旧関東新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか?part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の52階・32階建てタワーマンション!
豊洲、未来都心!プロジェクト(平成18年1月モデルルームオープン予定)

前スレ Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/

[スレ作成日時]2005-12-29 19:38:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか?part6

325: 匿名さん 
[2006-02-07 22:55:00]
322さん 一緒にPCT住民になりましょうよ〜
(買うのは抽選無しの部屋にしてね)
326: 匿名さん 
[2006-02-07 23:49:00]
317
たしかに。江東区が東京の中でどういう位置づけにあるのか知っている昔からの都民は、ふつう避けるよなー。川を越えるとがらりと雰囲気が変わるし。東部5区は犯罪の質もまったく違うよ。子どもを育てるのはきびしいな。
327: 匿名さん 
[2006-02-08 00:09:00]
>>326
仲間みつけるのが大変だね。

ごくろうさま。
328: 匿名さん 
[2006-02-08 00:53:00]
>326
あいも変わらずワンパターンな野郎だなぁ。
あんたどこに住んでんのよ。
329: 匿名さん 
[2006-02-08 01:29:00]
川って隅田川のことかな。
佃も隅田川より東ですけどね。
ものを知らないのか、それとも…w
330: 匿名さん 
[2006-02-08 07:28:00]
ホラホラ釣られない。スルーってことで。
331: 匿名さん 
[2006-02-08 08:33:00]
>>329
ぷ。佃? もちろん川向こうでしょ。中央区のはずれ、昔は造船所。その昔は労役場w
そもそも「低価格で住める都心」というのが建設時のコンセプト。RC21で値がつくのは
せいぜいセンチュリーくらい。●●大臣も住んでるし。それでも、億に至る物件はそれ
ほどない。CPT以外は老朽化したマンションと公営系ばっか。そもそも、佃と
比較対照しようとしているあたり、あなた、痛々しい。住んでいる人の中には、「タクシー
で『佃まで』って言うのが、いまだに恥ずかしい」っていう人も少なくないよ。

そんな佃さえ、持ち上げるくらいだから、豊洲の物件にまとわりついている人たちがさげすまれる。

ちなみに、今住んでいるのは二番町ですよ。じゃあ、なんでここを見てるかって? そりゃ
投資対象になるかどうかのリサーチ。どんな人たちが購入層/希望者層かを知ること
って、その後の価値に影響するから。って、ついつい本当のことを書いてしまったW
332: 匿名さん 
[2006-02-08 09:03:00]
二番町の民度も落ちたもんだ。
333: 匿名さん 
[2006-02-08 09:04:00]
>>331
こんなトコで情報を収集してる投資家なんて、マヌケな方ですね。
どんな人が購入層かなんてどうやって判断しているの?
ネタにしても、もう少し面白いヤツをお願いします。
334: 匿名さん 
[2006-02-08 09:41:00]
私は331ではありませんが、確かにここでの発言内容だけでも購入者層が何となく見えてきます。
まじめに購入の検討をしていますが、わざと感情的にさせて、
そのときの対応力で判断はしています。
335: 匿名さん 
[2006-02-08 09:42:00]
331さん、
つまり、江東区にありながら、大化けする可能性を見出しているんでしょ。
底値買い。
336: 匿名さん 
[2006-02-08 10:09:00]
>334
>わざと感情的にさせて、そのときの対応力で判断はしています。
性格わる。
友達には絶対なりたくないな。
337: 匿名さん 
[2006-02-08 10:23:00]
>>334
で、判断ついたの?
338: 匿名さん 
[2006-02-08 11:01:00]
>>335
大化けする可能性、確かにありますよね。そう見込んでいるアナリストも多い。私も
思っています。しかし、それにはいくつかの条件をクリアできるか、ということ。
ひとつが地盤と土壌の問題。あとは、大型商業施設の問題。拠点となる大型施設ができれば
その集客力ゆえに、招かれざる人も集まると言うこと。しかも、場所は江東区。周辺地区
からもいろいろな人が集まるよね。非行少年たちのたまり場になって、夜も昼もバイクの
爆音が響くようじゃ、資産価値は著しく目減りするのは目に見える。せめて大型商業施設
ができなきゃ、「買い」だったのに。土壌汚染の問題は、トラブルが発生した後の補償だと
思うけれど、湾岸の物件はそれぞれがこのリスクを背負っているから、あまり神経質に
ならなくてもいいかも。と、釣られて多弁になりました。
339: 匿名さん 
[2006-02-08 11:35:00]
この掲示板に書き込んでる何割が購入者だと考えているのでしょうかね。
しかもネットで情報を得て、掲示板に書き込みをする層は購入者層の中でも限られた人たちですからね。
340: 匿名さん 
[2006-02-08 11:36:00]
これ見る限り、投資家って人間的にちょっと信じられない方ばかりですね
341: 匿名さん 
[2006-02-08 12:49:00]
凍死か!?
342: 匿名さん 
[2006-02-08 13:44:00]
モデルルームの案内って、もう届いた方とかいるのでしょうか?
以前のレスで電話もらった方がいらっしゃるようでしたが・・・。
うちにも前に2月に案内する予定ですって電話は来ていたのですが、いつ頃届くのでしょうか?
早く知りたいですね。
343: 匿名さん 
[2006-02-08 13:57:00]
江東区だから税金も安いんでしょうか?だったら羨ましいな。
TTTは結構高くてがっかりですよ〜。
344: 匿名さん 
[2006-02-08 14:46:00]
え 何の税金?
固定資産税の事言ってるのか?
TTTもPCTもどちらも
評価額が解らないのだから
高いも何もないだろう。
345: 匿名さん 
[2006-02-08 19:03:00]
確かに江東区は住民税とか安いですよね。新宿区の7割くらいだし。
346: 匿名さん 
[2006-02-08 19:27:00]
>345

住民税は区や市によって変わるものではありません。皆さん勘違いされているようですが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1502903

ただ、国民健康保険は自治体によって料率は違いますし、福利厚生も違います(港区は中学校まで医療費全額補助をする、など)。
347: 匿名さん 
[2006-02-08 21:57:00]
共用施設でプールとか欲しい人はどれくらいいるのでしょうか?

