パークシティ豊洲はどうですか？part6

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）

前スレ Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/

[142: 匿名さん]

>132
アンケートは全て（１２）のプランの中から一つを選ぶ
のではなく、各ｍ＾２クラスごとに一つです。
よって、最大で４つチェックすることになるはずです。

[143: 匿名さん]

あれ？
そういう意味だったんですか？

[144: 匿名]

私も１４２さんと同じ解釈だったのですが、
そうすると２００のところはどうなるの?と思いました。

[145: 匿名さん]

>>142
私もそう思って4つチェックした一人。
素直に「各」を日本語として読めばそういう意味になる。
確かに200平米のところで変だとは思ったけど、でも
Only Oneの意味なら「全てのプランの中でひとつ」と
書くべきだわな。

[146: 142]

要するに、１００，８０，７０ｍ＾２については、それぞれに選択
２００ｍ＾２については、間取りのタイプの選択というよりも
２００ｍ＾２それ自体に対するニーズの有無を把握したい
という意図があったのだと思います。
質問の原文は
「各ｍ＾２クラス１つだけ（チェック）を付けて下さい」となっています。
いずれにしてもわかりにくい設問設計となっていることは明らかだと思います。

[147: 匿名さん]

今日、新聞の折込入ってたけどビューバスタイプの部屋って何階位からあるのかな〜

[148: 匿名さん]

今日、モデルルームが遅れていて申訳ありませんと、向こうの方から電話がありました・・・。
ヤッパリ、３月になるようですね・・・・。
ＭＲはヤッパリ、現地の敷地内に出来るという事でした。
直ぐって言えばすぐですが・・・・３月は忙しい時期なので、微妙です。

[149: 匿名さん]

ビューバス・・・低層階にはやっぱ作れませんかねぇ

[150: 匿名さん]

買える値段だといいなぁ。トホホ

[151: 匿名さん]

仮称Ｃ棟【レジデンス棟】について教えて下さい。
７階建のうち３階以上ですが、晴海通り沿いにあります。
レジデンス棟となっていますが、億ションタイプではなく
ＰＣＴの中で一番ＣＰに優れた物件なのでしょうか。
また、タワー間の７階建の共用棟はすべて共用施設で
販売マンションはないのでしょうか。
ＰＣＴに詳しい人、御教示下さい。

[152: 豊洲住民]

ＴＸビル（ＩＨＩ）店舗情報：
大戸屋（定食・弁当）　越後叶家（蕎麦・地酒）　西安餃子（中華）　松屋（牛めし）
わたみん家（炭火焼居酒屋）　エクセルシオール（カフェ）　ファミール（社員食堂）
セブンイレブン（コンビニ）

[153: 匿名さん]

いつも情報ありがとうございます！
大戸屋！！学生時代を思い出します。楽しみだなー

[154: 匿名]

ＣＰって何の略でしたっけ？

[155: 検討者]

新しくできる小学校の名前　‘豊洲北小学校’に決定かな
購入すればここが学区ですか？　…ですよね。

[156: 匿名さん]

新しい小学校の校庭に芝生なんかほしいなぁ、
勉強のレベルは高くなりそうですね
進学に熱心な親御さんが多いだろな。

[157: 匿名さん]

やばい　子供に運動系の期待しかかけてない(笑）　

[158: hachi]

しかし、交通の便はいいし、近くに小学校、ホームセンター、JUSCO、昭和大病院と本当に住みやすそうですよね。
僕はここにします

[159: 匿名さん]

みなとみらいの横浜か豊洲を比較検討していますが、みなさんどう思われますか？
コメントお願いします。

http://www1.mmmid.com/mmmid/index.html?qCookie=t

[160: 匿名さん]

>156
進学に熱心だったら地元の学校には通わせないのでは？
それ以前にこの土地は選ばないかも知れませんが。

[161: 匿名さん]

ＣＰってコストパフォマンスって事ですよね？！

[162: 匿名さん]

>>161
まあそうなんだろうけど、コストパフォーマンスをCPと約す人は初めて見た。
クリッピングポイントとかコマーシャルペーパーぐらいじゃないだろうか、CPと約すのは。

[163: 匿名さん]

