パークシティ豊洲はどうですか？part6

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）

前スレ Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/

[2: 匿名さん]

[関連リンク]
三井不動産
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/toyosu/index.ht...
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/toyosu/index.html
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1208/index.html
http://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/
豊洲二・三丁目開発計画
http://www.toyosu.org/
東京インナーハーバー
http://www.tokyo-innerharbor.com/
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
豊洲な日々
http://toyosu.wablog.com/

[3: 匿名さん]

モデルルームオープン前に既にPart6とはスゴイ注目度ですね。
あまり倍率が上がらないことを祈ります。

[4: 匿名さん]

>>03
そうですね。2006年の首都圏マンションの最注目物件ですから。
こちらの価格と、倍率がはっきりしないと、他の港湾物件や、大型開発物件も
販売方針が決まらないでしょうね。軽く10〜20倍、平均7〜8倍と予想していますが、
皆さんどのぐらいと思いますか?

[5: 匿名さん]

>>04

価格がはっきりしないと、なんとも云えませんね。
想定の範囲なら、ある程度落ち着いた倍率になるのでは？
想定外に安かったら、かなりの倍率になるのは云うもでもないですが・・・。

[6: 匿名さん]

掲示板の書き込みは検討者より、豊洲住民の方が多いような？
モデルルームも盛況になりそうですが、来訪者の多くが豊洲や東雲住民だったり？

[7: 匿名さん]

ＭＲ楽しみです。会員は１４日からなんですか？
私は中央区民ですが、マンション探ししていた近所の友達は続々と住まいを豊洲に決めています。
私もそうなりたいです！

[8: 匿名さん]

>>07
そうそう、中央区民がこぞって憧れるのが豊洲ですからね！
私も中央区民ですが、近所のポルシェに乗っている友達も豊洲に決めたみたいです。
豊洲には都心にはない魅力があふれていることに、みんな気付きはじめていますね。
豊洲は杭が70mとかありえない深さまで打ち込みますし、土壌汚染も造船所跡で過去最悪だったでしょうが、
そんなこと気にしていたらこれだけ魅力的な江東区には住めません。

私もMRとても楽しみです。1月14日からなんですね。わざわざありがとうございます。
カレンダーに丸をつけて忘れないようにします。

早く江東区民になりたいです！

[9: 匿名さん]

1月14日からMRオープンという話は既に何らかの形でinformされているんですか？
うちにはまだ何も来ていません。。。

[10: 匿名さん]

PCTを検討していますが、心配な点は、杭を７０ｍまでいれないといけないということは、地盤が相当悪い証拠
なんでしょうね。ある高層マンション購入に参考になる本では、できれば杭は１０ｍ、長くても２０ｍ以内のものを
買ったほうがいいとのことです。長い杭はそれ自体が大地震等で振動しやすく不安定になりやすいとのこと。
不安ならやめれば、って言われたらそれまでですが、来月のモデルルームでは納得できるまで説明を求めたいと
思ってます。建物の構造的な内容は当然として、海辺の水質や臭いなど、土壌改良の内容もポイントですね。

[11: 匿名さん]

杭70メートルは、かなり心配ですね。

地盤が緩いところは、震度も大きくなるようなので、
杭にも、大きな力がかかりますよね。
長いということはそれだけ、大きなダメージがかかるということなので、
かなりの強度でないと、とてもじゃないけど、建物を支えることは難しいのでは、と心配します。

MRでは納得いくまで、説明を求めようと思います。

[12: 匿名さん]

地盤とか言い出すと、湾岸はやめたほうがいいでしょうね。
うちは湾岸にするつもりですが。
ＰＣＴを買うか、晴海に建つ超高層を待つか迷っています。
でも晴海が出るころには金利が上がってそう。
だから庶民には今が最後のチャンスかもしれないと思ってます。

[13: 匿名さん]

>>12
そもそも我々のような庶民が、ＰＣＴのような高級物件に手が届くという事自体が、最後のチャンス
のように思います。
１５年前には極普通のマンションが１億円してましたから。