私は管理費や修繕費が高くなりそうなので、
あまりに充実した共用施設は反対なのですが。
348: 匿名さん 
[2006-02-08 22:00:00]
342さん
まだDM来ないですね。
どなたか届いたら教えて下さい。ポストに走ります!

349: 匿名さん 
[2006-02-08 22:15:00]
24節気春の清明のところ 水が流れてますね。
水モノは素敵だとは思いますが もろもろ費が高くなりそうですよね。

マンションのプールって1回いくら位で使えるもんなんですか?
数百円とか?
350: 匿名さん 
[2006-02-08 22:22:00]
日新製糖は、豊洲5丁目で営業するドゥ・スポーツプラザ晴海の土地・建物を
マンションデベロッパーの明豊エンタープライズに譲渡することを決めた。
1㌶を超える敷地の広さがあり、住宅系の大規模な開発が見込まれる。
10月に予定している引き渡し後の早期着工を目指して、計画が進められる。
ドゥ・スポーツプラザ晴海は、本年10月開業予定の商業施設「アーバンドックららぽーと豊洲」に
施設をコンパクト化(面積約3600平方㍍)し、移転する予定。

(建設業界ニュースより)
351: 匿名さん 
[2006-02-08 23:25:00]
今日、築地方面の高層ビルから開発地を遠目みましたが、
だいぶショッピングセンターの4階?ぐらいまでのものが
見えておりました。が、マンション側はぜんぜんなにも
できていませんでした。。。まだ下地作り??

「MRもその近くに」と電話で案内してくれた人が言ってましたが
本当に間に合うんですかねぇ〜2月下旬

ちゃくちゃくとできてる感はありましたが。
352: 匿名さん 
[2006-02-09 11:42:00]
MR自体はほとんどできているのでは?
内部の写真も何点か出てきてるし
あとは営業的な都合かと
353: 匿名さん 
[2006-02-09 18:51:00]
早くDMこないかな〜。
なんだか待ちくたびれてしまった。。
でも、あれこれ見送ってしまったんだから、
もうここで決めたいですー。
354: 匿名さん 
[2006-02-09 21:45:00]
同じー!
355: 匿名さん 
[2006-02-09 23:08:00]
今日窓口に電話したら、MR予約受付のDMを
2月中旬から発送し始めるそうです。
3月からオープンです。
一方、ケープの一次募集の価格表のDMがきました。
値段はここより安いといいんですが。。。
356: 匿名さん 
[2006-02-10 01:18:00]
資料請求はしてあるのですが、これって会員になれたということでしょうか?
良く分からなかったので教えていただけるとうれしいです。
357: 匿名さん 
[2006-02-10 08:46:00]
湾岸のマンションって、お水系の方々が多いんですってね・・・。
これだけ待たされると、色々な事が分ってきますね・・・。
三井は失敗したんではないでしょうかね

それにしても、遅すぎて、MRがちゃっちぃかったら
がっかりですね・・・
358: 匿名さん 
[2006-02-10 08:50:00]
>>357
>これだけ待たされると、色々な事が分ってきますね・・・

  例えば? 
359: 匿名さん 
[2006-02-10 09:07:00]
はあ?自分で考えなさい。
360: 匿名さん 
[2006-02-10 09:18:00]
>346
固定資産税のことじゃない?
これは区や建物の形状によってかなり違うらしいね。
ケープは販売価格は安いけど、固定資産税はハンパじゃないよ。
ギリギリで買える層がいくら安く買えても、維持は難しいかも。
しかもタワー型はなかなか資産価値が落ちにくいから5年後の軽減後は
ドッとくる恐れが。
361: 匿名さん 
[2006-02-10 09:41:00]
356さんへ。
私は会員ですが、ある時を境に全然DMが来なくなってしまったのです。
PCTは第2希望の物件でしたのでさほど気にはしてなかったのですが、
最近営業の方から電話がかかってきたので、その旨伝えたところ、
「大変申し訳ございません。至急送らせていただきます。」
なんて言ってたけど、まだ何も送られてこないですよ。
362: 匿名さん 
[2006-02-10 10:56:00]
DMなんて しょちゅう来るものじゃないだろう。
363: 匿名さん 
[2006-02-10 11:32:00]
356さんへ。
パークシティ豊洲のホームページで資料請求をすれば、それで会員登録をしたことになると認識してました。
364: 匿名さん 
[2006-02-10 13:42:00]
ウチの予想価格は

タワーA棟(52階)...向きにより段違いになる可能性大
70m2
低層〜14階: 4500万円
中層〜28階: 5000万円
高層〜52階: 6000万円

タワーB棟(32階)
80m2
低層〜10階: 5500万円
中層〜20階: 6500万円
高層〜30階: 8000万円

いずれにしても高層階には興味ないし手が出ないな。
レイブリ向きは低層でも当然高値で来るでしょうね。
365: 匿名さん 
[2006-02-10 18:11:00]
ここは全戸海側に向くのですか。晴海通り側はなし?
366: 匿名さん 
[2006-02-10 18:32:00]
間取り図をみると、70㎡のお部屋の窓の方角は南向きではなかったですか?
SC側にもお部屋があると思います。B棟は内廊下らしいですから、おそらく、晴海通り側にもお部屋はあります。
367: 匿名さん 
[2006-02-11 01:22:00]
356です。
登録できているみたいですね・・・ありがとうございました。
でもMRの案内などはまだ来ていません。こちらから動かないと駄目なのかな。
368: 匿名さん 
[2006-02-11 16:21:00]
インフォメーションデスクに問い合わせたところ、
MRの案内を2/10に送ったと言われました。
会員の人にはそろそろ届くと思います。
基本的に、サイトから資料請求したときに、あえて「会員登録不要」と
言わなければ自動的に会員登録されると思いますよ。
369: 匿名さん 
[2006-02-12 10:04:00]
>>368さん
2/10に配送開始ということは、週明けには届いてくるかな?楽しみ。
370: 匿名さん 
[2006-02-12 11:27:00]
固定資産税について、一般的論を少々・・・・。

固定資産税の単価は、建物の構造・グレードで決まります。
評価基準になる単価があって、同年度竣工で同程度のグレードなら基本的に同単価です。
土地は、(当たり前のことですが)地価が高い所ほど評価額が高いので、税金も高いです。