今日は、ケープタワーの事前説明会に出かけてきました。
豊洲も検討してるって言ったら、豊洲は住む場所としてはふさわしくなく、地盤が悪いから
やめたほうがいいって言われちゃいました。双方とも同じ三井不動産がからんでるのに、露骨にけなされて
あっけにとられました。そうとう営業合戦が熾烈なのかなって、印象です。
とりあえず、ケープも検討してみますが、ケープは坪単価２１０万ぐらいだそうです。
豊洲はまだ不明ですが、そこと同じか多少高く出してくるかもしれないが、東京タワーズよりは低くするはず
とのことでした。一営業マンの主観的意見とのことですが、現実味はありますよね。

[164: 匿名さん]

通常西向きの部屋って嫌われがちですが、
ここはオーシャンビュー。っていうことで
チャラになるんでしょうか〜。
そうすると、やっぱり一番お値段高いのは
当然西向きの海側ですよねー。
買えるかな〜。早くＭＲオープンして欲しいなー。

[165: 匿名さん]

タワーマンションは南向きに優位性ないよ、眺望重視。
以前見に行ったお台場のマンションも北西が一番高く設定されてましたよ〜。

[166: 匿名さん]

えーーー！北西がですかぁ。驚きです。
築３年の低層マンションに住んでますが、南向きのリビングは暖かく
北向きのベッドルームは冷え冷えです。当たり前か。。
タワーは北向きでも構造などで、まぁ日は入らないとしても
明るさや部屋の暖かさは確保されるものなのかな？
それからケープに行かれた方、印象はいかがですか〜？

[167: 匿名さん]

タワー高層階の南向きは、夏場は灼熱地獄になりますよ。

[168: 匿名さん]

レインボーブリッジ・富士山・東京タワーの借景３点セット
が見えるお部屋は高い。
都心のタワーマンションは、なんてったって眺望が売りだからね。

逆に眺望なんて関係ない　日当たりなんて関係ないって言う人は、
価格が安いタワマン低層階は、同じサービスを享受できる点で、超お買い得

[169: 匿名さん]

ここは東京タワーのは眺望はあまり期待しない方が良いかも・・
東京タワーが、勝どきのザ東京タワーズと晴海の再開発で遮られてしまって
見えなくなると思われます。
レインボーブリッジと富士山は見えると思うけど。

[170: 匿名さん]

159さん

みなとみらいはMMMですか？今売り出し中の３つの物件の中では一番グレードが劣ると思うのですが・・・
MMMのスペックでは、床スラブ厚210mm、外廊下というのが気になりましたが。

私は当初MMTFを買うつもりでしたが、公立小学校が遠いのと、勤務先への通勤時間が長いことからあきらめました。


価格帯とグレードで見たら、豊洲との比較対象としてはMMTFかBGMでは？

[171: 匿名さん]

すみませーん。MMTFとかBGMとか、どこのことを指してるのかわかりませーん。

[172: 匿名さん]

みなさんお部屋はどちら向きをお考えですか？
オーシャンビューの西が人気になるのでしょうか。でもやはり西日が気になります。
南はららぽの駐車場とお見合いですが高層階なら問題ないでしょうか。
価格設定もどの程度になるのか早く詳しい情報を知りたいです。

[173: 匿名さん]

ＰＣＴ隣のららぽーとって５階建てでしたっけ？ＰＣＴの何階相当の高さなんでしょうか。
予想できる方教えてください。

[174: 匿名さん]

私もMMMとかMMTFとかBGMがどこのことかわかりません。170さんか他にわかる方、教えてください。

[175: 豊洲住民2]

>173
　ららぽ６街区　高さ35ｍ　　４街区　高さ37.5ｍ
　PCTの高さは知らん

　階高3,000mm〜3,500mm位と考えれば
　10〜12階位じゃねーの

[176: １７３]

ありがとうございます。階数選びの参考にします。

[177: 匿名]

ケープは今回グローブには無かったプレミアクラスというのを作って、
それなりに高級感を出してました。
ただ南東角部屋は９５平米で８０００万以上です。
ケープは安い部屋もありますが、眺めのいい部屋は駅から１３分くらいかかる割りには高いです。
PCTも眺めのいい部屋は、西とはいえかなり高いでしょう。
勝どきより私は高いと思います。

[178: 匿名さん]

販売員さんは、たとえ同じ会社でもよそのマンションより自分が担当しているマンションを良く言いますよ。
全部が歩合給ではないでしょうけど、契約してナンボの世界ですからね。
でも同じ会社の別の競合マンションを悪く言うのは信じられません。
>>163 の人はひどい！
自分のところを良く言うのはわかりますが、他を貶める人は倫理的にいかがなものでしょう。