[14: 匿名さん]

>11
何度も言うように、ここは地盤弱いよ。埋立地だから。
大地震が来たら、液状化現象で建物は崩れないにしても傾くだろうね。
納得いくまで説明って、疑問を持つ人はいくら説明されても納得できないと思うけど。
やめたら？

[15: 匿名さん]

何度も言われているが地盤が液状化しても高層建築物は傾かない。何のために杭を打っているかご存知ない？
神戸で液状化した地域のマンションも、建物が傾いたりした件はない。

ただし道路や公園には被害が出るので、しばらくは生活には困るかも。

[16: 匿名さん]

>>15
70mも杭を打つとなると、その状態で大地震を迎えるのはほとんど未知の世界。
来てみないとわからない。
そして直下型なんて生きている間に来るかどうかもわからない。
海溝型は周期的に来るから数十年単位でみればある程度は予測できるけどね。

[17: 匿名さん]

液状化になるぐらいの地震なら、道路デコボコ、橋も崩壊して
車による物流はストップですね。
隣のららぽーとの在庫が無くなるまでになんとかなれば、いいけど・・・
水上交通による支援があれば、助かりますが、神戸のポートピアの時は、
水上交通による支援ってあったんですか？
電気、ガス、水道も、止まるでしょうから、マンションだけ残っていても、
安心ということには、ならない気がします。
新潟の大雪による停電でもありましたが、給湯も電気が必要ですし、
もちろんエレベーターも、高層階の人は外に出るだけでも大変ですから。
駐車場も、機械式なら電気が必要だと思うので、車も出せないんじゃないかと。

[18: 匿名さん]

液状化になるくらいの地震だと、火災や建物倒壊リスクもありますから、
運河向こうの新しい街（豊洲や台場、東雲など）に住んで物流がライフラインが止まってしばらく不便を強いられるのと、
古い住宅密集地で周辺建物の倒壊や火災延焼に巻き込まれて命や生活基盤を完全に失うのと
どちらがいいか、という嗜好の問題もあるかと。

そういえば、豊洲は台場みたいな共同溝インフラは稼動してないの？

[19: 匿名さん]

地盤が弱いからダメだという議論は片手間ですよ。
弱い地盤でどのような地盤対策をしているのかが
重要なのでは？

[20: 匿名さん]

ちなみに、大規模震災時の救援拠点が有明に出来ます。
もちろん水上交通は想定しているようです。

災害に関しては、豊洲が災害時の待機指定区域(広域避難場所がない。家にいて避難しない方が安全)
であることに注目すべきです。
震災でもっとも被害が大きく見積もられているのは火災で、これは木造の戸建て住宅密集地が一番危険です。
豊洲のように、鉄筋コンクリートの建物ばかりで、道幅が広い地域は延焼の危険がないということです。

また、このエリアは実は支持層である東京礫層がそれほど深くないところにあるため、
高層マンションでは東京礫層まで支持杭を打ち込んでいます。
別地域のマンションでは、その上のやや柔らかい上部東京層までのものもあったりします。

ところで、豊洲が「陸の孤島」がとはやす人がいますが、豊洲は「陸の」じゃなくて本当の島ですよ。

[21: 匿名さん]

モデルルームはホントに1月14日にオープンするの？
確かな情報かな

[22: 匿名さん]

HPに書いてある通り1月中に果たして販売が始まるのでしょうか？

[23: 匿名さん]

>20
建築関係の技術的な事柄は、知識不足なので語りませんが、
豊洲は本当の島ではないのでは？。
月島と、石川島は元々洲と島と記憶しています。
でも、豊洲は大正から昭和に掛けて作られた埋立地だと思います。
永大橋より海側の陸地の多く、江戸時代からの廃棄物処理の為の
埋め立てで出来たと理解していましたが間違い？。

ただ、埋立地だとしても技術的には問題無いのだと思います。

[24: 匿名さん]