これでマンション全体の税金総額がでて、
これが区分所有面積に按分されて各所有者の課税額がでてきます。

従って、同立地の建物でも。
区分所有面積と述床面積(共用部含む)の割合や、住戸面積の大きさで課税金額は違います。
また、部屋がある階数や方位は、按分に関係ありません。

大規模開発の場合は、土地の評価が上がることがあるので、
開発前の土地評価額はあまりあてにはなりませんが、
考え方は割とシンプルだと思うので
販売会社に試算してもらったら良いと思います。(保証はしてくれないでしょうが)

371: 匿名さん 
[2006-02-12 11:31:00]
370の訂正

固定資産税の単価は、建物の構造・グレードで決まります。
         ↓
固定資産税の額は、土地の評価額と建物の構造・グレードで決まります。
372: 匿名さん 
[2006-02-12 14:10:00]
TTT購入者ですが予想通り維持費は固定資産税含め結構かかりそうです。
修繕積立金も高層なので普通のマンションに比べて高そうです。
80平米でローンを全て払いおえても10万/月は維持費かかりそうです。
こちらも同じような感じでしょうか。
373: 匿名さん 
[2006-02-12 17:33:00]
こんな質問すいませんが、TTTとは何の略でしょう。
すこし過去のログを探りましたが、わかりませんでした。

ちなみに三井の担当者から、3月の先行説明会への参加意思確認
の電話がきました。
(先週日曜日)

もちろん参加と返答しましたが、まだ何も連絡がない。
この板の情報では10日にDM発送とのことなので、楽しみに
待ってます。

新浦安グランデを希望してましたが、高くて断念したので
こちらの70平米台の価格に一縷の希望を持ってます。
374: 匿名さん 
[2006-02-12 18:36:00]
トウキョータワーズです。
375: 匿名さん 
[2006-02-12 19:06:00]
新浦安高いよねぇ。。。。(でも広いから?)
ここも高いかも。。。。
376: 匿名さん 
[2006-02-12 19:55:00]
最近アーバンリゾート幻想(失礼)が薄れてきて、地に足をつけた評価が多くなってきたPCTと、
新浦安では比較になりませんよ。

面積半分で比較するならともかく。
377: 匿名さん 
[2006-02-12 21:02:00]
MRはホンとに現地に作るんですかね
歩道橋から現地を見渡しましたが
それらしき建物は無かったな〜
378: 匿名さん 
[2006-02-12 21:11:00]
そうですよねー。
思いっきりプレハブの建物と
なんだろこれっていう白い建物だけですよね

379: 匿名さん 
[2006-02-12 22:21:00]
電話があったときに確認したら、敷地内に作っていますって言ってましたよ。
MR・・・。
もうすぐですね・・・。
待ちくたびれた感がありますが・・・。
380: 匿名さん 
[2006-02-12 23:07:00]
>376
日本語になってない・・・。
381: 匿名さん 
[2006-02-12 23:18:00]
今日はケープの抽選日で、熱心なファンの方がかなり裏切られたみたいで、
みんなこっちに参戦かな。
382: 匿名さん 
[2006-02-13 00:05:00]
 ケープのスレが急速な伸びを見せています。
 ケープの人気はすごいみたいで、そっちに人が流れてくれると良いですね。
383: 匿名さん 
[2006-02-13 00:06:00]
こないですね。やっぱ人気ないのかな。
384: 匿名さん 
[2006-02-13 00:06:00]
ケープはずれました。
希望の部屋の残りは少ないので、こちらに参戦することになりそうです。
385: 匿名さん 
[2006-02-13 15:39:00]
マンションは安くすれば売れるという当たり前のことをケープで再確認した三井だが、
グローヴ、PCTをどう売るかについては、はっきり言って、三井内でも悩んでいるん
だろうな。
ケープはグローヴより駅遠という、大義名分があるからケープは大盤振る舞いできたので、
何とかグローヴも理由を見つけて値段下げて売りたいんだろうな。
PCTは2年の間に完売させればいいという意見もあるが、ダラダラ売ってても、費用が嵩むだけ。
1400戸もあるんだから、盛り上がっている3、4ヶ月で大半を捌きたいに決まっているから、
絶対値付けも悩んでいるはず。
PCTの価格表が楽しみ。
386: 匿名さん 
[2006-02-13 15:43:00]
MR最初の会に申し込みました!
387: 匿名さん 
[2006-02-13 16:22:00]
やっとMRの案内来ましたねー。
先日ケープのMRに行ってきたのですが
本当はケープとPCTを比較したかったのになー。
結局、ケープを見送りPCTマチです。
これで予想以上に高かったらどうしよう。。
388: 匿名さん 
[2006-02-13 16:42:00]
私も予約しましたーーーーーー!!!
389: 匿名さん 
[2006-02-13 17:00:00]
まだ案内来ません〜。。
MRはしばらく相当混みそうですね。
子連れなので平日に行こうかな?
390: 匿名さん 
[2006-02-13 19:05:00]
案内届きました。もうちょっと早くから始まるのかな?と思っていたのですが・・・
予約して行こうと思います。
391: 匿名さん 
[2006-02-13 19:18:00]
>>390
私も、もうちょっと早いと思ったんだけどな。
ケープ待ち(芝浦をもうちょっと売りたい)なのかな。
ケープは安くしたのが幸いして動き早いみたいですね。
その抽選に漏れた方の一部の方はPCTにスライドしてくるんでしょうね。
私も>>387さん同様ケープ見送りPCT待ちしちゃったので、予想を超えて高かったら・・・と同じ気持ちです。
392: 匿名さん 
[2006-02-13 19:58:00]
DM来ました。うちも子連れなので平日にしようっと。
明日電話しなきゃ。
393: 匿名さん 
[2006-02-13 22:32:00]
まだ、PCTのDM来てないです。
394: 匿名さん 
[2006-02-13 22:49:00]
待ちにまったDMきましたね。
早速予約しました。
思ったより遅いOPENなのがちょっと残念です。
MRは現地だそうです。
395: 匿名さん 
[2006-02-13 23:16:00]
こちらもきました。はがき1枚半ぐらいのぺらです。