[179: 匿名さん]

多分、販売員さんの余裕がないからではないでしょうか。
TTTに行ったときは、SEAが売れてしまった後だったためか、中央区に拘らなければ、PCTに方が良いですよ。
と、三井の方が、言っていました。

[180: 匿名さん]

昨日ケープに行った者です。実は今週末もケープの説明会に行く予約しました。
PCTを本命にしてますが、あくまで比較のために。
販売の人がどんなにことをいってもケープで決めさせるためだなと思うだけで、
これからも聞き流すつもりです。
地盤はケープが断然、安心できそうですが、駅から歩くことを考えると、
雨でも濡れない新しいショッピングセンターモール等を通ることが出来る
PCTが勝ると思います。
また家内が銀座が好きなので自転車でもいけるPCTにかたより気味です。
ただ、芝浦工業大の側の横に新しい高層マンションが２棟建つ予定みたいのですが、どなたか、いつ頃
販売予定なのかご存知ですか？

[181: 匿名さん]

別のマンションMR（三井物件ではないですが大手です）見に行ったとき、隣のブースで他物件を散々けなしながら金切り声で営業する
スタッフを見かけたことあります。その人の、営業職としての適性に関わる問題だと思いました。
客のほうも凄く態度が悪くて、かなり不快で自分たちの商談に集中できず、接客ブースを変えていただいたことがあります。
そういう人に当たるとその物件を検討するのにも懐疑心一杯になってしまいますから営業担当との相性とかめぐり合わせも大事ですよねぇ…。

[182: 匿名さん]

>>179
もうその販売員さん、PCTへの移動が決まっていたとか。

[183: 検討中]

芝浦工大横って　入居が２００９年春のですよね。
販売はざっと２年前くらいでしょうかね。わっかりませーん
２００７年に賃貸のとこ入居。２００８年にＰＣＴ。２００９年にそれ。
す　すごいな豊洲！

まったく話変わりますが　晴海２丁目の雨水ポンプ場ってどこにできるんですか？
小野田レミコンは今後もずっと稼動するのでしょうか？
予想できる方すみませんが教えてください。

[184: 匿名さん]

>>174
ＭＭＭ＝みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス
ＭＭＴＦ＝M.M.TOWERS FORESIS
ＢＧＭ＝Brillia Grande みなとみらい
だろ

全くスレ違いだが

[185: 匿名さん]

まあ、豊洲芝浦を見ている層は、横浜みなとみらいは眼中にないかもしれない。
あくまでも、都心アクセスの利便性＋希望の予算内というのが第一目的だろうから…。

[186: 匿名]

>>183さん
芝浦工大横にできるマンションって何て名前ですか？

[187: 匿名さん]

豊洲には住友不動産のタワーができる予定だけど、芝浦工大横とはそこのこと？
住友不動産のことだから、価格は期待できないけどね。
その他、大和が賃貸建ててるね。

[188:]

なんかさ、プロジェクトサイトが全部フラッシュで作ってあるじゃない。
情報を自分のペースで見られないのはまだるっこしい（しかもたいしたことが書いてない）。
こういうの、はっきり言って作り手の自己満足だよなぁ。付き合わされるのは勘弁。

せいぜいオープニングムービーでガマンしろよと。スキップできるようにしてくれれば文句ないから。
最近フラッシュ使う物件サイト増えてて疲れる……。「おっすごい！」とか思う人はいるの？

[189: 匿名さん]

住友のタワーはビバホーム横の川沿いの駐車場のとこらしい。

[190: 匿名]

住友不動産だから価格は期待できないとは・・・高いってことかな？

[191: 匿名さん]

住友不動産はビバ隣接地に、マンションを建設する計画だが、
現在450%の容積率が、空中権の獲得によって600%程度まで増加する見通し。
建設地は、豊洲3-8-30、9-14ほか の1万3826m2で、
2004年8月に129億円で巴コーポレーションから取得している。

[192: 匿名さん]

>>188
よく言った！ 私も常々そう思ってた。
ほんと、あれはWEBデザイナーの○スター×ーションですよ。

フラッシュデータ長々とロードして、挙句の果てに
静止画像だったりするとムカつきます。

[193: 匿名さん]

