旧関東新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか?part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の52階・32階建てタワーマンション!
豊洲、未来都心!プロジェクト(平成18年1月モデルルームオープン予定)

前スレ Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/

[スレ作成日時]2005-12-29 19:38:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか?part6

301: 匿名さん 
[2006-02-05 16:40:00]
PCTはTTTと違って元のコストがかなりかかってますからそう安くはならない(できない)かと思いますよ。
302: 匿名さん 
[2006-02-05 16:47:00]
価格はトヨスにしては高めということは間違いないと思うのでこれをどうやって売って行くかでしょうね。うまい売り方、見せ方を考えてると思います。そのあたりは上手ですからね。2年くらいの間に完売できればいいんですから。
303: 匿名さん 
[2006-02-05 23:13:00]
80m2で7000万円って高めなんですか?
304: 匿名さん 
[2006-02-06 00:25:00]
>303さん
あの土地にしては高めと思います。
305: 匿名さん 
[2006-02-06 00:47:00]
金額的にはこんなようなところですかねぇ〜
あくまでも予想ですねん。


タワーA棟(52階)
70m2
低層〜14階: 3000万円
中層〜28階: 4500万円
高層〜52階: 6000万円

タワーB棟(32階)
80m2
低層〜10階: 4000万円
中層〜20階: 5500万円 ←希望はここらへんやねん
高層〜30階: 7000万円

タワーB棟(32階)
100m2〜200m2
高層30〜32階:1億円〜2.5億円
※おそらく上層のみでは??


90m2の中層で7000万円ぐらいですかね。。。
タワーがどちらかわからないですが。

6000万円ぐらいで海が見える上層に近い中層に住めれば
いいなぁ〜


皆さんどこらへんを狙ってますか?
306: 匿名さん 
[2006-02-06 09:42:00]
その辺りを希望している人多いでしょうね。
しかし、80㎡で、7000万は高いでしょう・・・・。
307: 匿名さん 
[2006-02-06 11:01:00]
>305
そんなに安くないでしょう。
坪単いくらで計算してますか??
これじゃあ東雲並みの値段です。
308: 匿名さん 
[2006-02-06 11:20:00]
さすがに東雲よりは…高いよねぇ(笑)
309: 匿名さん 
[2006-02-06 12:53:00]
えーー!やっぱり80m2で7000万円(中層)から。。。なん??
310: 匿名さん 
[2006-02-06 13:05:00]
推測価格にいちいち驚くなって。
311: 匿名さん 
[2006-02-06 13:34:00]
晴海通りの排ガスは気になるところです。
土日はさほど気にならなかったのですが
平日の午後に10分ほど歩いていたら土日よりトラックが多い感じで
臭いと埃で気持ち悪くなりました。
こんな事を気にしていたら豊洲には住めないと思いますが、
皆さんはどうお考えですか?
312: 匿名さん 
[2006-02-06 13:47:00]

気持ち悪くなるなら 無理して住まなくていいんじゃない。

313: 検討者 
[2006-02-06 14:50:00]
よく自転車で晴海通りを走りますが、晴れの日、目に砂埃が入らなかった日はないです。
トラックが多いからなのか、周辺の工事の砂なのか、風が強いからなのか・・・
青い橋が開通すれば晴海通りの交通量が多少減る事が予想できますが、大きな通りですから
排ガス等気になる人はずっと気になると思います。
PCTはあの立地ですもんね。(私は気に入ってます)
私は中央区民ですが、ららぽーととても楽しみです。家の周りは何にも無くって。
入る店舗は新たに発表されないですねー。


 
314: 匿名さん 
[2006-02-06 15:42:00]
>>305さんの価格より、もう少し安くなってくれたらいいなー(希望)
315: 匿名さん 
[2006-02-06 21:17:00]
305の予想値段より安かったら、倍率が上がるだけ。
316: 匿名さん 
[2006-02-06 23:44:00]
私の予想も305さんのに近いかな。
ただ、価格の変化はもう少しなだらかなような気がします。
大規模な分間取りにもバリエーションがありますし、何とかうちでも買える部屋があるかなと…。
317: 匿名さん 
[2006-02-07 13:05:00]
....ここって、江東区でしょ?
みなさん、東京にお住まいじゃないのかな。豊洲だろうがなんだろうが、しょせんは江東区。
川をわたった向こう側の物件にかけるコストじゃないよね。
318: 匿名さん 
[2006-02-07 13:11:00]
317
いまだに、こんなこと書いてくるなんて。
みなさん、スルーしましょう。
319: 匿名さん 
[2006-02-07 13:13:00]
目黒川?渋谷川?立会川?野川?石神井川?新河岸川?
あっ!そーか、多摩川ね(はあと)
320: 匿名さん 
[2006-02-07 13:23:00]
そんなことどうでもいいけど、液状化は【マジ】やばいでしょ!江東区!!
321: 匿名さん 
[2006-02-07 14:07:00]