+αの情報も来るかと思いましたが案内そのままでしたね。。。
明日早速予約します!
396: 匿名さん 
[2006-02-14 00:04:00]
話の流れが変わってすみません。
PCTの検討がてら、一昨日、初めて豊洲に行き、駅周辺やホームセンターやジャスコを下見しました。
広くて、安くてよかったのですが、中国人か朝鮮人の方が多かったような
気がしました。
この辺てそういう町なのですか?
397: 匿名さん 
[2006-02-14 08:25:00]
朝鮮学校(でしたっけ?)豊洲の隣の地区にありますよね。
398: 匿名さん 
[2006-02-14 10:52:00]
>>396
枝川には朝鮮学校があり、その周辺はそちらの方が多く住む場所があります。
以前より生徒数は減っているようでチマチョゴリの女の子はあまり見かけなくなりましたが。
江東区には点々と中国や韓国などアジアの方が集まって住んでいる場所があるようです。
お嫌な方はスルーしてください。
399: 匿名さん 
[2006-02-14 12:41:00]
400: 匿名さん 
[2006-02-14 12:47:00]
まだいたか、煽り。
散々出た情報を今更...。
懲りないねぇ。
401: 匿名さん 
[2006-02-14 13:01:00]
>400
まっスルーしましょう。
402: 匿名さん 
[2006-02-14 13:46:00]
予約しました〜〜〜
しかし、価格もまだ案内できないし、販売もまだ、
ただ見てもらうだけって感じですね・・・・。
会員限定の販売会もないようですし・・・・。
なんだかな〜
403: ココロのボス 
[2006-02-14 14:10:00]
MRは現地に作るんだね。
今週末には案内を送ると言ってたが、
近所に住んでる俺としては
どの辺りにMRを建設するのか気になる。

404: 匿名さん 
[2006-02-14 18:34:00]
耐震強度の数値として、Qu/Qunが一般的な指標とされているようですが、
このマンションについてどなたか聞かれた方いらっしゃいますか?
405: 匿名さん 
[2006-02-14 19:51:00]
予約しました。11時過ぎにフリーダイヤルに電話したら
つながらないつながらない。。。

直通に電話したらやっとつながったけど後ろでバンバン
電話が鳴ってましたよぉ┌|∵|┘
さすがに人気が高そうだ。。。この中でもあの時間帯に
電話した方々いるんじゃないっすかぁ?


MRの場所は歩道橋の近くだそうです。IHI本社の向かいっぽい。。

4つのルームを作っているそうで(70〜180m2)
一応402さんみたいな心配があったので
「パンフとか価格とか当日もらえるんですよねぇ?」と念のため
聞いてみましたが、その時期にはできてますとのことでした。
(今は案内できるものができてないとはっきり言ってましたけど)

なぜか電話口で「どれくらいの部屋を?ご予算は?」って聞かれて
「2億ぐらいの180m2最上階」と。。答えられませんでした(笑)テヘ
406: 匿名さん 
[2006-02-14 20:11:00]
みなさん、DMきているみたいですけど、自分のところにはまだ来てないです。
なんなんだろう、おかしいのかな・・・。
407: 匿名さん 
[2006-02-14 20:46:00]
>>406
うちもこの掲示板の情報から2〜3日遅れて資料が届くから、
今回は案内はまだ届かないけど、直接電話して予約しました。

会員になっていれば、名前とかを言えば予約できますよ。
408: 匿名さん 
[2006-02-14 21:05:00]
招待状来ました。地図によれば、パビリオンは豊洲駅から晴海通りを直進して5分程の所。
IHIビルより手前です。豊洲には行ったことが無いので、町の様子を見るのが楽しみなような、不安なような。
409: 匿名さん 
[2006-02-14 21:31:00]
>>405
>この中でもあの時間帯に電話した方々いるんじゃないっすかぁ?
俺、俺。w
11時半頃繋がった。

>なぜか電話口で「どれくらいの部屋を?
俺も訊かれた。
イキナリ変なこと聞くなと思ったけど、よくよく考えてみれば
これで価格決めのアタリをつけてるんだな...と。
410: 匿名さん 
[2006-02-14 21:59:00]
一時ぐらいに掛けた時は、一回でつながりましたよ(笑)
名前を聞かれて、住所まで聞かれました・・・・。
DM送ってるのに、登録してないのかね???
何だか、アナログ・・・
411: 匿名さん 
[2006-02-14 22:09:00]
>>410
いたずらではないかどうかの確認だと思います。その証拠に住所は丁目まででした。
412: 匿名さん 
[2006-02-14 23:21:00]
408さん 招待状来たとは早いですねー
ららぽーとに近いとこにパビリオンができるのでしょうか・・?

電話口で「電車でおいでください」と言われました。
パンフとかどっさり渡してくれちゃいそうですね。重いだろうな。
なーんて。 でも楽しみ。 
413: 匿名さん 
[2006-02-14 23:48:00]
私は電話で「MR見学2時間半くらいかかるのでお願いします」と言われました。
すっごいシアターになってるんですかね??
414: 匿名さん 
[2006-02-15 00:12:00]
すごいシアターって言ってもCapeとかSCTとかとあまり
かわらないんじゃないっすかねぇ〜テーマはどんなんで
いくのか楽しみです。Capeは船で出航!みたいなのでしたが。

ここは3Dだな!(立体眼鏡装着!)−(笑)
415: 匿名さん 
[2006-02-15 00:29:00]
MR楽しみだけど
まだ1ヶ月も待つのかよ!
416: 匿名さん 
[2006-02-15 10:30:00]
>415さん、
ケープ販売が一段楽するまでの辛抱ですね。
ちなみにケープ・スレではPCTとの比較が再発してます。
417: 匿名さん 
[2006-02-15 10:40:00]
武蔵小杉とここを検討してる人っているのかな?
418: 匿名さん 
[2006-02-15 13:04:00]
419: 匿名さん 
[2006-02-15 13:21:00]
420: 匿名さん 
[2006-02-15 13:26:00]
豊洲ってそんなに人気なの?
421: ↑ 
[2006-02-15 16:24:00]
何しに来たの?
422: 匿名さん 
[2006-02-15 16:43:00]
423: 匿名さん 
[2006-02-15 16:59:00]
今日豊洲(晴海通り)通りました。
以前より二丁目が全体的に‘囲い’が取れてきたようです。
交通広場っていわゆるロータリーでしょうか・・
3月27日にゆりかもめ豊洲駅開通ですね。
PCT会員MR公開が26日までって何か調節した感が・・
考えすぎかな。
424: 匿名さん 
[2006-02-15 18:05:00]
江東区豊洲1丁目計画
東京都江東区豊洲1−1−13 三井不動産 RC・S造、
地下1階・地上24階(A棟)、同、地下1階・地上20階(B棟)、同、地下1階・地上4階(C棟)、
3棟総延床面積約8万1,000 三井住友建設 三井住友建設
06年4月着工 08年4月完成