豊洲1丁目の日本ユニシス横に、24階建の共同住宅＋自動車販売ショールームが出来るようです。
どなたか詳細知っていますか？

[194: 匿名さん]

街開き後はお買い得＆お手頃マンションは出てこないだろうな。

[195: 匿名さん]

へー　ユニシス横もそんな計画が・・・
ＩＨＩ研修センター（！？）取り壊してた　あそこですか？違うかな。

[196: 匿名さん]

>>187さん
住友不動産のタワーはビバ横で、
その住友不動産のタワーと、芝浦工大の間に、
タワーがさらに２つ建ちます。

[197: 匿名さん]

ところで、PCTの高層マンションを購入の際、３０階とか４０階の高層側にするか、
５階とか１０階以下の低層側にするか迷ってます。

高層側は眺めがいいには変えがたいものがあるのは、もちろんなことなのですが、夏は比較的
風が入り込んで、夏は意外と涼しいようです。しかし、外出が億劫になりそうで、
地震とかの災害時には、より揺れたり電気が止まると階段で地上に降りるのに苦労しそうです。

一方、低層側は、眺めがいまいちの上、夏は暑そうだし、ゴキブリが入居後に早めに出現しそう。でも、災害時は早く地上に出られます。もし眺めがみたかったら、
共有のスカイラウンジにいけばいいし、低層の方が低価格といったメリットがあります。

このあたり、高層ｖｓ低層みたいに、いろいろ分析や調査されている方、おられたら、ご意見きかせて
くださいませんか？　よろしくお願いいたします。

[198: 匿名さん]

私はＰＣ豊洲８０平米以上・ＡorＢの海側１０階以下を希望する者です。
今の住まい→昔の建物の為エレベーター無し６階建ての６階。
夏はゴキ出ます（古いから）。本当嫌ですよねー
友人（築４年のマンション４階部分に４年住んでる）の話ですが、夏に、
「隣人がバルコニーにゴミを置いててうちにゴキ○○が初めて２匹ってきたー！」と興奮してました。
違うマンション８階に住んでる友人は去年夏は１匹だそうです。
うち、蚊は全く来ません（エレベーター無いからかな）。
今回検討にあたり、子供がいるので下に住居が無い部屋（２階とか３階）がいいなと思ってたんですが、
夫には却下されましたー
１９７さん　高層or低層で悩む予算をお持ちでうらやましいです！
低層を選ぶの理由は１９７さんとピッタリ合致してます。
分析・調査のお話でなくて　失礼しました。

[199: 匿名さん]

１９８さん　本当にどうもありがとうございます。参考になりました。
高層の場合、低層より間取りを小さくしないと買えないんです。
ですから、大きな間取りをとるか眺望をとるか、ともいえるんです。
または、日射を無視して北側にすれば、広めが射程にはいりますが、
まずは間取りを吟味しないとも思ってます。２階にも注目してます。

[200: 匿名さん]

５０階に住んでる友達が地震のとき揺れが長い　と言ってました。
それと、外に出るのが億劫で…　とよく言ってますが毎日出てるようです。
人はそう言うんですよ、…（笑）
あとカーテンを閉める習慣がないって…。うちは考えられない、いいな。
買える人はいいな。　

[201: １９８]

とんでもないです。
なるほど、そうでした。間取り、向きで全く値段変わってきますよねー。
ＰＣＴ熱がすごくて自分のことばっかり書いてしまいました。
またお話できれば　と思います。　

[202: 197]

１９８さん　こちらこそ。また　ぜひよろしくお願いします

[203: 匿名さん]

物件に親が熱くなりすぎない方がよろしいかと思います
お子さんがいるなら将来の通学とか物件検討として考えておいた方がいいですよ
小学校だけではなくその先にどうするかなども、人生変えてしまいますから
ただのおせっかいです、すみません

[204: 201]

２０３さん忠告ありがとうございます。そうですね、２０３さんのような言葉は営業マンから出ませんもんね。
その先にどうするかじっくり考えてみます。病で家にこもってってつい喋りすぎました。すみません。

[205: 匿名さん]

現在、目の前運河の３fに住んでいますが、
目の前運河でも、向かいの建物は視界に入りますし、当然圧迫感も無いと言えば嘘になります。
空も狭いので、絶対高層がいいと思っています。