どうでもいいなら PCTなんて気にしなきゃいいじゃん。
322: 匿名さん 
[2006-02-07 17:22:00]
PCTはなかなかいい物件だと思います。既にTTT買ってるけどPCT見て気に入ったら
TTTを売ってPCTに入るのもいいかもと考え中です。
323: 匿名さん 
[2006-02-07 18:43:00]
どっちもいらん。 高層マンションなんて人のすむ環境じゃないって。
今住んでいてつくづくそう思う。 ここんとこころの株高で、なんとか頭金できて
脱出を計画中。
324: 匿名さん 
[2006-02-07 20:00:00]
はぁ(~_~;)?
そういうあなたがこの板見て、ご丁寧に書き込みまでしている意図が理解できません。
株で儲かったって話を聞いて欲しいならローン板にでも書いたらいかがですか?
325: 匿名さん 
[2006-02-07 22:55:00]
322さん 一緒にPCT住民になりましょうよ〜
(買うのは抽選無しの部屋にしてね)
326: 匿名さん 
[2006-02-07 23:49:00]
317
たしかに。江東区が東京の中でどういう位置づけにあるのか知っている昔からの都民は、ふつう避けるよなー。川を越えるとがらりと雰囲気が変わるし。東部5区は犯罪の質もまったく違うよ。子どもを育てるのはきびしいな。
327: 匿名さん 
[2006-02-08 00:09:00]
>>326
仲間みつけるのが大変だね。

ごくろうさま。
328: 匿名さん 
[2006-02-08 00:53:00]
>326
あいも変わらずワンパターンな野郎だなぁ。
あんたどこに住んでんのよ。
329: 匿名さん 
[2006-02-08 01:29:00]
川って隅田川のことかな。
佃も隅田川より東ですけどね。
ものを知らないのか、それとも…w
330: 匿名さん 
[2006-02-08 07:28:00]
ホラホラ釣られない。スルーってことで。
331: 匿名さん 
[2006-02-08 08:33:00]
>>329
ぷ。佃? もちろん川向こうでしょ。中央区のはずれ、昔は造船所。その昔は労役場w
そもそも「低価格で住める都心」というのが建設時のコンセプト。RC21で値がつくのは
せいぜいセンチュリーくらい。●●大臣も住んでるし。それでも、億に至る物件はそれ
ほどない。CPT以外は老朽化したマンションと公営系ばっか。そもそも、佃と
比較対照しようとしているあたり、あなた、痛々しい。住んでいる人の中には、「タクシー
で『佃まで』って言うのが、いまだに恥ずかしい」っていう人も少なくないよ。