↑これって 今解体してるところのことですか?
豊洲住民の方(その他詳しい方)教えていただきたいです。
425: 匿名さん 
[2006-02-15 18:12:00]
>>424
今解体してる所かどうかは知らんけど

http://www.toyosu.org/
の開発計画に地図が載ってる。
426: ココロのボス 
[2006-02-15 21:40:00]
招待状が送られて来たので
ちょっくらパビリオン現場を偵察に行ってきた
やっぱりIHIの白い工場を改装してMRにするんだな
でも何だかパッとしない建物なんだよね。
まー後1ヶ月でカッチョ良く造り替えるのでしょう。

歩道橋は使用禁止になっていました。
歩道を広げる工事の為です

帰りに「カシス」の豊洲ロールをお土産にと
行ってみたが、今日は休みだった 残念。
427: 匿名さん 
[2006-02-16 09:54:00]
426さん
カシスの豊洲ロールって、有名なんですか?
美味しいケーキ屋さんがあるのは嬉しいな・・・・
428: 匿名さん 
[2006-02-16 09:56:00]
>>421
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6304/

ここで豊洲は有名だからではないかと。
429: 匿名さん 
[2006-02-16 10:13:00]
>>424
今解体している所です
A棟・B棟賃貸住宅、C棟自動車ショールームだそうです。
430: 424 
[2006-02-16 17:06:00]
425さん 429さん
情報ありがとうございます!賃貸なんですね!
431: ココロのボス 
[2006-02-17 13:14:00]
427サン

ケーキ屋の屋号は パティスリー デュ カシス。
豊洲初の一流パティシエのお店です(多分ね。)
場所はビバホームの道路をはさんだ正面です
MRの帰りにご賞味しては。

同じ通りにセブンイレブン1号店があります
ここは、何故かいつも混んでいます。
432: 匿名さん 
[2006-02-17 18:46:00]
カシスのケーキ、私もMR帰りに買ってみようかな〜
うちMR予約したの3/14だからホワイトデーということで自分に。
  
433: 匿名さん 
[2006-02-17 23:27:00]
小学校 通学区域
豊洲北小学校 豊洲1・2・3丁目  4丁目9番、10番(1〜12号を除く)
だそうです。 
434: 279 
[2006-02-18 00:43:00]
>433 1-3丁目 + BT,TFC,SCT の3マンションという意味ですね。
親の平均所得が中の上くらいでえらい均一な小学校になるなあ。
435: 匿名さん 
[2006-02-18 15:31:00]
>ココロのボスさん
427です。
一流パティシエのお店とは、嬉しいですな〜〜
MRの帰りはすっごく混んでいたりして(笑)

うちは、最終日に予約したので、皆さんからの情報楽しみにしています。
436: 住民A 
[2006-02-18 19:36:00]
>435

銀座の平均的なレベルの味に銀座価格。
今のところややターゲットを見誤った感あり。
もう少し、庶民の日常ユースという価格帯にしておけば良かったのに。

ほんとうにおいしいケーキが食べたいときは銀座行くからね・・・
437: 匿名さん 
[2006-02-19 03:40:00]
A棟,70m2,南側だと
低層階,中層階,高層階
いったいどんな値段になるんでしょうね。
ちょっと興味をもって見ています。
江東区にはあまりいい印象はないですけど,
安ければ買いかも。
438: 匿名さん 
[2006-02-19 13:01:00]
中層以上の階の携帯電波ってどうなんでしょうかね?
CapeのMRでも聞き忘れましたが、ここはどうなんでしょうかね?

素人的発想ですが、高層はやはり電波の入りが悪いんですかね。。。
439: 匿名さん 
[2006-02-19 13:41:00]
確かに安ければ買いですね。
江東区で高いのはありえない(笑)。
しょせん,江東区。
440: 匿名さん 
[2006-02-19 15:00:00]
携帯電話の電波に対して何らかのアンテナを設置しない限り、
20階以上は、つながらないと覚悟しておいた方がいいですよ。
あたしの勤務している会社は、24階ですがダメです。
たまに、つながるぐらいで。
441: 匿名さん 
[2006-02-19 19:26:00]
私の勤務地では1階で携帯電話が使えません。
上の階の事務室では普通に使えますが、マシンルームではぎりぎりです。
コンクリートの厚さのせいでしょうか。
442: 匿名さん 
[2006-02-19 20:54:00]
近くに幼稚園はあるかなぁ。。
誰かおしえてください。
443: 匿名さん 
[2006-02-19 20:56:00]
携帯対策は当たり前ですね。
ただ、事実上1社限定になってしまうのが普通のようです。
入居後、理事会で競争入札でもかけて変えるとか出来るのかな…。
444: 匿名さん 
[2006-02-19 20:59:00]
豊洲センタービル勤務ですが、
とりあえず36階までドコモならオーケーです。
とはいえ、PCTからは離れているのであまり参考になりませんが…。
445: 匿名さん 
[2006-02-19 22:25:00]
というか、センタービルは上のほうまでドコモ使えて当然でしょう。
データの本社ビルなんだから。
むしろあそこからAUに向けた妨害電波がうわなのをするやめふじこ。
446: 匿名さん 
[2006-02-19 22:36:00]
豊洲は、au使用者には、冷たい街なんですね・・・悲しい
447: 匿名さん 
[2006-02-19 23:01:00]
基本的に最近の高層オフィスビルでは、ビル内に数社のアンテナ入れてますから、
マンションとは一概に比較出来ません。私の勤務先もドコモとボーダのアンテナ
入ってます。(社用で携帯を大量に契約するのでアンテナ付けてくれるんでしょう)
さてマンションは? というと、PT品川やケープでは、入らなかったから、
同じ三井物件ですし、今から声上げないと無理かも。
ただ、通信業者の方でも設置に及び腰という話も聞いたことはあります。
448: 匿名さん 
[2006-02-19 23:15:00]
ケープが大盤振る舞いしているので、PCTの値段が読めませんねー。
あっちは、いろいろ言われてはいるが、一応山手線徒歩圏の港区で、
こっちは三井丸抱えで大開発は見えているが、江東区で有楽町線。
同じくらいの水準になるのかなぁ。
449: 匿名さん 
[2006-02-19 23:19:00]
●大島新生幼稚園 ●亀戸幼稚園 ●きよし幼稚園
●江東めぐみ幼稚園 ●江東YMCA幼稚園 ●神明幼稚園
●月かげ幼稚園 ●双葉幼稚園 ●まなべ幼稚園
●まんとみ幼稚園 ●れいがん寺幼稚園
●文化教養学園・幼稚園部 ●バディスポーツ幼児園江東
●琴平学園 ●聖救主教会 キッドスクール …

