修理が遅い、来訪などの
約束を平気で破るなど。私だけあるいはその営業所だけの問題かもしれま
せんがご参考まで。

[109: 99]

>101さん
102さんと同意見です。
上の書き込みで複数の人が「安い、安い」と書かれていますが、
それとて平均的価格から見ると5000万円〜7000万円の物件は、
「間違いなく十分高い」と思います。

理屈で買う、買わない、というレベルの低い議論もありましたが、
興奮せず冷静に「この価格で、この設備間取りで本当に良いのか」と、
周辺の相場との相対評価ではなく、自分が支払う額の絶対評価で考える必要があると思います。

「池田山近辺」に住む事に強い憧れがあって、他は我慢するというなら、
間取り等々は妥協する必要があります。
でも、そうでなければ、似たような環境は他にも都内でありますし、
慎重に考えた方がいいと思います。後悔先に立たず、です。
実際に住んだ状態をどれだけ具体的にイメージできるか、が勝負ですよね。

私どもは、MR巡りの際にはメジャーと3面スケールは必需品でした。
それらの助けを借りながら、引越し後に持ち込む予定の
手持ち家具の寸法と、引越し後の家具の配置をイメージしながら、
間取りと収納力重視で2年間様々なMRをじっくり見てきました。

この物件も収納力では候補物件中、並のレベルですし、
契約後に判明した事ですが、設計変更の相談に関しても
ここの対応は他者（特にN）に比べて極めてサービスが悪いです。

私どもも最終的には
「坂がある」「緑が多い」「海が近い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に便利」
「大きな病院に近い」「高級ホテルが近い」「新幹線の駅に近い」
といった環境ポイントで我慢する事にしました。

この掲示板には「マンションは妥協して買うもの」というご意見もありましたが、
私どもからすれば、8000万円以上の物件を妥協して買うなど到底考えられませんでしたので、
あと何箇所か気に入らない点が見つかれば、この物件ともサヨウナラしようと考えておりました。

ですから、冷静に自分の支払い金額に見合ったレベルかどうか、見極められた方が
よろしいと存じます。

[110: 99]

>108さん
実は私どもはドイツ製の某メーカーを考えています。
渋谷にショールームがあるので、休日に見学に行く予定です。

[111: 匿名さん]

みなさん、ダーク色は嫌いですか？私はパークMRの色が気に入って、あれにしようかなと思っています。もちろん、無料の方ですけど。

色は趣味の問題として、キッチンの素材はどうしますか？
あと、メニュープラン。

私の買った間取りはメニュープランで3LDKを2LDKにできます。いわゆるDINKSの私たちは広いリビングが良いかなと思い、メニューを使う予定です。
今は4LDKですがリビングとベッドルーム以外は実質的に機能していないので、子供が出来ても１部屋あるし、といった所です。

キッチンの素材が決めきれず、インターネットで情報収集しています。
天然石：高級感は最高だが、割れたら補修がとんでもない値段になりそう。しかも素材自体の耐性も他に比べて低そう
ステン：まあまあの高級感。だが石には劣る。
人工石：安っぽい。せっかく天然が選択肢にあるのに、選ぶつもり無し。

ということで天然石かステンで迷っています。

洗面台は熱源もないので迷うことなく天然石なのですが、キッチンは色々と熱源やら堅い物やらが右往左往するばしょなので天然石で大丈夫なのだろうか、不安です。

情報のある方、決定済みの方。レス下さい。

[112: 99]

>111さん
キッチン素材はカラーと関係あるのでは？
ダークにするならステンにした方が、デザイン上スマートですよ。
天然石だとキッチン全体が重い雰囲気になります。でもそれも趣味の問題となりそうですが。

他社のMRのプレミアムプランに重厚なしつらえのキッチンとカラーリングの例も見ましたが、
そこでは天井も高く、フローリングも無垢材に近い雰囲気のものでしたから、
重い感じを全く感じさせませんでした。

もしもの時の補修等、実用本位でお考えであれば
ステンをお勧めしますが、しかし折角最初から天然石キッチンを選べるのに、
どうするか、私どもも迷いました。
カラーをダークにすると天然石キッチンとのコントラストが映えない事に苦しんだ挙句、
最終的にキッチンの雰囲気を広く明るくしたいのでナチュラルにしました。
カラーリング選択の時間的猶予抽選後、2日ぐらいしかなく、ちょっと不本意でしたが。

キッチンと洗面所がナチュラルで床がダークだと最高だったんですけどね。
ヒルサイドのMRのキッチンと明るい洗面所、これが部屋全体のカラーリングを
決定しました。いざとなれば部屋のフローリングは後でもリフォーム可能ですが、
キッチンと洗面所の面材は特殊仕様のため、入手できないからです。
変更できない方を優先した結果の選択でした。

[113: 匿名さん]

106様、もしよろしければハーマン以外にご検討中の食洗機をお教えくださいませんでしょうか？
我が家は食洗機のビルトインが今回初めてなので・・・。
ちなみにカウンターは天然石にしました。耐久性という面は、切り捨てました。
ホーローの鍋などは買わないようにいたします。

[114: 匿名さん]

さあ、残りわずか。
買いたくても、物件なくなるよ。

[115: 99]

>113さま（多分111さんですよね）
食洗器は「ミーレ」です。実は私どもは、最初「ホシザキ」を検討しておりました。
業務用食洗器といえば「ホシザキ」といわれるほど信頼性のある製品ですが、
いかんせんプロ用と家庭用では性能差が大きすぎ、汚れ落ちも
今ひとつという評価を見て却下しました。しかし特急コースだと約6分で洗い上げるため
1時間に何度も使う方はおススメかもしれません。

次に、ナショナルのミスト付きも考えましたが、今度は耐久性の点で見劣りするため、
これも却下しました。これも汚れ落ちは良いので、国産がお好みの方はおススメです。

最後に残ったのがドイツ製の「ミーレ」です。
ネットで調べて頂ければ、すぐ判明しますが、超高級マンション（いわゆる億ション）には
最初から「ミーレ」が付いているケースがほとんどです。
そして「ミーレ」の食洗器が最初から付いている物件のキッチンは、
これまた判で押したようにドイツ製の「ジーマテック」が採用されがちです。

いわば「ミーレ」は高級物件の定番、というべき製品ですので、
うるさい方が多そうな高級物件向けには最初から良いものをつけているようです。
「ミーレ」の良い点は汚れ落ちもよく、耐久性が抜群な点です。
デメリットは多少乾きが悪いと言われている点と、本来は60センチ幅の製品が
「ミーレ」本来の性能を発揮するという点です。しかしこの物件の取り付け幅は
45センチですから、この点はあきらめるしかありません。詳細は「ミーレジャパン」のHPを
ご参照下さい。

なお、ハーマンも決して悪いメーカーではありませんが、本物件のオプションタイプは
引き出し型であって容量が小さいため、一度に処理が出来ないかもしれない点で
却下しました。

あと、インテリアのカラー合わせはMRの各テーブルに備え付けのPCで
自由にご覧になれることはご存知と思います。
私どもは、これでダークを却下しました。もしご存じない場合にそなえ、敢えて書きました。
では。

[116: 匿名さん]

今日MR行ったら、もの凄いひとだかり。。。
もう、僅かの部屋しかないらしい。
人気マンションランキング２位(住まいサーフィン）

[117: 匿名さん]

>99さん
食洗器は、ちょうどホシザキ・ナショナル・ミーレで迷っているところでしたので、99さん
のご意見が大変参考になりました。面材のことは、おっしゃる通りなのですが、いずれ
交換することを考えると、後付けでキッチンの雰囲気をこわさないようにカラーを選ぼうか
とも考えたりします。（食洗器はキッチンのリフォームよりも短い周期で変えることになる
ような気がするものですから。耐久性では大丈夫でも機能的に優れたものに変えたくなる
かもしれませんし。）