そんな佃さえ、持ち上げるくらいだから、豊洲の物件にまとわりついている人たちがさげすまれる。

ちなみに、今住んでいるのは二番町ですよ。じゃあ、なんでここを見てるかって? そりゃ
投資対象になるかどうかのリサーチ。どんな人たちが購入層/希望者層かを知ること
って、その後の価値に影響するから。って、ついつい本当のことを書いてしまったW
332: 匿名さん 
[2006-02-08 09:03:00]
二番町の民度も落ちたもんだ。
333: 匿名さん 
[2006-02-08 09:04:00]
>>331
こんなトコで情報を収集してる投資家なんて、マヌケな方ですね。
どんな人が購入層かなんてどうやって判断しているの?
ネタにしても、もう少し面白いヤツをお願いします。
334: 匿名さん 
[2006-02-08 09:41:00]
私は331ではありませんが、確かにここでの発言内容だけでも購入者層が何となく見えてきます。
まじめに購入の検討をしていますが、わざと感情的にさせて、
そのときの対応力で判断はしています。
335: 匿名さん 
[2006-02-08 09:42:00]
331さん、
つまり、江東区にありながら、大化けする可能性を見出しているんでしょ。
底値買い。
336: 匿名さん 
[2006-02-08 10:09:00]
>334
>わざと感情的にさせて、そのときの対応力で判断はしています。
性格わる。
友達には絶対なりたくないな。
337: 匿名さん 
[2006-02-08 10:23:00]
>>334
で、判断ついたの?
338: 匿名さん 
[2006-02-08 11:01:00]
>>335
大化けする可能性、確かにありますよね。そう見込んでいるアナリストも多い。私も
思っています。しかし、それにはいくつかの条件をクリアできるか、ということ。
ひとつが地盤と土壌の問題。あとは、大型商業施設の問題。拠点となる大型施設ができれば
その集客力ゆえに、招かれざる人も集まると言うこと。しかも、場所は江東区。周辺地区
からもいろいろな人が集まるよね。非行少年たちのたまり場になって、夜も昼もバイクの
爆音が響くようじゃ、資産価値は著しく目減りするのは目に見える。せめて大型商業施設
ができなきゃ、「買い」だったのに。土壌汚染の問題は、トラブルが発生した後の補償だと
思うけれど、湾岸の物件はそれぞれがこのリスクを背負っているから、あまり神経質に
ならなくてもいいかも。と、釣られて多弁になりました。
339: 匿名さん 
[2006-02-08 11:35:00]
この掲示板に書き込んでる何割が購入者だと考えているのでしょうかね。
しかもネットで情報を得て、掲示板に書き込みをする層は購入者層の中でも限られた人たちですからね。
340: 匿名さん 
[2006-02-08 11:36:00]
これ見る限り、投資家って人間的にちょっと信じられない方ばかりですね
341: 匿名さん 
[2006-02-08 12:49:00]
凍死か!?
342: 匿名さん 
[2006-02-08 13:44:00]
モデルルームの案内って、もう届いた方とかいるのでしょうか?
以前のレスで電話もらった方がいらっしゃるようでしたが・・・。
うちにも前に2月に案内する予定ですって電話は来ていたのですが、いつ頃届くのでしょうか?
早く知りたいですね。
343: 匿名さん 
[2006-02-08 13:57:00]
江東区だから税金も安いんでしょうか?だったら羨ましいな。
TTTは結構高くてがっかりですよ〜。
344: 匿名さん 
[2006-02-08 14:46:00]
え 何の税金?
固定資産税の事言ってるのか?
TTTもPCTもどちらも
評価額が解らないのだから
高いも何もないだろう。
345: 匿名さん 
[2006-02-08 19:03:00]
確かに江東区は住民税とか安いですよね。新宿区の7割くらいだし。
346: 匿名さん 
[2006-02-08 19:27:00]
>345

住民税は区や市によって変わるものではありません。皆さん勘違いされているようですが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1502903

ただ、国民健康保険は自治体によって料率は違いますし、福利厚生も違います(港区は中学校まで医療費全額補助をする、など)。
347: 匿名さん 
[2006-02-08 21:57:00]
共用施設でプールとか欲しい人はどれくらいいるのでしょうか?

私は管理費や修繕費が高くなりそうなので、
あまりに充実した共用施設は反対なのですが。
348: 匿名さん 
[2006-02-08 22:00:00]
342さん
まだDM来ないですね。
どなたか届いたら教えて下さい。ポストに走ります!

349: 匿名さん 
[2006-02-08 22:15:00]
24節気春の清明のところ 水が流れてますね。
水モノは素敵だとは思いますが もろもろ費が高くなりそうですよね。

マンションのプールって1回いくら位で使えるもんなんですか?
数百円とか?
350: 匿名さん 
[2006-02-08 22:22:00]
日新製糖は、豊洲5丁目で営業するドゥ・スポーツプラザ晴海の土地・建物を
マンションデベロッパーの明豊エンタープライズに譲渡することを決めた。
1㌶を超える敷地の広さがあり、住宅系の大規模な開発が見込まれる。
10月に予定している引き渡し後の早期着工を目指して、計画が進められる。
ドゥ・スポーツプラザ晴海は、本年10月開業予定の商業施設「アーバンドックららぽーと豊洲」に
施設をコンパクト化(面積約3600平方㍍)し、移転する予定。

(建設業界ニュースより)
351: 匿名さん 
[2006-02-08 23:25:00]
今日、築地方面の高層ビルから開発地を遠目みましたが、
だいぶショッピングセンターの4階?ぐらいまでのものが
見えておりました。が、マンション側はぜんぜんなにも
できていませんでした。。。まだ下地作り??