豊洲のＣＭは黒木瞳で良かった。
芝浦は、ＳＭＡＰのＣＭが再開して、スレッドや２ちゃんねるでも、
酷いことを書かれています。また、島の悪評が続くのでしょうね。
豊洲で良かった

[25: 匿名さん]

町名の由来は、港湾局職員の懸賞付募集により選出されたもので、
(1) 豊かに栄える島 →「豊洲」
(2) 埋立用土砂が隅田川の洲をさらったもので肥えていた →「豊洲」
(3) 関東大震災で破壊された、銀座の焼けあとの土石類を一部埋立に使用したため、その後、貴金属類が掘り出され宝島などと呼んでいた →「豊洲」

などの説がある。

[26: 匿名さん]

確かに、金利は上がっていくだろうな〜！
今年は株価もバブルのように上がったし、土地が上がるのも間違いない！
この物件が手の届くラストチャンスかも・・

[27: 匿名さん]

26>
だから、新聞読んでないの？
地方自治体が、財源確保のために都内の土地を次々と手放しており、
今後マンションへの建替えが計画されています。
人口減少の影響により土地の価格は低下し、
２０３０年は住宅ローンは軽微なものになるとのことです。

[28: 匿名さん]

まぁ先のことは誰も分からないってことで

[29: 匿名さん]

金利は、土地の価格に影響されるんじゃなくて、物価に影響されると、
今日の朝までやっていた「朝まで生ＴＶ」で言っていたけど。

[30: 匿名さん]

消費税が上がったら、どうなるの？
マンションの販売価格って内税でしょ。

[31: 匿名さん]

2030年には住宅ローン払い終わってるかも・・

[32: 匿名さん]

消費税が上がったら
消費税が上がった分だけ
販売価格が上がります

[33: 匿名さん]

>>27
ど素人もいいところ。
２０３０年には住宅価格はどんなに高くなってるかは、正確には言えないが最低でも２倍にはなっている。
少しは経済の勉強をなさったほうが良いですよ。

[34: 匿名さん]

>27
33に同感。頭悪すぎ。

[35: 匿名さん]

消費税の適用って、契約時、それとも物件の受け渡し時？
物件の受け渡し時だったら、消費税上がってますよね？

[36: 匿名さん]

内税で販売価格に含まれてますから契約時の価格でいいはずです。

ちなみに、建材費は去年前半から上昇傾向にありますから
物価上昇に対応できる収入がある人を除いて、今がマンション購入のラストチャンスと
捉えるのはあながち間違いじゃないです。
もうデフレは終わったのです…。

[37: 匿名さん]

>33
「２０３０年には住宅価格はどんなに高くなってるかは、正確には言えないが最低でも
２倍にはなっている。」と述べられているが、その根拠は？

[38: 匿名さん]

>>37
それは小学生が１＋１＝２ですか？
と質問しているのと同じだと思いますよ。

資本主義経済の常識です。

[39: 匿名さん]

まあ、ここで言ってるド素人の戯言なんぞ気にせず、
買いたい物件がある時に資金の許す範囲で買えば良いんじゃないかね？

高くなっても賃金が同じように上昇してるだろうからもしかしたら影響少ないかもしれないし、
安くなったとしても欲しい物件が皆無なら何の意味もないだろう。
そこを議論することに何の意味があるのか全く分からんしそもそもスレ違いだ。

[40: 匿名さん]

その通り。
仮に住宅価格が高くなったとしても、その時には所得も金利収入も多くなっているから心配はいりません。

[41: 匿名さん]

>>40
>仮に住宅価格が高くなったとしても、その時には所得も金利収入も多くなっているから心配はいりません。

そう思って、バブル期に住宅を買った人たちが、その後どうなったか、良く思い出す必要がありますね。

[42: 匿名さん]

ここが欲しいから買うわけで、欲しくなきゃ他を買えばいいし。
都心にあんなに近くて便利で、豊洲で一番いい物件だから欲しいんだよ。
みんなもそうでしょう？

[43: 匿名さん]