カーテンは確かにシーズンごとに変えられるとよいですよね。私たちは、1種類ではじめて、
生活をしながら2種類目以降も考えていこうと思っています。

ドアがチープというのは、室内のドアですよね？玄関扉や玄関の外回りも、残念なことにあまり
上質感はないですよね。玄関扉は共用部の専用使用部分なので、どうしようもありませんが。
この物件は、カウンターの天板が御影石だったりするわりには、安くあげているところもあったりで、
微妙にちぐはぐした感じがありますよね。

照明は、どの部屋も基本的にはダウンライト固定にユニバーサルタイプをまぜて考えています。
あとは間接照明と、今の家でダイニングテーブルの上につるしているお気に入りのシンプルな
照明をどうしようかという感じです。

選ばれたポイントの「坂がある」「緑が多い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に
便利」「大きな病院に近い」「新幹線の駅に近い」は、私たちと同じですね。あと「羽田が使いや
すい」のもポイントでした。坂を気にする方もおられますが、私は坂のある景色の方が好きです。
フラットな地形だとつまらないなあと思ってしまいます。

[118: 102]

あ、名前を入れるの忘れました。上の117は102です。

[119: 102]

>108さん
情報ありがとうございます。ただ、この物件では、少なくともビルトインコンロがハーマン
のもので変えようがなかったと思います。アフターが改善されているといいのですが。

>111さん
カラーについては99さんのおっしゃるとおりで、暗めの色ならステンレス、明るめの色
なら御影石ではと思います。使い勝手ということでしたら、熱・硬くて重い物、どちらも
大丈夫なステンレス、熱は大丈夫だが硬くて重いものを乱暴に置くと欠けたりひびの
入る恐れがある御影石で、ステンレスに軍配があがりますよね。(111さんは選ばない
とおっしゃられているので関係ありませんが、人工大理石は熱に少し弱かったのでは
と思います)

[120: 99]

>102さん
同じような価値観で物件を選ばれた方がおいでで、うれしいです。
実は「羽田に近い」も条件の一つでしたが、私どもは新幹線派ですので、
敢えて書きませんでした。坂がお困りの方もおいでのようですが、老後の健康も考えると馬鹿になりません。
坂の多い街と平地の街を比較すると、前者の方が背筋のしゃんとした老人の数が圧倒的に多い事は
かつて住んでいた街で経験済みです。毎日の積み重ねが大切なのです。
私も東京に在住してからというもの、足腰が弱くなったと反省しきりです。
帰省する度に足腰の弱さを実感します。ジムで鍛えるのとは違うんですよね。

食洗器のお話、ごもっともです。
機能性では国産が、耐久性等の基本機能ではドイツ製が、
それぞれ一日の長があるようです。
面材の問題を考慮するか、キッチンリフォームまでの耐用年数を考慮するか、
思案が分かれるところですね。

カーテンですが、オプション会では多少の割引が期待できますが、一般カーテンは
ネット等の激安店で購入した方が経済的ですね。
しかし、その類の店では取り扱い困難な、一部のデザインカーテンは
オプション会で購入した方が割安なので、迷うところです。

さて照明ですが、102さんのお宅は、白熱灯主体なのですか、それとも蛍光灯主体でしょうか？
私どもは前者で行こうと思っております。蛍光灯だと部屋全体がノッペリして立体感が失われるもので。

[121: 99]

>102さん
忘れていました。ドアは室内ドアの事を話しておりました。
でもご指摘の通り、玄関ドアも、もう少し上質感のあるドアにして欲しかったなあ、
と思います。来訪者の第一印象はドアですから。

室内仕様を厳しく見ると、物件価格に見合う仕様の中に、ファミリーマンション並みの仕様が
混じっていたりと、コストダウンの努力の後が見えるのはやや残念です。
やはり室内ドアは、しばらくしたら自分で交換しようと決めております。
中には「そこまでやるか」と感じられる方もおいでと思いますが、
立地場所と内装のギャップが大きければ大きいほど、
見る人が見れば痛々しい印象になりかねないものですから。

[122: 113]

99様、詳細なご説明ありがとうございます。早速参考とさせていただきます。
（私は111様ではありませんが、同じようなポイントを検討なさっているようなので、あわせて参考にさせていただいております。）
ついでに、浄水器を変更なさる方はいらっしゃいますか？
うちはシーガルフォーを考えているのですが、、、。
それにしても設計変更の方が大変多いみたいで、なかなか見積もりが来ませんね！

[123: 113]

今日抽選。当選された方いらっしゃいますか？
落選された方は二期狙いますよね。
かなり、倍率が高そうです。。

[124: 匿名さん]

>116
そう煽らないの。あと5、60戸は残っているよ。
まあ予算内に収まる住戸はどうか分からないけどね。

[125: 102]

>99さん
照明は白熱灯です。99さんのおっしゃるように立体感のこともありますが、
なによりも白熱灯の光のほうが理屈抜きに好きなものですから。蛍光灯
の電球色というかたもおられますが、それでは満足できなかったりします。

99さんは御自分の住まいについてしっかりしたイメージをもっておられるよう
ですから、素敵なお部屋になりそうですね。私たちも仕様とはいえどうしても
納得いかない部分は、自分たちのできる範囲で変えていければと思ってい
ます。お互い納得のいく住まいができるといいですね。

>113さん
浄水器ではシーガルフォーの評判をよく聞きますが、標準の三菱レイヨンの
ものとの差などを知っている範囲で教えていただけると嬉しいです。

今日の1期３次の抽選はかなり倍率が高かったのですか？

[126: 匿名さん]

今日の1期３次の抽選はかなり倍率が高かったのですか？
最高６倍です。

[127: 匿名さん]

今日抽選。当選された方いらっしゃいますか？
落選された方は二期狙いますよね。
かなり、倍率が高そうです。。
人気マンションランキング２位(住まいサーフィン）

[128: 113]

123は私ではありません。
シーガルフォーと三菱レイヨンの差、と申しましても具体的な数値（トリハロメタンとか？）はよく存じません。
ただ、使っている友人がとにかく水が美味しいといっているのと、料理の鉄人や、美味しいといわれる料理店などで使用していることも材料です。
参考にならず申し訳ありません。カートリッジの交換は年1回程度12000円くらいと聞きました。
ハーレーという浄水器も、気になっています。

[129: 匿名さん]

＞人気マンションランキング２位(住まいサーフィン）
なんの効果も効力もない数字ですよ。

[130: 113]

たびたびすみません。
浄水器の件で、シーガルフォーのページをみたら、一応性能みたいな数値が載っていました。
ご興味あればご覧ください。
でも数値を見ても、味を比べないと分からないですよね。。。

http://www.granddukes.com/c1/c1_2_2.php?cn=2
カートリッジは18000円くらいでしたね、失礼いたしました。

三菱レイヨンは機種がわからないのですが、似たようなところでこのページに性能が記載されています
http://www.mrc.co.jp/cls/product/under_sink/a601ex.html
カートリッジはやはり15000〜18000円@年くらいでしょうか。

[131: 111]

皆さん、センスの無い私にキッチン面材に関するアドバイスをありがとうございました。
結局、ダークカラーでキッチンはステン、洗面台は天然石にしました。

浄水器ですが、私は現在ハーレーⅡという商品を使っています。
特徴はカートリッジ交換が10年に一度という驚異の持続力です。実際に私は丸2年以上使っていますが、昔のままの味です。
その代わり、週に一度のペースで「バックウォッシュ」が必要です。簡単に言えば、熱湯（給湯器からのお湯で充分）を逆流させ、吐水口から流し込む作業です。作業は簡単ですが、手間かお金かは趣味次第ですね。

デメリットは、据え置き型であることです。せっかくビルトインがついているのに、むき出しの浄水器は邪魔だし見栄えもちょっと．．．
アンダーシンクタイプもあることはあるらしいのですが、メジャーではないですし、バックウォッシュも出来ないみたいなのでアンダーシンクのハーレーを選ぶならば他社製品がお勧めです。
私は入居を期に手放すかもしれません。
スマートな事務所に有るような、ボトル宅配交換方式のウォーターサーバ（アクアクララの様なもの）にあこがれていたので、飲料水はそれにして、調理用はデフォルトのもので我慢しようかなと考えています。