「MRもその近くに」と電話で案内してくれた人が言ってましたが
本当に間に合うんですかねぇ〜2月下旬

ちゃくちゃくとできてる感はありましたが。
352: 匿名さん 
[2006-02-09 11:42:00]
MR自体はほとんどできているのでは?
内部の写真も何点か出てきてるし
あとは営業的な都合かと
353: 匿名さん 
[2006-02-09 18:51:00]
早くDMこないかな〜。
なんだか待ちくたびれてしまった。。
でも、あれこれ見送ってしまったんだから、
もうここで決めたいですー。
354: 匿名さん 
[2006-02-09 21:45:00]
同じー!
355: 匿名さん 
[2006-02-09 23:08:00]
今日窓口に電話したら、MR予約受付のDMを
2月中旬から発送し始めるそうです。
3月からオープンです。
一方、ケープの一次募集の価格表のDMがきました。
値段はここより安いといいんですが。。。
356: 匿名さん 
[2006-02-10 01:18:00]
資料請求はしてあるのですが、これって会員になれたということでしょうか?
良く分からなかったので教えていただけるとうれしいです。
357: 匿名さん 
[2006-02-10 08:46:00]
湾岸のマンションって、お水系の方々が多いんですってね・・・。
これだけ待たされると、色々な事が分ってきますね・・・。
三井は失敗したんではないでしょうかね

それにしても、遅すぎて、MRがちゃっちぃかったら
がっかりですね・・・
358: 匿名さん 
[2006-02-10 08:50:00]
>>357
>これだけ待たされると、色々な事が分ってきますね・・・

  例えば? 
359: 匿名さん 
[2006-02-10 09:07:00]
はあ?自分で考えなさい。
360: 匿名さん 
[2006-02-10 09:18:00]
>346
固定資産税のことじゃない?
これは区や建物の形状によってかなり違うらしいね。
ケープは販売価格は安いけど、固定資産税はハンパじゃないよ。
ギリギリで買える層がいくら安く買えても、維持は難しいかも。
しかもタワー型はなかなか資産価値が落ちにくいから5年後の軽減後は
ドッとくる恐れが。
361: 匿名さん 
[2006-02-10 09:41:00]
356さんへ。
私は会員ですが、ある時を境に全然DMが来なくなってしまったのです。
PCTは第2希望の物件でしたのでさほど気にはしてなかったのですが、
最近営業の方から電話がかかってきたので、その旨伝えたところ、
「大変申し訳ございません。至急送らせていただきます。」
なんて言ってたけど、まだ何も送られてこないですよ。
362: 匿名さん 
[2006-02-10 10:56:00]
DMなんて しょちゅう来るものじゃないだろう。
363: 匿名さん 
[2006-02-10 11:32:00]
356さんへ。
パークシティ豊洲のホームページで資料請求をすれば、それで会員登録をしたことになると認識してました。
364: 匿名さん 
[2006-02-10 13:42:00]
ウチの予想価格は