>>42

その通りです。
でも、人気物件の宿命です。他の人気のスレも荒れるに荒れて、でも あっという間に完売。
その後は、静かになります。
必ず、何処にも こんな人間 (一部は業者) はいるのです。

[44: 匿名さん]

消費税法では引き渡し時点の税率が適用されます。

[45: 匿名さん]

同じ頃に竣工予定の別の物件で聞いたところ（地所の物件ですが）、引渡時の税率が適用となるため差額が発生した場合は払ってもらうということでした。
ただし、経過措置がない場合ですが。

[46: 匿名さん]

確かに今回の偽装問題で多少高くても「安心を買う」意味で買い手は金を出す
売り手側は少しずつ値上げしてくる
よってデフレ傾向は薄れてくるでしょう
現に原材料の高騰は建材メーカーを相当圧迫してるでしょうから
どこが先陣を切ってやるか様子見だとは思いますけど

[47: 匿名さん]

>38
そんな常識、見たことも聞いたこともないが。戯言にも程がある。

[48: 匿名さん]

>47
スルーしましょうよ

[49: 匿名さん]

>>47
そうそう、ほっとけ。

[50: 匿名さん]

>>47
えっ　常識でしょ２５年後だよ　２５年後。

みんな２５年後に住宅価格が今と変わらないとでも思ってるのかなぁ　そのほうが不思議。

[51: 匿名さん]

＞４７
いろいろな物の値段が２５年でどのくらい変わるか
物価年表で調べてみると良く解かると思うよ。

[52: 匿名さん]

>51
これ以上、付き合ってられんな。そもそもスレ違いだし、
スルーします。

[53: 匿名さん]

近くを通ったんですが、モデルルームらしき白い建物ができていたような・・・。
楽しみです。いつからでしょう？

[54: 匿名さん]

モデルルームはいつオープンするの？
つまらない言い合いしてる人たちは知らないのかな
役立たず・・

[55: 匿名さん]

自分の無知を棚に上げて、なんて言い方。
感じ悪い。

[56: 匿名さん]

age

[57: 匿名さん]

MRは豊洲じゃねー感じ
例の有明だと思われる

[58:]

>54 １月９日までインフォメーションデスクは休みです。
　　それ以降に自分で聞いてみたら。
　　大体、年末年始休暇中に、正確な情報が入る訳ないだろ。
　　まぁ、そんなヤシでは、１月１０日以降の優先情報も入らないだろうけどな。
　　お気の毒様

[59: 匿名さん]

>57
MRは「WANGAN LIFE MUSEUM」かもね。
なんてったって
湾岸エリアにおけるマンション事業の販売活動拠点
日本最大級約1,500坪の総合情報発信センター。
例の如く　バスで現地案内なんでしょうね。

でも　閉鎖したんじゃなかったっけ？

[60: 匿名さん]

閉鎖してＰＣＴ用に改装してるんだと思ってたんだけど違うのかな？

[61: 匿名さん]

みんな言うことは一人前で情報は全然なし
最低ー
MRは現地に作ってるでしょうが・・
いかにこのサイトが田舎者の集まりかがわかるわね
偉そうなことばかり言ってるんじゃないわよ
ホント不快

[62: 匿名さん]

このサイトは豊洲（＝都内）に憧れてるおのぼりさんばかり・・・
理屈ばかりこねて情報ない人は２ちゃんねるでも行ってよ

[63: 匿名さん]

豊洲（＝都内）　ですか。
＝都心とは書かない（書けない）ところに良識の片鱗が見受けられますね。

[64: 匿名さん]

釣られてあげなｗ

[65: 匿名さん]

都心ではなかろう。　

[66: 匿名さん]

未来都心です！

[67: 匿名さん]

でもＰＣＴから３分歩けば中央区だしw
５年後には都心に入ってるかもね

[68: 匿名さん]

５年後？
５０年後の間違いでは？

[69: 匿名さん]