[132: 113]

111様、ハーレーについての情報ありがとうございます。
ビルトインタイプはメジャーではないとのこと、参考になりました。
まだまだ時間はあると思っていると、あっというまですね、さっさと決めないと。。
新調される家具や照明、等はどういったところを回られるのか、
皆様のご意見など伺えたらと思います。

[133: 99]

>102さん
照明は白熱灯に限りますね。電気代等のデメリットもある反面、
あの柔らかい落ち着きある光には、他に替えがたいものがあります。
お互い素敵な室内空間にしつらえましょう。
私どもは10年ぐらいかけて好みの空間を作っていこうと思います。

>113さん
照明デザインは貴方のお好みの家具のタイプと資金量に依存します。
重厚で落ち着きあるヨーロピアンクラシックなのか、
明るくお洒落なモダンタイプなのか、等々。
それぞれピッタリくる照明のシェードとランプの種類があります。
照明の値段もピンキリですよね。

クラシック家具にモダン照明はチグハグだし、
モダン家具にクラシカルなシャンデリアもちょっと。
なので、最初に家具デザインを決めて、次に照明を決めれば間違いはありません。

[134: 99]

>113さん
ご自分の好みが決まっていない場合には選択に悩まれるでしょう。
その際は大きな家具のショールームに頻繁に足を運び、
ご自分の好みを確かめておくといいでしょう。
1、2度ぐらい行っただけでは自分の好みは分かりません。
夫婦で好みが分かれる場合もありますし。

あと、主寝室・書斎・リビングダイニングと、
部屋毎に家具と照明のコンセプトを変えても面白そうですね。
その際はカーテンも合わせると趣味の良い室内空間に出来上がりそうです。
家具で重要なのはダイニングテーブルに尽きます。
ここが全ての中心となりますので、一番お金をかけるべき場所です。
ですから、リビングダイニングにどの程度お金をかけられるか、
にこの問題は依存する事になります。

[135: 113]

99様、102様、私の抽象的な質問に対してご丁寧に返答していただき、
誠にありがとうございました。
部屋ごとにコンセプトを変える、というのは非常に面白いですね。
色々なテイストがあると気分転換が容易となり、いいですね。
そして家具を決めてから照明というのは確かに、その通りだと思います。
照明だけヤマギワに見に行っても全然イメージ湧きませんでした。

今LDの家具を決めるにあたり大変迷っています。
私共の家はモデルルームのヒルサイドタイプ(雁行プラン）と似た間取りなのですが、
メニュープランにはしない予定で、モデルルームの家具配置はあてになりません。
となるとLD内の家具配置が非常に難しく感じます。
ダイニングセットはよくても、リビングセットとテレビが上手く入りません。
室自体の広さが十分でないため（13畳程度）、いっそダイニングセットを
リビングセットと兼用すべきか・・・と考えています。
そうなるとゆっくり座ってテレビも見れるよう低めの家具で
座卓のようなダイニングセットを新調しようか、などと思案しています。
洋風の家具で低めのダイニングセットはあまり見かけないので、
必然的に和風になるかと思います。
今住んでいるところでは洋風のダイニングセット（テーブルと椅子）に
リビングセット（ソファ、サイドテーブル）、テレビを入れているので、
家具を減らすことが不便につながらないか、という懸念はありますが、
快適な広さと動線を考えると、こういった制約が生まれる気がしています。
かなり個別のお話を長々と、失礼いたしました。
もしよろしければお知恵を拝借したいです。

[136: 99]

>113さん
ヒルサイドで無償プランを利用してリビングダイニングにしない場合、
単独の13畳リビングではダイニングセットとリビングセットの共存は
厳しいと存じます。私どもの場合、無償プランでもリビングダイニングが狭かったため、
やむを得ず住戸をヒルサイドからパークサイドに変更したほどです。

113さんは、背の高い家具を避け、背の低い和風インテリアがお勧めです。
理由は以下の通りです。
1.　ヒルはパークのような逆張りハイサッシではなく窓が小さめ
2.　しかし窓が多く採光の点で有利
2.　無償プランを利用しない単独リビングでは収納力が弱い

ヒルサイドは窓が小さい反面、バルコニーが広い上に窓が多いため、
採光が長所となります。ですから、背の低い家具を新調する事で、
リビングを一層広く見せる事が可能となります。
ですから無償プランを利用しない単独リビングの場合は、
間違っても洋風のテーブルを置かない方がいいと思います。
つまり、旅館とかに置いてある大きな座卓（1ｍ×2ｍとか）を検討する訳です。

ここで問題があります。座卓は意外に洋風テーブルより高くつくのです。
反面、良いものを買えば孫の代まで使えます。
これはスペイン製やイタリア製の高級テーブルも同様ですが。
また、予算が許せば既製品よりも工務店で木材から直接製作して貰った方が、
自分の部屋の寸法と好みに合わせられて便利です。

[137: 99]

>113さん
参考までに、座卓の価格差は

「木材の材質（杉、本花梨、ケヤキ、トチ等）」
「木目の景色」
「1枚板か接ぎ板か」
「表面塗装（漆、オイル、ウレタン等）」

によって大きく異なります。

つまり、
A「屋久杉とか本花梨の1ｍ×2ｍ×5㎝の無垢1枚板で柾目等の木目を生かした漆塗装」
となると予算は3桁になります。

一方、
「トチ等をハギ工法（何枚かの板を接いで1枚の大きな板にする）でオイルかウレタン塗装」
にすれば10万円から製作可能で最大でも40万円程度で済みます。

オーダーメイドは一見高価に見えますが、家具屋で既製品の変なものを買うより
満足度、耐久性、お徳度は大きくなります。再塗装やリペアも発注先に依頼すれば
簡単に補修可能です。

目が肥えてくると、誰もが無垢の1枚板を欲しがるものですが、
実は、1枚板というものは十分乾燥させないと自然と板が反ってきますので、
結果的に良い無垢材は高価になりがちなのです。
その点、接ぎ工法は反りを心配しないで済みますから、安心で価格も安くなります。
接ぎに関しては、詳しい人がよく見て初めて分かる程度のものですから、
何も言わなければ普通の人は分かりませんし、接ぎ工法自体知らないでしょう。

さて照明ですが、和風インテリアの場合の照明はシャンデリアではなくシーリングライトにすれば、
家具の低さと相まって天井を高く見せる事が出来ます。
上質の和風ダイニングテーブルを購入される場合ですと、シーリングライトをアンティークな洋風にすれば意外にお洒落ですよ。

[138: 102]

>113さん
返答されているのは99さんですので、私の名前を出されたのは何かの間違いかと存じます。
私のほうこそ、浄水器に対する質問にご丁寧に返答頂きありがとうございました。
浄水器に関しては、数値ではなく実際の味の違いを知っておられればそのお話をうかがい
たく思い質問させて頂きました。

さて、家具や照明に関しては99さんが詳しく書かれているので私が口をはさむ必要はない
のですが、部屋の明るさについて少し気になりましたので書かせていただきます。
（これは113さんのご質問の直接の内容ではないので、もしかすると余計なことかもしれません。
　その場合は読み飛ばしていただければと思います。）

モデルルームの間取りであれば、書斎の引き戸が開け放してあり、バルコニーに面して2面窓
があり、バルコニーの壁も擦りガラスなので、窓がハイサッシでなくても、日中十分に明るい
リビングになると思います。

[139: 102]

>113さん
しかし、ヒルサイドE70H,K,L,M,N,O,Pのタイプでメニュープランを利用しないのであれば、日中の
リビングの明るさを求めるのは厳しいのではと思います。113さんのお部屋のカラーはわかりませんが、
ダーク色だとなおさらでしょう。（もちろん、日中の明るさを求められていなければ問題ありません。）

長方形のリビングの短い方の辺がバルコニーに向いている窓ならば奥の方からも窓が見渡せます。
ですが、長い方の辺の半分の窓ですから、部屋の半分は影になってしまい、奥まで光が届くのか疑問です。

