オーベル東陽町サウシア

[東京を信じる]

東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？

[82: 匿名さん]

たしかにこれが何個あるのかによって違ってくるな。震災のときいつまでとどまるか微妙だし。

[83: 匿名さん]

物件自体は地震に強いと思うしね、かまども無いよりは有った方がいいんだけどね・・・。
なにせ江東区の東陽町でしょう・・・。　周辺の液状化のほうが心配だよ。
いざその時がきて、炊き出しをやる余裕が（物心両面で）あればいいんだけどね・・・。

[84: 匿名さん]

炊き出しには公団住人がたかると思うよ。すぐそばにうんざりするくらいいるし。

ここ、つい最近まで海岸だったんだよな。住所みたらわかるけど。。。
で、液状化って砂が原因。千葉の山を切り崩して埋め立てたところは問題なし。

[85: たっちー]

１２日頃に資料請求したのにまだ来ません。近場は無視かな？
永代通りをはさんだ反対側の公団住宅は、地震等の時の避難地にもなってるはずです。
入り口の狭そうなマンションまで、わざわざ出かける人っていないんじゃありません？
免震構造はよいにしても、やっぱり地盤が気になります。どれぐらいまで耐えられるんでしたっけ？
周辺のマンションや建築物が倒壊した場合の対策って考えられてるのかな？

あと、「匿名さん」が多いので、どの匿名さんが同じ人なのかわかりません。Ａさん、Ｂさんとでもしません？

[86: 匿名さん]

豊洲も含め、湾岸地域は放っておけば液状化の心配がありますね。
どんな対策がされているのか確認する必要があるのではないでしょうか？
84の様なレベルの低い、誤った情報は無視ですね。

[87: 匿名さん]

江東区住むのに液状化心配してたらすめません。江東区に30年住んでますが常識です。
液状化対策してるなんて聞いたこと無いです。多分古くから住んでる人はその時はその時
と思ってるはずです。

[88: 匿名さん]

東陽町に５年近く住んでます。
東陽町は都心に近くて、住んでて好きなんだけど、
東陽町を永住の地にしたいか？と聞かれたら、ちょっとＮＯなんだよね・・・。

スピードは非常に緩やかだけど、地盤沈下は依然として進んでいるし、
地盤が悪いうえに、やっぱり地面が海面より低いというのは・・・。
大雨が降ると排水に難があるし、
台風が来たときの満潮時なんか、運河の海面の高さ、すごいよ。
「うわあ、ここまで迫ってきた！」って思うもん。

だからこの物件は、東陽町のマイナス部分を逆手にとって
「東京を信じる」ってキャッチコピーなんだろうけどね。
それはそれで良く考えたコンセプトだと思う。

[89: 匿名さん]

>>88
0m以下地域だからね。あと東陽町は東西線orバスだから。

[90: 14]

>88 スピードは非常に緩やかだけど、地盤沈下は依然として進んでいるし
東京都の報告では沈下していないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/07/60f7r101.htm
>やっぱり地面が海面より低いというのは・
大雨浸水ハザードマップを見るとここの場所以南は高くなっているので浸水する可能性が低い。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf
根拠のある情報提供に努めましょう。

[91: たっちー]

ウチも住んでもう１８年近くになります。
引っ越してきた当初は、駅前など何も無くて夕方６時過ぎると、真っ暗でした。
門前仲町やお台場も近いし、商業施設も増えて暮らしやすくなりましたが、
88さんのように「東陽町を永住の地にしたいか？」には、
たしかにうーんと考えてしまいます。いいところなんですけどね、
「安住の住処」というイメージは僕の中では、なくなってきていますね。

ぢなに南北のラインは、バスしか
ありませんが、

[92: たっちー]

すみません。下の行無視してください。消し忘れました。　ゴメンナサイ。

ぢなに南北のラインは、バスしか
ありませんが

[93: 匿名さん]

>90
東京都の報告云々は知らんが、実際に沈んでるのを身近に見ているのだが。
いちいちソースを探さなきゃいけないんじゃ、何も書けない。
嘘は書いてはいけないと思う。しかし、ここは論文を書く掲示板ではない。

[94: 匿名さん]

>>93
ソースがなくても、もっと具体的に指摘をするべきでしょうね。
ただの誹謗中傷にしか思えませんよ。

[95: 匿名さん]