都心であろうとなかろうと丸の内や銀座や有楽町に地理的に近いのは紛れもない事実
それを言ったら世田谷なんかド田舎でしょ。

[70: 匿名さん]

＞６９
同意権です。もともと私は世田谷区に住んでいて（渋谷区に程近い）
今は港区民ですが、湾岸辺りはどこへ行くにも大変便利です。
豊洲はさらに銀座に近いので江東区といえども都心に匹敵する場所ではないでしょうか。

[71: 匿名さん]

来週末から会員向けのMRオープンするって書かれている方がいましたが、
案内とかってもう来ているんですか?うちには今までいろいろDMきていましたが、
オープンの案内は着いてないんですが。

[72: 匿名さん]

こんにちは。購入希望の近所のモノです。三連休明けに案内が来る事を願っています。
ＨＰの「プロの視点・２」に現地販売センター屋上より撮影　と書いてありました。それってＭＲは現地にできるという意味ですよね。
１月ＭＲ公開と物件概要にありますから、何日からオープンにせよ、夏から待っていた私にとって間近なことにかわりありません。
たしか新庄のマンションの会員ＭＲ案内は希望日を選んで郵送（返信）する形だったと記憶してますが、三井不のＰＣＴはどうでしょうね。

[73: 匿名さん]

三井の人へ
とりあえずオープンの日を教えてよ
一月の週末の予定が立てられないじゃない

[74: 匿名さん]

連休明けにDMくるんでしょうね（楽しみ！）
だとすると14日だと無理があるのでは
21日からかな〜と勝手に思っていますが

[75: 匿名さん]

今月４日に現地を見に行ったが、MRのような建物は無かった。
IHIの汚い工場やプレハブ小屋があったけど、
どう見てもMRに変身しそうもない感じだった
やはり　MRは有明なのかな？
それとも　FのMRだった所？

連休に台場に行くから
WANGAN LIFE MUSEUM偵察して見っか!。

[76: 匿名さん]

だからMRは現地だって！
何回言わせるんだよ
めでたいヤツだな

[77: 匿名さん]

69,70>
物理的距離のみで土地の価値が決まるわけではないよ。
他にももっと重要な要因があるでしょう。
近視眼的でおめでたい方ですね。

[78: 匿名さん]

>77
いやみな言い方する方ですね

[79: 匿名さん]

>78
そういうのはどうせ世田谷・杉並界隈のプライドだけ高い田舎者の戯言でしょう。
スルーしましょう。物理的な距離が重要なファクターなのは認めているわけですから。

[80: 匿名さん]

橋を渡れば中央区ですから、豊洲駅までより中央区のほうが近いですね
こうなるとトリトンスクエアーにはもっと発展してもらいたい

[81: 匿名さん]

モデルルームがいつからＯＰＥＮするか、三井不動産に問い合わせたところ、
下記のようなメールが返ってきましたので転載します。

お問い合わせいただいた件につきましてご回答申し上げます。
モデルルームオープンにつきましては、以前より1月下旬と
ご案内させていただいておりましたが、より完成度の高い
ご提案内容をご覧いただくために、時期を3月に変更させて
いただきました。
事情ご賢察のうえ、ご了承賜われば幸いです。

また、3月以降のご案内につきましては、会員様限定の
事前案内会を先行して行いますので、是非ご参加ください。

今後とも、ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

------------------------------------------------
三井不動産株式会社
住宅事業本部
「三井の住まい(31sumai.com)」運営事務局

[82: 匿名さん]

なるほどね・・
という事は３月までは、この板も同じようなレスがまだまだ続きそうですね・・
とりあえず、東雲の物件のＭＲでも見に行ってみよっと。

[83: 匿名さん]

>>81さん
どうもありがとう

しかし３月って延期しすぎでは
やはり芝浦ケープと関係が

[84: 匿名さん]