Hタイプならばモデルルームのテレビがある部分の部屋の引き戸、N,O,Pタイプならばモデルルームの
書斎の部屋の引き戸を空けておくことで多少解消されると思いますが、これができるかは部屋の使い方
によるわけです。（そもそも引き戸で開け放して置いてもよい部屋があるならば、メニュープランで１つ
部屋をつぶしてリビングにしてしまうほうがよいのではとも思います。）
K,L,Mタイプの場合、引き戸ではなく壁ですから、そのようなこともできません。

もしも、場合によって、開け放したり閉め切ったりと使い分けたいのでしたら、
E70Pの間取りの例で言えば、洋室2の壁とドアを設計変更で引き戸に変えられるのも一案かと思います。
その際、引き戸を3枚、または3枚目の部分は壁にしてバルコニー側から2枚分を開け放せるようにすると、
開口部が広くなるので採光に有利かと思います。

横から余計な口を挟んでしまったかもしれませんが、参考になればと思います。

[140: 99]

>102さん
>>私が口をはさむ必要はないのですが
>>横から余計な口を挟んでしまったかもしれませんが

そうおっしゃらずに、契約者スレとしてこれから１年間、
意見交換の場として利用させて頂きましょうよ。

私どもも、皆様のご意見、ご質問を大変参考にさせて頂いております。
浄水器は検討外でしたので、なるほどと思っております。
他の契約者の方のご参加も期待している毎日です。

そうそう、今度は第一期第四次の抽選だそうですね。
これまでの３回の抽選でも、希望住戸に当たらなかった方がいらっしゃるそうです。
特定モデルへの潜在倍率が高い証拠ですね。

このスレも他の入居予定者が参入して欲しいのですけど。ちょっと寂しいですね。

[141: 113]

99様、座卓についての解説、ありがとうございました。大変参考になります。
オーダーメイドは素人には難しそうですが、時間をかけて勉強してみたいと思います。
照明の方も、和家具にアンティークとは考えつかない発想でしたので、
是非とも参考にさせていただきます。
・・・そういえばモダンな和風旅館で時々見かける取り合わせですね。
ちょっと前に流行したZENスタイルを取り入れるのもいいかなと思っています。

マンションの売れ行きはどうなのでしょうね・・・1期１次の売れ残りははけたのでしょうか。
立地的には3駅10分以内ですし、格もある地区（厳密には隣接地区ですが）ですし、
あまり心配はしていませんが。
営業の方には契約者との連絡をもうちょっと手際よく進めてほしいのですが、
毎週のように抽選していたら営業さんも忙しいですね。

[142: 113]

102様、先だっては間違えてしまいまして失礼致しました。
部屋の採光については、おっしゃる通り、引き戸の活用がキーポイントですね。
2枚の引き戸でも片開きですと、結局ドアや1枚の引き戸と採光効果はかわらないので
3枚にするというのも重要な選択肢となりそうです。
採光はもちろん、空間の広がりを考えても、これを使わない手はないですね。
参考になります、ありがとうございます。
ちなみにメニュープランで洋室2をリビングとぶちぬきにしない理由は、
下り天井が気になることと、3LDKのほうが転売時に有利と判断した為です。
まあ現時点では転売するかも定かではありませんが。

[143: 143]

家具の件ですが、友人が普通よりも低めのテーブルと椅子をLDKに置いて使用してました。
椅子の座面の高さは、４０cmくらいで、それに合わせてテーブルも低くなってます。
確か、「カリモク」というメーカーのものだったと思いますが、意外にくつろげます。
座卓ですと、正座をしなければならず、足の弱い人にはつらいものです。
低めのダイニングセットはあまり売られていませんが、セミオーダー等で高さをかえる事は可能です。

[144: 102]

>99さん
眠い頭で文章を書いたので、少し表現が不適切だったようです。
そのとき家具・照明について99さんの書かれたこと以上に付け加えることを思いつか
なかったということと、直接の質問とはずれますが話の流れの中で採光の点だけ気に
なりますということが言いたかっただけで他意はないのです。
読み返してみると、誤字もありますし、お恥ずかしい限りです。

浄水器は、私も113さんと同じでシーガルフォーが気になっていました。
シーガルフォーには現在使っている水栓と配管はそのままで本体だけを簡単に入れ
替えられるシーガルフォー・タイプBというものがあります。入居後三菱レイヨンの
もので不満なときには自分で取り替えようと思っています。

確かに、このスレッド寂しいですよね。そんな中、書き込みをされる皆さんのコメント
は大変参考になっています。これからもよろしくお願いします。


>113さん
採光面に偏ったコメントをしてしまいましたが、採光がよければそれでいいというものでもないかも
しれません。逆に光と影のコントラストを上手く活かせると素敵な空間に仕上がるかもしれません。
私は、伝統的な和の建築にみられる、格子や障子を使った光と影のコントラストを際立たせた空間が
とても好きです。なので、自分の住居もプレミアムスペックに手を入れて、木と紙を多用した光と影
のコントラストを活かした部屋が作れないかとも少し考えました。結局、方向転換をしてしまいまし
たが。マンションという箱が決まった中でのことですから、全てが思い通りというわけには行きません
が、素敵な空間が作れるとよいですね。

[145: 113]

102様、143様、貴重な情報をありがとうございました。
収納計画ともあわせて、快適で美しい空間が得られればと思います。

話は変わりまして食器洗浄機の件ですが、ミーレのショウルームで確認しましたところ、
45cmタイプは2機種で新しいほうのモデル（G611-3PSCf）が、白い色しか選べません。
カウンターが御影なので、白では浮くのでは、かといって古いモデルを選ぶのも
もったいないような気がいたします。
検討中の方がおられたら、 ご意見賜りたく思います。

[146: 99]

>113さん
>143さん
普通の座卓だとご指摘の通り、正座か横座りに寸法を合わせてありますから
ちょっとつらいですよね。従って机をオーダーする方法がお勧めとなるのです。
オーダーだと机の縦横寸法はもとより、高さや脚の形状まで指定できますから、
ご自分のお好きなようにデザインすればいいわけなのです。
私どもが現在使っているダイニングテーブルも、気の利いた和机がなかったためオーダーにしました。
市販の座卓だと脚が机に固定されて一体化してますよね。
しかしオーダーだと、机と脚を分離させる仕様も可能です。
つまりいざというときには机の板だけ取り外して机を片付ける事も可能になります。
テーブルの場合はそうはいきませんよね。13畳を効果的に多目的に利用できるように
知恵を絞る事も限られた予算の有効活用ではないかと思います。

あと、テーブルセットのデメリットを書きますと、いくらテーブルにお金をかけても、安っぽいイスしかなければ
全体にチープな印象は避けられません。なので、どうせならイスが不要な和机をオーダーすれば
机だけを見れば高い印象になりますが、イス代がかからないだけ全体としては意外に安上がりです。
テーブルの場合はイスとセットになっている場合が多く、上質なテーブルを求めると
結局、オーダーの和机以上にお金がかかるかも知れません。

和机の場合でも、背もたれイスが欲しければ、脚がない和式イスを買えば良いですし、
何よりテーブルと異なり、ある程度の面積がある和机は多目的に利用が可能です。

あと地震対策上も有効です。これから都内に物件を買おうという人が東京直下型地震の対策を
考慮しないというのは、まず考えられませんよね。
その点、背の高い家具を置かない、というコンセプトは空間を広く見せられるという利点以上に、
災害対策上、最も効果的だと思います。

私どもは入居後にテーブルセットも購入するつもりですが、それも既にオーダー和机あっての事です。

[147: 99]

売れ残り多い？
動向確認した方がよいですよ。

[148: 99]

↑の人、人の名前を騙って変な書き込みをするのは止めなさい。
このスレには、自称不動産販売の20代等々、実に怪げな人物が書き込みを
しているようですが、匿名掲示板でも人の名前を騙らないと意見を書けない小心者は
このスレには不要です。

続けて抽選に落ちたのなら、まだ9000万円台の住戸もありますから、
どうぞそちらを購入なさい。くだらない嫌がらせは沢山。

[149: １４９]