>94
それはあなたが「地盤沈下はない」という役所の調査を信じてるから、
誹謗中傷だと思うんであってね。
私は、地盤が沈下している様子を現実に目で見てるんだから。
あとね、「もっと具体的に」と言うけどね、
こんな掲示板で、具体的な箇所を指摘したら、
それこそまずいでしょ。最低限の良識だよ、そんなの。
私は嘘は決してついてないよ。

[96: 匿名さん]

>94
もっと言うと、私はこの物件は比較的良いと思ってるんだよ。
でも、どんな物件を選ぶにしても、
ネガティブな要因はしっかり調べて納得しないと。

「そんな事実はない！」「誹謗中傷だ！」って目をつぶるより、
「東陽町に住むなら、地震と浸水は気をつけなきゃな。」、
っていう心掛けが、すごく大事だと思うんだけどな。

[97: 匿名さん]

>>96
具体的な「箇所」までは指摘する必要ないと思うけど、88と90を見比べると、
90の方が客観性があって信頼できます。
浸水にしても、東陽町をひとくくりにしていて、マンションの建設地に関する視点が
ないですよね。その点でも90の方が信頼に足る情報だと思います。

>ネガティブな要因はしっかり調べて納得しないと
まさにその通りだと思いますが、90の方がしっかり調べている様に思えます。

私も購入を検討していますので、今後もぜひ有意義な情報を提供して下さい。

[98: 14=90]

新砂地域は高くフラットに埋立ててある地域で他の江東区はもとより内陸の葛飾，墨田，台東よりも
浸水被害の可能性が低い。
（国土交通省の荒川の洪水シミュレーションでも新砂が浸水していないと思うけど。）
可能性が０％ではないがイメージだけで情報提供するのもいかがなものかなと。

地盤沈下についてはこのマンション周辺，例えば運転免許センタで最近沈下している
なんて話は聞いたことないし地域限定で言えばないと思う。
（東陽町周辺全体ではわからないけどね。）

工業専用地域も含まれる立地なので永住については議論が分かれるだろうね。
働いているうちは便利な立地（大手町まで8分）であることは間違いないと思う。

オーベル東陽町サウシア（周辺も含めて）の情報交換が重要と感じます。

[99: 14=90]

防災ネタをもう一つ。
新砂の荒川はスーパー堤防化されており、洪水、高潮、地震に強い堤防となっています。
http://www.ara.or.jp/arage/outline/super/05nii/suna2.html
また、東京都水道局江東給水所や東京電力の都心部向け送電施設があるため、
地震などの災害時、水と電気の回復は一番早いと思われます。
（建物が無事ならですが）

[100: 96]

>97
私の書き方が悪いんでしょうね。
有意義な議論をすることは大賛成ですよ。
再三言っているように、物件自体は、比較的良いのではと思ってるんです。

でも物件を買うときに、周りの街、要するに「東陽町」という街が、
どういう所かという視点は、忘れてはならないですよね？
ずっと部屋に閉じこもって生活するわけじゃないんですから。

防災の観点、交通の観点、住民のコミュニティという観点、便利さという観点、
あらゆる観点から、東陽町という街の議論をするのは、
有意義ではありませんか？
新砂の建設地は比較的危険性が少ない・・・という90さんの指摘も有意義ですし、
東陽町という街で実際にある現実をお伝えするのも、
有意義だと思って書いたまでですよ。決して誹謗中傷を行うつもりはないです。

街の話をしているのか、物件自体の話をしているのか、
今後は明確に分けて議論をするように心がけますから。
東陽町って、語りだすと奥が深い街だと思いません？

[101: 匿名さん]

荒川の堤防が優秀なのは分かるけど、
東陽町が心配すべき水害は、荒川の洪水かしら？
なんかわからんが、論点が違うような気がする。

[102: 匿名さん]

>>90
江東区に33年すんでるが、このハザードマップおかしいと思うよ、新砂が浸水無しってありえん。
この三角州は全部ダメだと思うよ。その覚悟で住んでるから。

[103: 匿名さん]

液状化や地盤沈下の心配するぐらいなら、その心配のない地域に住めばいいのでは？
私は東陽町のネガティブなところもわかった上で検討しています。

[104: 匿名さん]