私もさっぱりわかりません。
豊洲にお住まいで↑どちらか通園経験ある方いらっしゃいますか?
PCTには保育所とかできるんですか?
 
450: 匿名さん 
[2006-02-19 23:30:00]
中央区のタワー50階の知人 部屋で普通にドコモ使ってた
451: 匿名さん 
[2006-02-19 23:42:00]
ドコモ”だけ”対策されているパターン多いんだよねぇ.... うちのマンションも
ドコモは入るがAUとかは入らない....
452: 匿名さん 
[2006-02-20 00:01:00]
なんでこのマンションこんなに評価というか、皆さん盛り上がってるんでしょうか?
豊洲の再開発っていったってそこだけって感じで、価格も高そうだし、ショッピングセンターが近いってことは
渋滞も多くなりそうだし、不特定多数の人が自分達のマンションのまわりにうろうろしそうだし…。
海の向こう側は汚い工場だし。他の場所も含めて検討してますが、そんなにポイントが高い場所とはどうしても
思えないんですよね。
すいません、周辺見てきた感想です。
453: 匿名さん 
[2006-02-20 00:54:00]
>>452
いやもう本当、何もいい所なんてないですよ、ここ。
お願いだから他行ってください。
454: 匿名さん 
[2006-02-20 00:56:00]
>>452
周辺環境は好みもあるからいいと思う人が買えばいいんじゃないかな。
何をメリットと感じるかは人それぞれだから。
ポイント低いと思う人が増えると、欲しい人は競争率下がっていいと思うけど。
考えが違う人から見てデメリットと感じるポイントを知っておくのはいいことですよね。
いい部分ばかりしか見えないで買っちゃうとあとでこんなはずではってこともあるし。
価格はまだ正式発表になってないから高いか安いかわからないけど、あまり高くならないことを願っています。
455: 匿名さん 
[2006-02-20 01:00:00]
>>452
452さんの目から見て高評価のマンションはどこですか?
(どんな環境がよい評価の場所ですか?)
452さんが豊洲も多少検討しているということは私も同じようなマンションを検討範囲にしているかもしれないけれど、
豊洲を検討する人が、より良いと思える環境があるなら参考にさせていただきたいです。
456: 匿名さん 
[2006-02-20 01:03:00]
>>452
なんだかんだ言って盛り上がってるのは、「それでも安い価格で勝負してくるんじゃないか・・・」という
期待を持っているからではないでしょうか?
私なんか「〜万円台」を勝手に「〜万円台前半」に脳内変換しています・・・。

逆にこれで本当に高かったら、とんでもないお祭りになるでしょう。
457: 匿名さん 
[2006-02-20 07:25:00]
たしかに、期待感のうちのひとつはあまり高くないんじゃないかなという期待感もあるよねー。
やっぱり購入者にお得感がなければ競合物件にいっちゃう人もいるんじゃないか。
458: 匿名さん 
[2006-02-20 08:17:00]
>>453
盲信的ですね…。プクス。
459: 匿名さん 
[2006-02-20 09:48:00]
>456
西半分と北西は晴海の再開発が建つし、北東はユニシス、東はTXビル、南東から南にかけては3,4,2,9街区の高層計画にセンタービルがあるし、
結局抜けるのは西半分か南西しかないから、方角選べばいくらでも安いの買えるんじゃない?
それでいいのかって話もあるけど・・・
460: 匿名さん 
[2006-02-20 15:54:00]
こういう話題が出てくると盛り上がってきたなーって感じがしますね。
荒れない程度にいろんな意見や情報が出てくるといいな。
461: 匿名さん 
[2006-02-20 16:10:00]
452さんは タノシメシノノメも検討中ですよね。
462: 匿名さん 
[2006-02-20 16:26:00]
東雲と比べたら確かに豊洲はザワザワしてますね。
静かな環境なら東雲、逆にいろいろなものが手近にある便利さを取りたい人は豊洲がいいのかも。
住環境としてどちらがより自分にいいか考えどころですよね。
463: 匿名さん 
[2006-02-20 17:21:00]
しののめ
→若夫婦
∵安い

豊洲
→中途半端なお金持ち
∵ほんとうの金持ちは江東区はない(笑)しかしちょっと価格が高い

そんな雰囲気
464: 匿名さん 
[2006-02-20 17:34:00]
う〜ん
中途半端なお金持ちの雰囲気って
よくわかんねー?。
465: 匿名さん 
[2006-02-20 17:59:00]
成り上がりじゃん!
466: ひとみ 
[2006-02-20 18:14:00]
絶対安いはず。
467: 匿名さん 
[2006-02-20 18:58:00]
>>461
あなたも、でしょ?
468: 匿名さん 
[2006-02-20 20:37:00]
>469
うーん。西は全般的に高いかなーと思ってたけど、そうでもないのかな?
だとしたら、結構選択の幅が広がりそう。

三井さん早く価格表だして!!
469: 匿名さん 
[2006-02-20 20:54:00]
やっぱ西が安いでしょう!