「売れ残り多い？」と書いた方、それはどこからの情報ですか？
教えて下さい。根拠があるのなら、聞いておきたいです。よろしくお願いいたします。

[150: 匿名さん]

昨日MR行きましたが、１００戸は突破してました。営業がウソを言ってなければ、ですが。
煽りが１割入ってるとしても、「売れ残っている」という数字では無いでしょう。
お客としても、売れ残るような要素のある物件ではありません。

>99さん
私は「自称不動産販売の20代」ですが、実在しています。
別に怒ってはいませんが、「偽99さん」と一緒にされるのは悔しいので。

[151: 匿名さん]

今日モデルルームに行きましたが、広告等入っていないにもかかわらず
結構お客さん来てましたよ。営業の方に聞いたところ２期に向けて相談に
来ている方が多いのと、契約や申し込みの方もいるとのこと。
150さんの言うとおり売れない理由が余り無いのは確かですね。
かくいう私も欲しいので、多少贔屓目に見ているのは確かですがｗ
このスレは御契約者の方同士で相談しあったり、良スレですね。
お仲間に入れるよう、年明け頑張りますｗ

[152: 匿名さん]

私もモデルルームに行ってきました。
作りが安っぽく感じたのは私だけでしょうか？
建物全体にも重量感はありませんし、部屋の作りもちゃちでした。ドアとか特に悲惨。
池田山物件だと強気におっしゃっていましたが、ここは五反田ですよね。
静かな住環境を山手線内に得られればそれでもかまわないのですが、説明を聞きにいらしていた方々はちょっと・・・という感じで。

[153: 匿名さん]

うーん、安っぽかったですか？
私には逆にババ臭かった感じです。（笑）
なんか作りは昔っぽいですよね。
あと、玄関とか大理石じゃないし、フローリングとかドアとかキッチンの扉などにはちょっと手が抜いてあるなと思いました。

[154: 99]

>150さん
文面からお察しするに、69さんと同一の方ですね。まだROMっておられた事から推察するに、
無事ヒルサイド住戸をご契約されたのでしょうね。暴言大変失礼致しました。
では失礼ついでですが、貴方に是非お願いがあるのです。
本物件は既に第一期第四次抽選まで実施されている状態にも関わらず、
貴方もご覧の通り、本スレは未だ閑散としております。

もし貴方が本当に現役不動産営業に従事されておられるなら、
プロの視点で本物件のメリット・デメリット、オプションに関するマル得情報、
オプション会で注意すべき点、（まだ早いですが）内覧会で注意すべき点等々、
「失敗しないマンション選び」等のハウツー本に載っていない、業界関係者ならではの情報を提供して頂けませんでしょうか？

本物件を検討されている年齢層は、概ね30台〜40代と営業から伺っております。
私どもも例外ではありません。従って、官公庁、会計、法曹、銀行・証券・不動産等のサービス業から
製造業に至る多種多様な業態に同窓が散らばっております。
現在そのほとんどが管理職ですから、裏情報等のネタには事欠きません。

それより私どもやROM専門の既契約者は、102さんのような、冷静で無駄のないプロフェッショナルな情報や分析を欲するところなのです。
特に現在は契約後のオプション会に向けての情報がノドから手が出るほど欲しい段階です。
1円でもお徳になる情報なら大歓迎です。情報、お待ち申し上げております。

[155: 匿名さん]

うちは場所が気に入っています。
五反田駅は使わないので気になりません。
池田山公園の枯れた感じがよいですね・・・。
建具はあとからでも変更できますが、立地はなかなか出ませんので、
この界隈を考えている人にはいい物件では？

坪単価にばらつきがあるのと、池田山本山？と比較すれば割安感があるので、
色々な方々が見に来られている物件だと思います。
ただ安い部屋にはそれなりの理由があると思いますが・・。

[156: 150]

抽選落ちたんで買ってません。
69で述べたように、E80Aタイプ以外にはメリットを感じられず、そこが外れたから家内共々テンションダウンです。

ただ、どうしても諦めきれずにROMなのです。

内覧会では未だにビー玉を持参して床の水平を取る人がいますが、アレは無意味です。ゴム足二重床では家具を置いたときに必ず床は傾きます。
クロスの取り合い（境界部分）は職人の上手下手が明確に出るところなので、取り合いが汚かったらクロスのチェックを念入りに行って下さい。浮き、傷は補修対象です。
老婆心ですが、買い換えの人はオプションは諦めて下さい。停止条件が成立すると契約は白紙ですが、オプションの現状復帰費用はかかります。

三菱の営業はローンに疎いので、提携一本の人は公庫や協調融資とかを検討した方が良いです。青田物件で提携一本はあり得ません。
提携と協調は実行時金利、公庫は申し込み時金利ですから。

[157: 99]

>150さん
早速の情報、誠にありがとうございます。
そうでしたか・・・。ROMっておられたので、ご当選と早合点してしまい、
前言と重ねてお詫び申し上げます。
営業から聞いた話ですと、第一期第四次抽選に参加された方の中には、
第一期第一次抽選から連続して挑戦されている方もおられる由。
皆さん希望住戸を妥協されていない証拠ですね。

「本物件の営業がローンに疎い」というのは、少なくとも私どもの場合には当てはまる事実です。
幸い、友人に多数金融のプロ（ホールセール、リテール両方）がおり、
彼らの指導を仰ぎつつ独自の支払いプランを立てる事が出来ました。
まあ住宅販売会社のスタッフですから仕方ないのかも知れませんが、
他社比較ではちょっと見劣りする事は確かでした（この点は、個人差も大きいのかも知れませんね）。

内覧会の情報を頂きましたが、もう一つ宜しいでしょうか？
よく内覧会に某有名事務所の方に同行して貰う、という話を聞きますが、どうなのでしょう？
費用対効果の点でご存知でしたら、教えて頂きたく。

[158: 匿名さん]

三菱のパークハウス系列ってどこも値段より建物はチープですよね。
でもここは土地柄人気が出ているといったところでしょうか。
用賀にもパークハウスが出来ていますが、あちらは隣のグランフォートと比較されて悲惨なことになってます。

[159: 匿名さん]

やはり、
ここは
「訳あり」「ちょい安」「建物チープ」「売れ残り」「ババ臭い（笑）」
物件ですね？
資産価値急降下か？

[160: 160]

159さんのおっしゃるように、インテリアの安っぽさ、プランの悪さは否めません。
環境も、裏の白金台は環境がいいですが、ここはその崖の下にあり目の前には大病院もあり
静かではありますが、決し完璧な環境とは言いがたいです。
でも、私たちの予算ではこれくらいで妥協せざるをえません。
インテリアデザイナーのコンランさんは、もちろんお金持ちですが、自分の家を日々進化させて
楽しんでいます。与えられたものに満足するのではなく、今あるものが不満ならそれを
かえる事を楽しめば良いと考えています。自分たちの出来る範囲で。
きっと159さんはリッチで完璧な家を購入できるだけの資産をお持ちなのでしょうね。
うらやましい限りです。ついでに、買う気もない物件の書き込みもするくらい時間もたっぷり
あるのでしょうね。重ね重ねうらやましいです。

[161: 161]

ちょっと荒れてきたな。まあ仕方ないだろう。
147から始まるネガティブな書き込みの連中の素性は恐らく落選者だな。
恨みと妬みが文面から感じられる。

抽選が進んで残り住戸が少なくなり、予算的に自分の手の届く範囲がなくなって、
結局購入出来なくなったんで、憂さ晴らしに嫌がらせの書き込みか。
まあ、こんな連中は落ちて当然。むしろ物件の方から願い下げという事。
当選して「池田山に住んでいます」と周囲に自慢したかったのかな？
そんな君たちに、とっておきの良い言葉を教えてあげよう。

「持ち物は人を選ぶ」

そんな性根じゃあ、次の物件も必ず落ちるよ。せいぜい頑張れ。

[162: 161]