・ スターコートとの食い合いを避けたい（対象層が異なるのでついでで来られても迷惑）
・ モデルルームをオープンしてしまった東雲キャナルファーストタワーの正式価格を待ちたい
・ ゆりかもめの開通にあわせ、イメージを高め初期来場者数を増やしたい
・ ＴＴＴがまだまだ売る気（第３期）なので、サンライフ・クリエイションの美人受付嬢を確保できない

[85: 匿名さん]

上記「ゆりかもめ」案に１票！

[86: 匿名さん]

えぇぇ〜〜
３月まで延期・・・・・。
それって相当ショックです。
引渡し時期も延びるんでしょうか？
２年ない感じですね

[87: 匿名さん]

上記　「美人受付嬢を確保できない」案に１票！

[88: 匿名さん]

たしかに、金持ち独身男性に売りつけるには美人受付嬢は大事な要素だなー。
三井販売のTTTチームが前年担当していた物件のMR行きましたけど、
エントランスと営業の女性は美人ぞろいで素敵でしたよ〜
（MR案内はオバサマたちが中心でしたけど）

…と、ええええええええええええええええええ３月まで延期かヨ！！
３月まで延期されちゃうと、申し込み時の収入証明は、H16,H17年度分で出さなきゃいけなくなちゃうね…
まぁ、今年賃金カットにあった人は少ないか…

[89: 匿名さん]

インフォメーション１/９まで休業なのに、返事もらえたの？

[90: 匿名さん]

＞８９さん

転載のとおり、「三井の住まい（31sumai.com）」運営事務局から、１／５に返信がありました。

[91: 匿名さん]

PとFのスルーを決めた時、'04秋口に三井に問い合わせたときには、'05春にMRオープンと言われたのだが、その時に聞いた情報から1年も遅れようとは思っても見なかった。
スターコートで角部屋95㎡のハイエンドの部屋にするか、パークシティの80-90㎡の平均的な部屋にするか、パークシティのMRを見て、価格や間取りも含めたより詳細な情報を得てから、決めようと思ってたのに・・・
十分な情報なしに、二者択一を迫られるのは厳しい〜〜〜。

[92: 匿名さん]

>>91
P,FスルーしてSCTはないでしょう。
ここまで来れば、PCT待ちでしょう。

[93: 匿名さん]

90さま。
ありがとうございます。

この時期になっての延期は検討者にとっても賭けだなぁ…(^^;

[94: 匿名さん]

１/５って、しまってるんではないのね？

まぁ、先行して会員にって事は、２月ぐらいになるってことかな〜
随分と待たせますな〜
待ってる間に、色々あったので、マンションってどうよ？って考えさせられたりして、余り時間ばかりあるのも考えもの？
その分色々と調べて、頭でっかちになってます・・・・。

[95: 匿名さん]

20年モノの、とあるパークシティに住んでいる者だけど、
管理を考えたらココと新庄では一緒にしないほうがいいよ。

ずっと読んでいるとなんで比較対象になるのかがわかんないんだよなぁ。

[96: 匿名さん]

ＴＴＴの受け付け、美人だったか？
もっかい見に行かなきゃだな。

３月まで引っぱって結局販売価格高く、他の物件と被るの避ける作戦見えまくり。
皆さんの様に高くても買える世帯で無いのでビビリまくり。
安易に待てない。

[97: 匿名さん]

３月までずれ込むんじゃ税金変わっちゃうな。

[98: 匿名さん]

三月ですか・・ちょっと先で、熱がさめちゃう人も出きそうですね。
私もとりあえずタノシメシノノメいってみようかな。
購入するのはＰＣＴですが。

[99: 匿名さん]

ＨＰ概要の　○情報更新日○　１月８日　なんて日付だけの更新だなぁ。
販売１月下旬、ＭＲ１月って・・・　変更なんですよね？
１月１０日インフォに電話してまた素っ気ない女性が出たら嫌だなぁ。

[100: 匿名さん]

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135428745/601-700

[101: 匿名さん]

MRは現地なの？？
昨年送られて来たパンフには
MRのカットが写っているぞ
あれは何処にあるんだ？