タワーA棟(52階)...向きにより段違いになる可能性大
70m2
低層〜14階: 4500万円
中層〜28階: 5000万円
高層〜52階: 6000万円

タワーB棟(32階)
80m2
低層〜10階: 5500万円
中層〜20階: 6500万円
高層〜30階: 8000万円

いずれにしても高層階には興味ないし手が出ないな。
レイブリ向きは低層でも当然高値で来るでしょうね。
365: 匿名さん 
[2006-02-10 18:11:00]
ここは全戸海側に向くのですか。晴海通り側はなし?
366: 匿名さん 
[2006-02-10 18:32:00]
間取り図をみると、70㎡のお部屋の窓の方角は南向きではなかったですか?
SC側にもお部屋があると思います。B棟は内廊下らしいですから、おそらく、晴海通り側にもお部屋はあります。
367: 匿名さん 
[2006-02-11 01:22:00]
356です。
登録できているみたいですね・・・ありがとうございました。
でもMRの案内などはまだ来ていません。こちらから動かないと駄目なのかな。
368: 匿名さん 
[2006-02-11 16:21:00]
インフォメーションデスクに問い合わせたところ、
MRの案内を2/10に送ったと言われました。
会員の人にはそろそろ届くと思います。
基本的に、サイトから資料請求したときに、あえて「会員登録不要」と
言わなければ自動的に会員登録されると思いますよ。
369: 匿名さん 
[2006-02-12 10:04:00]
>>368さん
2/10に配送開始ということは、週明けには届いてくるかな?楽しみ。
370: 匿名さん 
[2006-02-12 11:27:00]
固定資産税について、一般的論を少々・・・・。

固定資産税の単価は、建物の構造・グレードで決まります。
評価基準になる単価があって、同年度竣工で同程度のグレードなら基本的に同単価です。
土地は、(当たり前のことですが)地価が高い所ほど評価額が高いので、税金も高いです。

これでマンション全体の税金総額がでて、
これが区分所有面積に按分されて各所有者の課税額がでてきます。

従って、同立地の建物でも。
区分所有面積と述床面積(共用部含む)の割合や、住戸面積の大きさで課税金額は違います。
また、部屋がある階数や方位は、按分に関係ありません。

大規模開発の場合は、土地の評価が上がることがあるので、
開発前の土地評価額はあまりあてにはなりませんが、
考え方は割とシンプルだと思うので
販売会社に試算してもらったら良いと思います。(保証はしてくれないでしょうが)

371: 匿名さん 
[2006-02-12 11:31:00]
370の訂正

固定資産税の単価は、建物の構造・グレードで決まります。
         ↓
固定資産税の額は、土地の評価額と建物の構造・グレードで決まります。
372: 匿名さん 
[2006-02-12 14:10:00]
TTT購入者ですが予想通り維持費は固定資産税含め結構かかりそうです。
修繕積立金も高層なので普通のマンションに比べて高そうです。
80平米でローンを全て払いおえても10万/月は維持費かかりそうです。
こちらも同じような感じでしょうか。
373: 匿名さん 
[2006-02-12 17:33:00]
こんな質問すいませんが、TTTとは何の略でしょう。
すこし過去のログを探りましたが、わかりませんでした。

ちなみに三井の担当者から、3月の先行説明会への参加意思確認
の電話がきました。
(先週日曜日)

もちろん参加と返答しましたが、まだ何も連絡がない。
この板の情報では10日にDM発送とのことなので、楽しみに
待ってます。

新浦安グランデを希望してましたが、高くて断念したので
こちらの70平米台の価格に一縷の希望を持ってます。
374: 匿名さん 
[2006-02-12 18:36:00]
トウキョータワーズです。
375: 匿名さん 
[2006-02-12 19:06:00]
新浦安高いよねぇ。。。。(でも広いから?)
ここも高いかも。。。。
376: 匿名さん 
[2006-02-12 19:55:00]
最近アーバンリゾート幻想(失礼)が薄れてきて、地に足をつけた評価が多くなってきたPCTと、
新浦安では比較になりませんよ。

面積半分で比較するならともかく。
377: 匿名さん 
[2006-02-12 21:02:00]
MRはホンとに現地に作るんですかね
歩道橋から現地を見渡しましたが
それらしき建物は無かったな〜
378: 匿名さん 
[2006-02-12 21:11:00]
そうですよねー。
思いっきりプレハブの建物と
なんだろこれっていう白い建物だけですよね