あと、特に159。文章に木枯らしが吹いてるぞ。
そんな君には「グランドヒルズ白金台」「ロワプレイス島津山」がピッタリだ。
今すぐ買っとけ。現在分譲中だ。買えるものならな（笑）。
あっ前者はローン駄目だからね。ローンは（笑）。

[163: 匿名さん]

>>161
この程度のランクで鼻高々にならない方が今後のためだと思いますよ。
１６０さんのように「私達にはこれが精一杯」と認められた方が好感がもてます。最後の２行は、池田山でもない五反田の物件に固執する見栄っ張りで嫌味な性格がにじみ出ていますが。（苦笑）

[164: 161]

早速お出ましのようだな。誰も鼻高々になんてなってないが。
それこそ、そちらの密かな願望だろう。

嫌味を言っていないで、どこか他の物件探しでもやれば？
162はちょっとしたサービスだ。

何となく152と文面が似ているが、まあいいだろう。
嫌味に感じるなら、それはキミの心の投影だ。
これ以上、スレを荒らすなよ。それとも抽選に落ちたのが、そんなに悔しいのかい？

[165: 161]

>163
あと、文章の読解力がないようだから、補足しておいてやろう。
160さんの書き込みは、159に対する皮肉タップリのレスだ。
この程度の皮肉に「好感が持てる」キミに座布団10枚。

[166: 匿名さん]

１６３

あんたに好感もたれるために情報交換してるんじゃないんだよ。
相当な自意識過剰バカだな。
嫌味な性格は、おまえから溢れ出てることに、気がつかないのか？チュウボウ。

[167: 匿名さん]

言葉遣いに注意された方がいいと思います。
そのレベルの方しか入居していないと誤解されそうですので

[168: 161]

>163
2ちゃん的な書き込みからして20代か？
悔しいのは分かるが、いい加減にして、他の物件捜しな。
どことなく69＝150を髣髴とさせる下品な文体だな。同一人物か？

情報交換ですと？キミのどこが一体有益な情報を与えているんだね。
こちらは既契約者の邪魔になるから、早く立ち去れと言っている。
執着心といい、文章読解力のなさといい、ゆとり教育世代か？

[169: 102]

既契約者のみなさんにお伺いします。設計変更でこれは大事という点はなんでしたか。
私たちは、いまだに悩んでいる最中なので、みなさんのご意見を聞けると嬉しいです。
ここはこう変えた方が便利であるとか、これがあるとよいとか、これを付けないと後々
不便であるとか、入居後に気づくと付けたり直したりすることが大変なので事前にして
おく方がよいと思われることをお話して頂けると助かります。
具体的には、床や壁の補強、コンセントの位置、ピクチャーレール、照明の位置、作り
付けの収納や飾り棚、ドアを引き戸に変えたり、水栓を変えたり、もちろんビルトイン
オプションや床暖房、などなど色々あると思います。具体的に、こういう理由でこうする、
等と書いて頂けると大変参考になります。
たくさんの方からの書き込みをお待ちしています。

>113さん
私たちも悩んでいる最中なので、どうすればよいという適切なアドバイスはできません
が、確かに御影とあの白はあわないかと思います。

>151さん
希望にあった住まいが手に入るとよいですね。
ご覧の通り、少し寂しいスレッドなので、お仲間が増えると嬉しいです。

[170: 99]

>102さん
お久しぶりです。今回の102さんのご提案は私も興味がありますので、
暫くROMで行こうと思います。

>113さん
ミーレの食洗器の件です。ミーレ45cm食洗器のうち、面材取付可能なモデルは「G601PSCu」、
一方の最新型は面材取付不可の「G611-3PSCf」のどちらを選ぶかですね。言うまでもなく、二通りの考え方があります。

1. 外見重視「G601PSCu」（新築物件だから、当面は新品の面材を生かして機能は妥協する）
2. 機能優先「G611-3PSCf」（食洗器本来の仕事だけ考えればいいので最新モデルがいい）

1については、部屋（特にキッチン）の構造と来客頻度によります。
カウンターキッチンの場合だと、キッチンが他人の目に触れるため、
来客が多い場合にはキッチンのデザインにも目配りが必要かも知れません。

2については、意見が分かれますね。
「G601PSCu」と「G611-3PSCf」ではカタログスペック上は後者が最新型だけあって
機能が充実しています。「エコセンサー」「ヒーター内臓」「トップソロ」に惹かれる点は
否定できません。しかし、果たして全て必要なのかどうか？
「トップソロ」は元来、60cmタイプの容量が大きいため、食器が少ない場合の水道代節約の機能です。
45cmタイプでは不要かも知れません。
「エコセンサー」についても、手洗い対比で食洗器使用の方が水道代節約効果が高い、
との結論には争いはありません。
従って、食洗器同士でシビアに使用水量比較をするのでなければ、割り切る事も可能です。
要するに諦める必要があるのは「ヒーター内臓」ぐらいだと思います。

以上を考慮して、私どもは「1」の面材優先で「G601PSCu」に決めました。
ハバキも黒ですから、キッチンインテリアと違和感がありません。

[171: 99]

面倒くさいので、ついでに質問しておきますね。
既契約者の皆様、トイレのインテリアはどうなさるおつもりですか？

金具（トイレットペーパーホルダー）や壁紙を変える、こんな小物はいい、等々のご意見が
ございましたら、宜しくお願い致します。

[172: 99]

追加です。バスについてもご意見を賜りたく、宜しくお願い致します。
細かい話ですが、シャンプーや石鹸をバス内部の棚に並べるのか、
それとも別途ラックを購入して立体的に置くのか、悩ましいところなのです。

是非ともスレを契約者同士で盛り上げるように頑張りましょう。

[173: 匿名さん]

69＝156さん、W-70Hはどうでしょうか？
前方が抜けているんじゃないかな。
W-80Aよりは間取りが悪いけど、そこは目をつぶって。

[174: 匿名さん]

住まいサーフィンで、パークハウス池田山公園が、碓井民朗氏の2004年の最優秀マンションに選ばれていましたよ。
私も、ここを検討しましたが（結局購入しませんでしたが）、
風通しや間取りなど、随所に工夫が見られるなと感心していました。
購入者の皆様には朗報かもしれませんね

[175: 113]

９９様、明晰なご回答ありがとうございました。
ミーレ社に新タイプのダークブラウン色が登場する予定がないか再度確認致しましてから、
出ないようでしたら、私どもも旧タイプにしようかと思います。

[176: 新参者]

元不動産業者の契約者です。ROMでしたが、業者ならではの裏話というご希望があったので、ご希望に答えて。

この物件が、というか、三菱の物件が一般的に「安い」という話を致しましょう。

①企画もの物件の尻ぬぐい

158さんが指摘するように、三菱の「パークハウス」ブランドは「標準」仕様です。決して安物ではありませんが、確かにすぐ側にある「池田山プレイス」などの企画もの物件には見劣りするものがあります。
ただしこれは「値段が高い物件がは高級仕様」ということであって、意味のない一般論を提示しているに過ぎません。
問題なのは「池田山プレイス」のような企画もの物件の販売進捗です。残念ながら、私の前職もそうでしたが、企画ものの高仕様物件はすべからく売れません。これを満足に売り切る力（販売力ではなく、企画力やブランド力）があるのは三菱ぐらいなのです。
例えば大京は「ライオンズ」シリーズが標準で、158さんの言う「グランフォート」やエルザ世田谷、エルザタワーのような「エルザ」シリーズが高仕様になっています。バブル期のエルザならいざ知らず、現在あの大京から高仕様物件をかう小金持ちがどれほどいるでしょう。

またもう一つの前提として、マンション業界のどんぶり勘定があります。
この業界は「プロジェクト＝物件」単位でのキャッシュフローやバランスシートを考えません。平気で、「このプロジェクトで稼げるから、あっちの利益率は下げて売りさばこう」という発想になります。