・・・と469としては書くべきなのか(>>468)。

西が本当に安ければなぁ。
一般的には南は日当たりで高いけど、あとは眺望がよい向きが高いでしょうね。

三井さん我が家でも買える価格でお願いします。
470: 匿名さん 
[2006-02-20 22:20:00]
同感です!
三井さん うちでも払える管理費で!
471: 匿名さん 
[2006-02-20 22:44:00]
安いわけない。使ってる女優見れば一目瞭然。
少なくとも板でうだうだ言っている輩には無理。
472: 匿名さん 
[2006-02-20 23:26:00]
>>470
あー、価格もだけど管理費はずっとだから気になりますね。
473: 匿名さん 
[2006-02-20 23:26:00]
女の人の会話ってこうですって。
みんな希望のが買えるといいっすね。
474: 匿名さん 
[2006-02-20 23:36:00]
はい 買えるといいです!
475: 匿名さん 
[2006-02-21 00:12:00]
板でうだうだ言いながら買っちゃおうっと。
476: 匿名さん 
[2006-02-21 01:10:00]
そうしよおっと。
477: 匿名さん 
[2006-02-21 03:00:00]
ここを買おうとしている方々の年収はおいくらほどでしょうか。
私も購入を考えているのですが,身分不相応かもしれませんので。
可能な範囲でお答えお願いします。
478: 匿名さん 
[2006-02-21 06:22:00]
年収聞くと凹むからやめましょう。
世間はずいぶん好景気なようですので一般サラリーマンは悲しくなります。
479: 匿名さん 
[2006-02-21 08:48:00]
私は以前、年収の話の際、皆様に励まされた経験あります。
共にせっせとMRに足を運び 検討しましょうよ!
480: 匿名さん 
[2006-02-21 09:59:00]
私は800万ちょっと。この物件は1000万の層を対象にしてるのでは?少し様子を見ます。
481: 匿名さん 
[2006-02-21 10:55:00]
どう考えても安いはずがない。
最近の豊洲物件の流れを見てもかなりの高価格帯で出してくる事は間違いない。
我が家も狙ってますが、中層階で坪単価250〜260あたりでしょうか。
そう考えるとやはり5000〜6000万が必要になってきますね。
482: 匿名さん 
[2006-02-21 15:11:00]
細かい事言っちゃうけど、プール、ジャグジー、エステなんていらないよ。
維持費のかかる共用施設で付加価値をつけるより、
少しでも価格を抑えて、業界や消費者の度肝を抜かせて欲しい。
もし6000万に近い価格を付けてきたら、本当にがっかり。
それならケープにした方が良かったし、この物件を待っていた意味がなくなる。
お願いだから、江東区価格にして下さい!
483: 匿名さん 
[2006-02-21 16:07:00]
エステがあるとは知りませんでした。
484: 匿名さん 
[2006-02-21 16:21:00]
MRらしき建物の外観(看板の文字)が完成してました。
485: 匿名さん 
[2006-02-21 18:11:00]
>>482 さん
どのくらいの広さの部屋を狙ってますか?
486: 匿名さん 
[2006-02-21 18:50:00]
MR周り、いよいよって感じの雰囲気になってきましたね。ロゴや写真等色味が出てます。  
487: 匿名さん 
[2006-02-21 19:10:00]
482です。
エステは、郵送されてきたパンフにのっていました。
”豊洲、未来都心!プロジェクト・周辺公園計画概念図”共用棟の説明箇所になります。
勿論、エステやジャグジーの使用時には、料金が発生すると思いますが、
プールを含めた3施設の一体型でも、使用料のみで維持出来るのかは???ですよね。
485さんのご質問ですが、70か80平米を考えています。

488: 匿名さん 
[2006-02-21 20:17:00]
>>482
私もケープやTTTを見送ったのであれらより高かったらかなりガッカリです。
確かに豊洲は上がってきているけど、あまり高いと豊洲以外でもいいのかも。
東雲あたりもあることだし。
489: 匿名さん 
[2006-02-21 21:22:00]
>487さん
>使用料のみで維持
は不可能かと。お高〜い管理費で維持するのですよ。
数年後には飽きられてほとんど使用されず維持費のみがかさむ
金食い施設となるでしょう。
490: 匿名さん 
[2006-02-21 22:06:00]
ですよね。
それって悲しいですよね。
491: 匿名さん 
[2006-02-21 22:59:00]
230/坪で決定ですね。三井の他のマンション行くと教えてくれるよ。
492: 匿名さん 
[2006-02-22 00:07:00]
493: 匿名さん 
[2006-02-22 00:08:00]
230万って安いのですか?高いのですか?
70平米だといくら位で,相場としてはどうですか?
初歩的な質問でごめんなさい。
よろしくお願いします。
494: 匿名さん 
[2006-02-22 00:36:00]
>493

自分で計算しる。
230/3.3*70 = 4,878.8 だから、4,880万くらい。
495: 匿名さん 
[2006-02-22 00:39:00]
PCTはこれまでにない物件だから「相場」はないけど、
キャナルワーフ、SCTよりは高いね。
でも、圧倒的に地域一番物件だし、だからといってケープやTTTよりも高い値付けはしにくいだろうから、
まあ、こんなものではないかと。
496: 匿名さん 
[2006-02-22 00:48:00]
ケープ、TTTと同レベルだと、人気殺到ですごい倍率になりそう。
芝浦の人から見れば、港区より高いわけないと思っているだろうが、
豊洲でも、ここは別格の値付けで勝負するんだろうね。
そもそも、SCTが割高すぎた。マンションが今後値上がるという雰囲気(追い風)が
なければ、SCTは物件自体の絶対評価として全く魅力ないもんなー。
497: 匿名さん 
[2006-02-22 00:58:00]
豊洲は値段あがってきてるから、SCTは妥当でしょ。
確かに見所はないけど、近隣問題以外のマイナスもあまりない。
一応駅5分なんだし、長谷工は庶民ゼネコンだけど、丈夫だし耐震性能偽装の問題もないし。
運河側は一応眺望は確保されそうだし。
(宇部が退いたら目の前が空き地になるけど、日照権を考えると高い建物は建てられない。
隣のいすゞと敷地を併せてマンション、SCTと運河の間は提供公園ってのが妥当な線でしょ。
498: 匿名さん 
[2006-02-22 01:26:00]
1300万円くらい。
嫁を合わせても2000万円には届かない。
このマンション購入者層では少し高めだとは思うが、貯金が1000万しかないので。
中層階が6000万円くらいで買えれば良いな。
499: 匿名さん 
[2006-02-22 01:35:00]
すごい年収!
やはりここを買える人は違いますね。
500: 匿名さん 
[2006-02-22 01:36:00]
70平米で4880万くらいっていうのは
どんな条件の部屋なのでしょうか?
たくさん質問してしまいごめんなさい。
501: 匿名さん 
[2006-02-22 01:52:00]
502: 匿名さん 
[2006-02-22 02:27:00]
70平米の条件はあなたがだしたんでしょう?
坪と平米の換算式を出してくれたんですから。