379: 匿名さん 
[2006-02-12 22:21:00]
電話があったときに確認したら、敷地内に作っていますって言ってましたよ。
MR・・・。
もうすぐですね・・・。
待ちくたびれた感がありますが・・・。
380: 匿名さん 
[2006-02-12 23:07:00]
>376
日本語になってない・・・。
381: 匿名さん 
[2006-02-12 23:18:00]
今日はケープの抽選日で、熱心なファンの方がかなり裏切られたみたいで、
みんなこっちに参戦かな。
382: 匿名さん 
[2006-02-13 00:05:00]
 ケープのスレが急速な伸びを見せています。
 ケープの人気はすごいみたいで、そっちに人が流れてくれると良いですね。
383: 匿名さん 
[2006-02-13 00:06:00]
こないですね。やっぱ人気ないのかな。
384: 匿名さん 
[2006-02-13 00:06:00]
ケープはずれました。
希望の部屋の残りは少ないので、こちらに参戦することになりそうです。
385: 匿名さん 
[2006-02-13 15:39:00]
マンションは安くすれば売れるという当たり前のことをケープで再確認した三井だが、
グローヴ、PCTをどう売るかについては、はっきり言って、三井内でも悩んでいるん
だろうな。
ケープはグローヴより駅遠という、大義名分があるからケープは大盤振る舞いできたので、
何とかグローヴも理由を見つけて値段下げて売りたいんだろうな。
PCTは2年の間に完売させればいいという意見もあるが、ダラダラ売ってても、費用が嵩むだけ。
1400戸もあるんだから、盛り上がっている3、4ヶ月で大半を捌きたいに決まっているから、
絶対値付けも悩んでいるはず。
PCTの価格表が楽しみ。
386: 匿名さん 
[2006-02-13 15:43:00]
MR最初の会に申し込みました!
387: 匿名さん 
[2006-02-13 16:22:00]
やっとMRの案内来ましたねー。
先日ケープのMRに行ってきたのですが
本当はケープとPCTを比較したかったのになー。
結局、ケープを見送りPCTマチです。
これで予想以上に高かったらどうしよう。。
388: 匿名さん 
[2006-02-13 16:42:00]
私も予約しましたーーーーーー!!!
389: 匿名さん 
[2006-02-13 17:00:00]
まだ案内来ません〜。。
MRはしばらく相当混みそうですね。
子連れなので平日に行こうかな?
390: 匿名さん 
[2006-02-13 19:05:00]
案内届きました。もうちょっと早くから始まるのかな?と思っていたのですが・・・
予約して行こうと思います。
391: 匿名さん 
[2006-02-13 19:18:00]
>>390
私も、もうちょっと早いと思ったんだけどな。
ケープ待ち(芝浦をもうちょっと売りたい)なのかな。
ケープは安くしたのが幸いして動き早いみたいですね。
その抽選に漏れた方の一部の方はPCTにスライドしてくるんでしょうね。
私も>>387さん同様ケープ見送りPCT待ちしちゃったので、予想を超えて高かったら・・・と同じ気持ちです。
392: 匿名さん 
[2006-02-13 19:58:00]
DM来ました。うちも子連れなので平日にしようっと。
明日電話しなきゃ。
393: 匿名さん 
[2006-02-13 22:32:00]
まだ、PCTのDM来てないです。
394: 匿名さん 
[2006-02-13 22:49:00]
待ちにまったDMきましたね。
早速予約しました。
思ったより遅いOPENなのがちょっと残念です。
MRは現地だそうです。
395: 匿名さん 
[2006-02-13 23:16:00]
こちらもきました。はがき1枚半ぐらいのぺらです。

+αの情報も来るかと思いましたが案内そのままでしたね。。。
明日早速予約します!
396: 匿名さん 
[2006-02-14 00:04:00]
話の流れが変わってすみません。
PCTの検討がてら、一昨日、初めて豊洲に行き、駅周辺やホームセンターやジャスコを下見しました。
広くて、安くてよかったのですが、中国人か朝鮮人の方が多かったような
気がしました。
この辺てそういう町なのですか?
397: 匿名さん 
[2006-02-14 08:25:00]
朝鮮学校(でしたっけ?)豊洲の隣の地区にありますよね。
398: 匿名さん 
[2006-02-14 10:52:00]
>>396
枝川には朝鮮学校があり、その周辺はそちらの方が多く住む場所があります。
以前より生徒数は減っているようでチマチョゴリの女の子はあまり見かけなくなりましたが。
江東区には点々と中国や韓国などアジアの方が集まって住んでいる場所があるようです。
お嫌な方はスルーしてください。
399: 匿名さん 
[2006-02-14 12:41:00]
400: 匿名さん 
[2006-02-14 12:47:00]
まだいたか、煽り。
散々出た情報を今更...。
懲りないねぇ。

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