この２つの前提が成立し、三菱以外の（高級仕様をやりたがる大手の）物件は高騰します。つまり、

　高級仕様が売れない　→　値引く　→　売れている標準仕様物件に転嫁
　　もしくは
　高級仕様の粗利率を下げる　→　売れている標準仕様物件に転嫁

となるのです。

高級仕様物件は企業の意地やお祭り気分で作るので、無くなりません。
往々にしてJVなんかでやると意地のぶつけ合いで必要以上に高仕様になりがちです（たまにベクトルが逆になり、すこしでも安くしようと仕様が低下することもありますが）。

[177: 176]

②無借金

通常は、建設用地購入資金の捻出は、建設地に抵当権を設定して金融機関から借り入れる形で行います。我々が住宅ローンを組むのと全く同じで、買ったすぐそばからそれを借金のカタに入れる腹づもりで不動産を買うわけです。
従って重説をみると「登記簿に記載された事項」の乙区（所有権以外の権利）の欄に「○○銀行 抵当権設定」とか書いてあります。中小企業だと「根抵当」だったりして驚かされたこともあります（もちろん私のお客さんが見せてくれたのですが）。

買えば分かりますが、三菱はこれを（あまり）やりません。
PH池田山も乙区はきれいでした。

住宅ローンほどではないにせよ、土地の仕入れから竣工引き渡しまで借金はつづくので、低金利時代のいまでも、それがプロジェクト原価に及ぼす影響は小さくはありません。

[178: 匿名さん]

>>175
でもここは大京などの高級仕様とされているところよりも、はるかに見た目が劣るにも拘わらず同じような値段ですよね。
間取りがいつも狭いのも気になります。＜パークハウス系

[179: 匿名さん]

>178
それでは貴殿はどこの業者のどの物件ならお気に入りなのですか？
興味があるので具体的に教えて下さいな。

[180: 匿名さん]

というか、エントランスや共有部分をシンプルにすることにより値段を抑えてる気がする。
３０代の今はそれでもいいけど、永住する事を考えると重厚なエントランスやもっと充実した共有施設が欲しいところ。

[181: 匿名さん]

池田山プレイスいいですよね〜。本物って感じ。
池田山を名乗っても恥ずかしくない。

[182: 匿名さん]

豪華路線よりも、管理費をいかに安くおさえるかとう事を真っ先に考える住民に向けて標準仕様にしていると思われます。
それにここは、狭い土地にいっぱい詰め込んでいるため、充実した共有施設なんて無理です。
でも山手線内という付加価値だけで十分なんじゃ？高級物件を買いたい人は都心には山ほどありますからね。
逆にお買い得なパークハウスは庶民の夢！って感じでいいのでは？

[183: 179]

>181
なるほど。ではなぜPH池田山のスレにいらっしゃるのですか？
池田山プレイスのスレを立てて、そこでお話されると良いのでは？
というより、ここ買う気あるんですか？

[184: 102]

>99さん
おひさしぶりです。
ROMなどと言わずにどうぞお知恵を貸してください。

トイレのインテリアについても気になりますが、汚れを清掃するという点から見て、床の
フローリングをどう思われていますか。長年使用するということを考えると、リビングと
同じ床材でトイレの汚れに耐えられるのか心配しています。

それから、自分たちはどんな変更を考えているか一例を挙げておきます。使い勝手や部屋
の雰囲気を考えるとコンセントの位置一つとってもなかなか悩みが深いものです。例えば、
ここの洗面台は気に入っているので、あまり物を置かず、コップ、液体石鹸(もちろん容器
は入れ替えます)、ティッシュ、飾りの鉢物ぐらいでシンプルに使いたいと思っています。
ですので、電動歯ブラシや髭剃りの充電器を壁からケーブルを延ばした状態で置いておき
たくはありません。そこで、左右の収納棚のどちらかの中にコンセントを増設し、外に出さ
ずにすむようにしたいと思っています。

このような、ちょっとしたアイデアなど、私たちが思いついていないことがたくさんあるは
ずです。ですから、色々な方のお話を伺いたかったのですが。
99さんと私以外に、契約後の住まいのプランについての意見・情報を書きこもうという方は
おられないようで残念です。

[185: 99]

>176さん
ようやくプロのご意見が出てきましたね。
記述が詳細かつ簡潔で、情報も勉強になりました。
ありがとうございます。
中小だと根抵当を設定する場合があるのですか？恐ろしいですね。
やはり業者は信頼のおける大手が安心です。

これを機会に、176さんも是非、契約者として意見交換をしていきませんか？

さて追加質問を致したく（157で質問済みですが返答なし）。
176さんは職務経験上、内覧会でチェックすべき点を把握されている事とお見受けします。
ですが、私どものような素人の場合、プロに依頼して内覧会に同行して調査して頂いた方が
良いのでしょうか？ どうすれば良いかご存知でしょうか？
費用は6万円程度らしいのですが、調査員の質にバラツキがある場合、
単なる安心料に終わる可能性もあり、心配です。

[186: 99]

>102さん
トイレのフローリングの件は、ご指摘の通り、「耐久性に難あり」です。
一方でこの問題は、「お子さん、特に男児の有無」で結果が大きく異なるのではないでしょうか？
私どもはDINKSのため比較的長持ちすると考えております。
ですが最初のケアが肝心と考え、引渡し後、入居までの間に特殊ワックスを塗る予定です
（選定ワックスと本物件フローリングとの相性の検証が必要）。
これだと、撥水性（＝耐久性）が著しく向上します。
定期的なケアさえ怠らなければ、予想外に長持ちするのではないでしょうか？

フローリングとドアに関しましては、107でも書いた通り、
私どもは本物件の設備を気に入っておりません（ドアについては、また別の機会に）。

究極的には、本花梨材の無垢フローリングが好みなのですが、
無垢材自体がLL等級の取得範囲外なため、
マンションに住まう限り、実現不可能な事も承知しております。

従って153さんには失礼ですが、マンション用LL等級付きフローリングというものは、
無塗装の高級無垢材フローリングと比べれば、「所詮は五十歩百歩のレベルだ」という事なのです。
私の意見がピンとこない方は、一度ショールームに足を運んで、
本物の無垢材フローリングがどういうものか、ご覧になると良いでしょう。
その後、是非どこかのMRに行き、ウレタン塗装のマンションフローリングを見て下さい。
言わんとするところが分かるはずです。
但し、本物件のダーク塗装（濃茶）だけは、他の大手業者の同価格帯物件と比較すれば、
色がベタッとしている点は否定出来ません。その反面、ナチュラル塗装は良い感じの仕上がりでした。

実は無塗装の無垢材フローリングをマンションに施工する方法はあるにはあるのですが、
これもまた別の機会に。

[187: 99]

「洗面所がお気に入り」との事ですが、実は私どもが本物件設備の中で、一番気に入ったのも、
「広くて明るい洗面所」と「明るくシンプルなキッチン」でした。
この2年間、高級タワーや高級仕様が売りの物件も数多く見てきましたが、
予算内でピンとくる物件に出会わなかったため、余計に新鮮でした。
仕様が気に入っても立地がイマイチとか、その逆とか。

私どもも、様々な物件や設備を見ていると、最終的には
「長く使っても飽きがこない」「基本に忠実な」デザインが一番である、
という当たり前の結論に到達しました。
美術品や調度品と同じ理屈だったのですね。
マンションの外観しかり、内装設備しかり。
その点で本物件は、どうしてなかなかいい線行っています。

店舗のデザインと毎日の生活の場としてのデザインは、明らかに異なります。
年齢が若かったり、目利きの経験が少ないと、斬新なデザインや派手なデザインに惹かれがちですが、
そのようなものは、浮かれてテンションが上がっていた時期が過ぎると、必ず飽きがきます。
服や小物だとまだ救われる余地がありますが、物件だとダメージが大きすぎて悲惨です。

重厚なエントランスも結構ですが、それに反して自らの住まい（内装＝家具や調度品等）が普通だと、
かえって痛々しい印象を受け、みっともないです。器と中身のバランスが肝要だと思います。
そして本当に凄いと思わせる人は、外観に金をかけずに内装に金をかける傾向がある、という点だけは共通しています。

[188: 99]