PCTは、目の前には広がるのは海ではなく、対岸が見える運河なので、
私は低層は今一かな。

低層のメリット
階段が使える
値段が安い
位かな？

地震の時の揺れは良く分かりませんね。
地震の周波数により、高層が揺れたり、低層が揺れたり、いろいろじゃないでしょうか。

[206: 匿名さん]

皆さん熱心のようですが、豊洲センタービルの高層階に勤めるみかかデータの友人によると、
TAビルやシエルタワーはかなり深くまで掘って、基礎をしっかり造っていたけれど、PCTは
全くそのようなことはせず、あっという間に基礎工事が完了していて、危ない！！と言って
いました。（毎日、休憩室から工事状況を見下ろしているらしい…）
本当に大丈夫なんでしょうかね？

[207: 匿名さん]

>>206
豊洲センタービル組だけど、基礎はちゃんと作ってるみたいだよ。
隣のSCはものすごい速度で工事が進んでいくので危ないかもしれないけど。

[208: 匿名さん]

超高層の基礎で手抜きや偽装して地震で倒壊したら天下の三井の名も地に落ちますよ
三井ブランドがそんなこと許さないでしょう

[209: 匿名さん]

>>206
いい加減なこと書いてると、通報されるよ！

[210: 匿名さん]

みかかでーた

[211: 匿名さん]

>206
深く掘っているかどうかなんて上から見て分かるんですか？
友人の根拠のない話をこんな所に書くなんて真実味ありませんよ。

[212: 匿名さん]

>>206
三井不動産はマンション分譲後もＳＣを運営し、ＩＨＩは本社が目の前。
この状況で手抜きや偽装をするかね？
その友人とやらは何者？
206はスターコートあたりの販売業者？
ネガキャンやるなら、もう少しマジっぽく聞こえるネタじゃないと。
レベル低杉。

[213: 匿名さん]

以下のサイトで今月１６日付の工事現場がみられますよ。

豊洲な日々：　http://toyosu.wablog.com/

でも、こちらはSCのほうなのかな？

[214: 匿名さん]

いまは、高層の階に住んでいます。眺望はいいほうですが、長年住んでいると
なんでもそうですが、飽きてきて感動が薄れてきています。

また、高層に住むと、うつ病とか精神的な病になりやすい傾向があるっていう記事を
読んだことがあります。うちの場合はまだそういう心配はないのですが、
どっちにしろ、今度住み替えるときは、低層にと思ってます。

結局、現状の不満を解消してくれる住まいを求めてしまうのかもしれません。
高層ｖｓ低層　の話は、主観的な評価がおおきく左右するということなのかもしれませんね。

[215: 匿名さん]

同じく高層階に住んでいますが、眺望はあきるどころか欠かす事の出来ない要素の一つです。
ただ地震の時の事を考えると階段の上り下りがきついため
今度は中層階か低層階も思慮にいれようと思っています。
共用部のラウンジがあれば眺望はそこを活用すればいいのかなーと。
PCTは高層階にラウンジあるといのですが。

[216: 匿名さん]

眺望は飽きませんが、慣れてしまいます。
最初の内は、確かに感激しますが、いっときすると 見てもだんだん何も感じなくなります。
来客がある時に、海や橋を見て羨ましがられるだけです。もちろん、その時は再認識しますが。
これは体験談です。

[217: 匿名さん]

皆さん 体験談というのがとても説得力ありますね。参考にさせていただきます。

[218: 匿名さん]

センタービルからPCTは遠すぎるとおもうが。
望遠鏡かなにかで見てるの?

[219: 匿名さん]

某情報誌の広告では、18階建てだったかの某物件（お分かりでしょうが）の杭の深さは
部分的には建物の高さを上回る70メートル…。

ＰＣＴは土壌改良を徹底的にやったとも聞いた気がするんですけど、
やっぱり杭は深くしないとダメだったんでしょうか?