簡単な例を出します。
坪230万は平均値でしょうから、西向き(つまりSeaビュー)は250万でしょう。
東向き駐車場向き低層で坪180万とみています。つまり70平米で3800万くらい。
西向き上層階は坪260万円では。つまり70平米で5500万円くらい。
最上階は坪320万円。150平米で1億4500万円くらい。

勝手な想像ですからね。
503: 匿名さん 
[2006-02-22 02:59:00]
502さま,すごく良くわかりました!
どうもありがとう!!
504: 匿名さん 
[2006-02-22 11:02:00]
>502
これだとケープと同じくらいの金額ですね。
505: 匿名さん 
[2006-02-22 11:45:00]
うちは夫婦で丁度2000くらい。
5000万台後半くらいまでの物件をと考えてます。
うちも貯金があまりないし、なにぶん転職が多いので審査受かれば、ですけど。
506: 匿名さん 
[2006-02-22 12:18:00]
坪230万円は高すぎる。
507: 匿名さん 
[2006-02-22 13:23:00]
南より西が高いのなら、眺望より日当たり重視のうちにとってはありがたい。
508: 匿名さん 
[2006-02-22 14:32:00]

だから 勝手な想像だって。
509: 匿名さん 
[2006-02-22 19:50:00]
MR見学初日に行かれた方、
ぜひぜひ金額情報をなにとぞお頼み申す!
510: 匿名さん 
[2006-02-22 23:05:00]
MR混んでそう。うちも近いうちに行って来る。
大人気か,肩透かしかどちらかでしょう。
511: 匿名さん 
[2006-02-23 06:23:00]
いったいいくら?
江東区価格でしょ?
品川,港区とはちがうよね?
512: 匿名さん 
[2006-02-23 09:07:00]
港区のどこと比較してんの?
六本木の防衛庁跡地? 青山? 御殿山?
今販売している名前だけ港区の芝浦とか港南との比較だったらほとんど変わりないと思うよ!
あの辺だったら行政区画が港区って言うだけだから・・・
513: 匿名さん 
[2006-02-23 09:15:00]
私も実質今販売している港区と豊洲は差がないような気がしますが、住所のネームバリューやイメージを気にする人もいるだろうし
大きくではなくても多少は影響を及ぼす可能性もあるかもしれませんね・・・。
そろそろPart7に移りませんか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
514: 匿名さん 
[2006-02-23 09:45:00]
港区のどこと比較しても所詮江東区
515: 匿名さん 
[2006-02-23 21:17:00]
良い情報たくさん載ってるPart6
516: 匿名さん 
[2006-02-23 22:32:00]
517: 匿名さん 
[2006-02-23 23:12:00]
平均230万って、
そんな安い値段で出してくるのか??
ありえない気がする。。
SCTだって220くらいあるんだから
もし230なんて価格で出してきたら即決しちゃいますけど。
518: 匿名さん 
[2006-02-24 12:18:00]
恐らく230万円は切ってくるでしょう。
519: 匿名さん 
[2006-02-24 16:54:00]
私のような地方出身者にとっては「港区在住」ってのはものすごくステータスになるんですよね
特に田舎に帰ると「すげーっ!」とかって・・・
でも、実際に住むって事を考えるとどうなんでしょう?
足を使って見て回った感じでは、こっち側の方が断然魅力的に見えるのですが
520: 匿名さん 
[2006-02-24 18:17:00]
今日の購入検討者を焦らすような葉書凄いよなあ。
こてこての営業ひさびさ見たw
521: 匿名さん 
[2006-03-14 07:38:00]
地盤改良は圧密促進工法が一番!!
水を抜け!!!!!!!
東京礫層に頼っててはだめ。
建物はもっても周囲は液状化だぞ!!!!!
522: 匿名さん 
[2006-03-14 07:57:00]
もう Part 9 なんですけど ⇒ 23区板  sage ときます
523: モスラー 
[2006-03-18 22:05:00]
豊洲は、今はもうだめですが、3年前ならねらい目でしたよ。去年の3月から入居開始で、
契約はそのその1年前、意思決定が更にその1年前。それまでは晴海トリトンの賃貸に住んで
ましたが、家賃20万円、今が15万円。来年建つ、ほんの2軒隣のス○ー○ートと同じ
フロアの同じ間取り(面積)で70万円も違います。ローン金利も公庫型の二段階固定金利で
最初の10年が2.199%、11年目から27年完済で3.00%。期間平均で2.55%。
豊洲が話題にならない時に青田買いしないと。みんなが騒ぎ出して金利も上がってからどうの
こうの言っても同じ穴の狢です。月島でも佃でも晴海でも勝どきでも松井が住んでたりして
それなりにかなりメジャーになったりしたけど、それでも、所詮、実態は、あんな程度でしょ?
場所が場所なんだから、あの程度に豊洲もなれば、それで十分な街なんですよ。そう考えたら、
腐っても中央区と所詮、江東区の街が、資産価値で同等まで行くんなら、それは、全然、OKです
よ。安い良質な買い物です。最近の震災危険マップ見ても、豊洲は、実は安全な地域ですし。
危ないのは、森下、東洋町辺りの江東区です。清水建設の中央研究所が昔から越中島駅のまん前に
あるのが、この辺が安全な証拠。清水建設の頭脳が集積する会社が、東京で地盤が危ない場所に
そもそも作る訳ないじゃん。
524: 管理人 
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

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