上の187も>102さん向けです

>102さん
話は脱線しますが、本スレには、深夜の時間帯に出没する荒し
（他物件でも荒しは多いので本スレに限った事ではありませんが）を除き、
契約者があまり登場しません。

ひょっとすると契約者ROMも多いかも知れませんね。
本物件の契約者の方々は、様々な職業やバックグラウンドをお持ちのはず。
住環境をより向上させるためには、頻繁な情報交換が欠かせないと思うのですが、どうでしょう？
個人的な意見を申せば、「Free Lunch」はいただけませんね。

まあ、我々は正月休みの間に、照明やコンセント位置についても意見交換していきましょう。
私どもは、年明け早々にMRに呼ばれておりますので、それまでに決めておかねばならない事もありますし。

[189: 匿名さん]

>>174さん
遅ればせながら、私も住まいサーフィンに登録して
碓井氏のコラムを拝見しました。
2004年の総括でこの物件を最優秀に選んで頂いていて、嬉しかったです。
アースカラーは私もお気に入りです。

[190: 102]

>99さん
確かに男児の有無で結果が大きく異なりますね。ただ、例え子供がいなくても男性は
構造上、目には見えなくとも尿が多少は霧状に飛散してしまいます。確かにワックス
を塗るなどケアをすればよいのでしょうが、その回数が頻繁になると、やはり大変か
と悩んでいるところです。

私たちも、シンプルに素材の持つ質感、風合いを活かしたものが大好きです。フロー
リングに限らず、建材、家具などの材料はできることなら本物の木や石に限りますね。
本物のもつ風合い、質感は他に代えがたいものがあります。とりあえず、はじめに敷か
れているフローリングは消費財と割り切っているので、十数年使ったら張り替えるつも
りです。その際、無垢のフローリングがひければと思っています。

ROMの方も多いのかも知れませんが、そもそもパークサイドは契約者が少ないかもしれま
せんね。あるいは、私たちとは問題意識が違うのかも知れませんし。しかし、いずれに
せよ自分の契約した物件のスレッドが閑散としていたり荒れているのを見るのは忍びな
いので、できる限り書き込みをしたいと思っています。

99さんの書き込みは大変参考になりました。来年もよろしくお願いします。
それでは、よいお年をお迎えください。

[191: チープ]

やはり、
「訳あり」「ちょい安」「建物チープ」「売れ残り」「ババ臭い」
に同意見です。資産価値は必ず急降下間違いないでしょう。
過去の物件データー、鑑定士などに相談したところ、急降下間違いないようです。
他にも探せば必ず良い物件はあります。

[192: 匿名さん]

>>191
粘着だなぁ。だとしたらどこの物件がいいの？教えてくださいなｗ
お客を取られて困っている港南地区、もしくは高輪○○○○○の評判のいい
営業マンの方ですかｗ
大晦日だというのにネット営業ご苦労様！まだ仕事中かな？
こういう奴らは大体具体性が無く、荒らすだけだからスルーで行きましょう。
見てるだけでも気分悪いわ。嫌なら買わなきゃいいだけだって！もしくは
スカ掴んじゃったかなｗ悔しいのかな？買えなくて。

[193: チープ2]

５年後　５００万、１０年後　１０００万、
１５年後　１５００万、２０年後　２０００万ほど資産価値は下がるでしょう。
私は当選しましたが、以上のことを踏まえ辞退させていただきました。
泥舟は乗れません。
野村プラウドの方が確実ですよ。

[194: 匿名さん]

プクス。どちらのプラウドですか？そんなに焦って他社のブランド出さなくてもｗ
どこの地区の物件ですか？まさか…ｗ
その下がり方の出し方って…相談した鑑定士って不動産じゃなくて宝石鑑定じゃ
ないの？

[195: 匿名さん]

○○○目黒、プラウドシリーズ、人気物件は必ず「完売」してますね。
ここは売れ残りがあるとの話。
１９３の言うことも全てが的外れという訳にはいかないだろう。
売れ残る「何か理由」があるのだろう。
不動産関係者はその辺りを察知していると聞いた事がある。
購入される方はよく調べた方がよいでしょう。

[196: ９９]

１９４さん。
他にしておけばよかったのにね。
かわいそうに。
まあ全て「自分の責任」ですから。
人生そのものなのでしょう。
さようなら。泥舟。

[197: 99]

>102さん
新年明けましておめでとうございます。
男性の飛沫は単純な水分ではないので、確かに厄介ではありますね。
ワックスの頻度を上げるのも面倒ですし、他に良い方法があるのでしょうか？

さて、また深夜に私どもの名を騙って誹謗中傷をするのがお好きな
「荒らし」さんが登場のようです。この人物は、本スレの常連のようですね。
新年早々ご苦労な事です。

他の物件スレでも、必ず「資産価値暴落」の荒らしが登場するのですが、
本スレの荒らしは、どういうわけか「人の名前を騙る」という特徴があるようです。
長文が書けないようなので、メール世代でしょうかね。
いずれにせよ、もうそろそろ卒業しませんか？

[198: 匿名さん]

>>195,196
なりすまし、不動産関係者？の名を語り、根拠のない中傷はやめなさい。
全部わかっていますよ。
売れ残りがあるとどうなの？何かあるの？
購入者に対しての僻みとしか受け取れないんですが…。

[199: 179]

>198
そうそう、普通の人は気持ちを切り替えて次にいくのですが、
どうしてもあきらめきれず、契約者の意見交換を見るたびに
嫉妬と怒りがこみ上げるんだろうね。

要は、このスレが契約者の意見交換の場となるのが嫌なんだよ。
自分が参加できないから、どうやっても荒して流れを壊したいんだろう。
文脈から受ける印象では、せいぜい1人か2人が、しつこく書いている模様。

イソップ物語の「キツネとブドウ（すっぱいブドウ）」を彷彿とさせる物悲しさが漂っている・・・・・
ある意味、可哀相な人間だ。どっちが人生泥舟なのやら・・・・・・・

[200: 100]

久しぶりに書き込みいたします。
参考になるか分かりませんが、我が家はクローゼットを1箇所、
押し入れ（和式収納？）に変更しようかと考えております。
来客用の布団をしまったり、また何かと詰め込みやすくて
便利かな、という安易な発想ですが。。。
私自身は家はほとんど寝に帰るだけ、という感じで、
もろもろは家内にまかせておりましたので、
皆さんの熱心なやりとりに圧倒されております。
また参加できそうな話題がありましたら書き込みます。

[201: 102]

契約者、検討者のみなさん、あけましておめでとうございます。

１つみなさんに、お伺いしてみたいことがあります。照明についてなのですが、部屋の雰囲気
を演出するには一室多灯照明が基本だと思います。ダイニングにはペンダント、リビングには
シャンデリアかシーリングをつけられる方が多いと思いますが、一灯だけだと物の照らされ方
や影のでき方などが平板になってしまいます。ですので照明を増やし、いくつかの方向からの
光で雰囲気を演出するわけです。
さて、ここからが本題です。この物件では標準で下がり天井の埋め込みエアコンの横など一部
にはダウンライトも付いています。これ以外にダウンライトを増やされたり、間接照明の役割
で照明器具を増やされたりしますか。例えば、壁や天井を間接的に照らすブラケットやアッパー
スタンド。小物としてのスタンド。壁の絵や置物などを照らすスポットライト。色々考えられ
ると思います。99さんが、以前書いておられたように、まず家具や調度品などが配置された上
での照明ですが、お部屋の雰囲気をどのように演出されようとしているか、お聞かせ頂ければ
と思います。

>99さん
あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いします。
>>他に良い方法があるのでしょうか？
そうですよね。ワックスがけを頻繁に行うのでしょうね。半年ごとなのか１年ごとでよいのか、
どうなのでしょうね。

>100さん
あけましておめでとうございます。書き込んで頂いて嬉しいです。
押し入れということは、奥行きも深くされるのですよね。この物件の洋室の、WIC以外の、収納
は奥行きが浅そうですから、60cmくらいですか、来客用の布団などをしまうには変更した方が
よいですよね。これからも、是非書き込みをしてくださいね。