[220: 匿名さん]

>>218
望遠鏡で見なきゃならないほど遠くはないよ。
大体の様子なら普通に見える。

>>219
土壌改良ってのは、元工場だったから汚染物質の除去をやったって話。
つか、地盤自体を改良なんて今の技術じゃできないし。

[221: 216]

もちろん 眺望はいいにこしたことはありません。
でも あまり期待し過ぎたり、それで他を犠牲にすると 後悔します。
バランスが大事ですね。

[222: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は２０年後どうなるのかなぁ
定期借地権で２０年間…それってどういうことですか？更地にして…とか？

今日豊洲駅前歩きました。交通広場の工事が前見たときよりだいぶ進んでいました。
丸い建築物はなんだろう。どんなふうになるのか楽しみです。

[223: 匿名さん]

>>222
定期借地権なんだ。
２０年も先だったらしばらくは考えなくていいんじゃない？

[224: 匿名さん]

>>219

地盤改良は、土壌の入れ替えと、もしかしたら、液状化対策が考えられますね。
しかし液状化対策程度では、巨大なマンションの基礎を支えるような頑丈なものはできないですね。
戸建てなら、問題ないですが。

PCTのあたりは基礎までどの位深いかは不明ですが、
キャナルワーフも結構深かったですからねぇ。
70Mは、うそじゃないかも知れませんね。

[225: 匿名さん]

土壌に関する石川島播磨の公式発表です。↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm
あと、ららぽーとは事業用定期借地権で２０年土地を借りて営業ってことです。
２０年営業してみて、経営的判断によってその後どうするか？ですね。
よって、ららぽーとの施設建物はお台場のビーナスフォートと同じく
プレハプ技術を利用する建物です。２０年＋アルファ耐用すれば良いの経済的設計です。

前のスレでの、データに勤めるご友人はららぽーとの基礎工事を見ての感想だと思います。
ちなみにＰＣＴの基礎工事中に晴海通りに架かる歩道橋上から
某ＵＲ（笑）のご担当の方と見学しましたが、
ものすごく大規模な基礎工事でしたよ。圧倒されました。

[226: 匿名さん]

↑225ですが、私も購入検討者です。

[227: 匿名さん]

どなたか９０㎡の部屋の間取り、ご存知の方いましたら情報お願いします。

[228: 匿名さん]

Ｃ棟にも部屋はあるんですよね〜。どのあたりの大きさの部屋になるんでしょう？数は少ないんでしょうか。ご存知の方いたらお願いします。

[229: ２２２]

２２５さん２２３さんお返事ありがとうございます。よくわかりました。
私も購入検討者の為　情報かき集め真っ最中といったところです。
先日こちらで　熱くなりすぎないように　と匿名の方に注意をいただきました（笑）
どんなことでも参考にさせていただきますので　これからもよろしくお願いします。
９０㎡台、気になりますね。

[230: 匿名さん]

SAVE工法でしたっけ？？これは液浄化対策以外に地震の揺れを
固い地盤のようにするような効果は期待できるのでしょうか？

[231: 南砂町快速停車]

ごめんなさい。ＳＡＶＥ工法とＰＣＴとどのような関係があるのですか？
教えてください。

[232: 南砂町快速停車]

↑私は、別の物件購入者です。勉強のために立ち寄りました。
よろしくお願いします。

[233: ココロのボス]

かけがえのない生命や財産を守るために、
saveコンポーザー(締固め砂抗工法)による
地盤改良を行い、さらに表層に新たに盛土をするなど
液状化対策を施しています。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DMの　「穏やかな水辺が実現する、その理由。」　より

[234: 南砂町快速停車]

なるほど。ありがとうございます。
豊洲は高潮防潮堤の機能を持っているとのことで、
高度な工法を使って地盤を作っているのですね。

[235: 匿名さん]

ＳＡＶＥ工法は、簡単に言うと、土の中に、何枚もの鉄板を入れて、その間の砂を圧縮するってもので、
地盤の緩い所に良く使われる方法ですね
そこまでやってくれているのかと考えるか、
そこまでやらないといけないのかと考えるかは、大きいでしょうね。

[236: 御都威さん]

そこまでやってくれているのか。
と思いました。

[237: 検討者]

そこまでやらないといけないから
そこまでやってくれたのか。
当然だ。
では検討しよう。

[238: 匿名さん]

エクセルシオール・カフェ　豊洲ＩＨＩビル店2月14日Open
大戸屋ごはん処　豊洲店3月上旬Open
（fromAnaviより）

[239: 匿名さん]

豊洲がんばれ♪

[240: 匿名さん]

>>238
その２つは良いですな。
今のところ、ＩＨＩのビルで看板が取り付けられているのは、
大戸屋、わたみん家
ラーメンぶぶか（吉祥寺）、松屋、マクドナルド

[241: 238]

私も看板見ました。大学の方側にできるんですね。マクドナルドは知りませんでした！