江東区住むのにいまさら心配なんてするな、ってことだな。

[105: 匿名さん]

>>101
新砂の浸水対策として、有識者達が検討して行った事業なんだから、
門外漢がごちゃごちゃ言うレベルじゃないです。

>>102
あなたの感覚よりも行政の発表を支持するべきでしょうね。

[106: 匿名さん]

>105
>行政の発表を支持するべきでしょうね。

↑こういう意識は少し改めたほうが良いと思うよ。
　お役所の仕事、有識者の仕事に完璧なんてないんだからね。
　あとね、ハザードマップって「うちは大丈夫！」って
　安心するためのものじゃないよ。
　それじゃ、ハザードマップを作っている側の意図とは違うよ。

[107: 匿名さん]

>>105
とりあえず東陽町から新木場、若洲と歩いて最後14号埋立地とかみたらいかがですか、ハザードマップを持って。
地元民から見たら首かしげますよ。

[108: 匿名さん]

>106
じゃあどういう意味なのですか？

[109: 匿名さん]

>>105
門外漢とか言い捨ててないで、冷静に議論しようよ。
あなたは荒川のスーパー堤防を例に出して、東陽町は防災に強いと言うんだよね。
でもね、荒川から東陽町まで、距離はちょっと離れてるじゃないの。
おそらく東陽町近辺に住んでる人で、
「荒川の氾濫」に怯えている人は、いないんじゃないの？と思ったのさ。

東陽町近辺は、荒川の氾濫じゃない部分で課題があるんじゃないの？
台風の時の満潮時に、汐浜運河あたりを見てみてよ。すごいよ、海面の高さ。
普段は全然たいしたことないんだけど。
海面より低い土地だよ。大雨降ったら排水に難があるのは、
自然の摂理として当然でしょ。

[110: 匿名さん]

荒川の氾濫考えるのはむしろ大島、東砂だからね。むしろ南は東京湾近いから109さんがおっしゃるように
運河を見ておいたほうがいいね。

[111: 匿名さん]

行政の発表よりも、匿名掲示板の書き込みを評価しろと？
そりゃ無理（笑）。

[112: 匿名さん]

>>109
新砂地域は地盤面が比較的高いのでご安心を。
それを示すのがハザードマップですから。

浸水の可能性なら、駅が冠水する方が高いわけで、
そんなに心配なら都内の地下鉄は危険ですよ。

[113: 14=90]

>102
感覚だけではなく根拠を示してもらいたい。
自分なりに公表されているものの知り得る良い悪い部分を中立的に情報提供をしているつもり。
他地域から購入者される方は掲示板からの情報も一助（全てではなく）であるので有意義な
情報提供を望みます。

[114: 14=90]

>109　「荒川の氾濫」に怯えている人は、いないんじゃないの？
地元の方ではないか，情報を得ていない方か解りませんが荒川の氾濫については
東陽町が安全だとはとてもいえません。
http://www.ara.or.jp/shinsui/hatei/r_0600k.html
基本的に東西線より北の地域は昔の埋立地域で低くなっているので水害になったら
危険な地域と言えます。

[115: 匿名さん]

どうやら昔の埋立地域の東陽，南砂が低くて，新砂が新しい技術で高く埋め立てられていることを
認識していない方が多いみたいですね。

[116: 14=90]

>110
夢の島のアリーナにある水門で運河にまで影響は無いはず。
水門がつけられない大きな河川である荒川が危険なので堤防を強化している。
煽りにはしらず，何をもって運河を見ておいたほうが良いかの根拠，
そもそも水位が上がって氾濫することがあった事実を示して欲しい。

[117: 匿名さん]

どうも議論がずれるんだよね。
新砂が比較的防災に強いというのは、有意義な情報だと私も評価してるわけ。
だからこの物件は、比較的良いし、コンセプトも優秀だと思ってるわけ。

それでいて、東陽・南砂が低いんでしょ？
東陽・南砂が仮に水没するような大水害になったら、
新砂が大丈夫でも、街として孤立しちゃうでしょ・・・って言ってるの。
東西線は間違いなくマヒするし、それで永代通りがアウトになったらやばいでしょ。

東陽町って、そういう街だということは、頭の片隅に入れておいて、
この物件を買ったほうがいいって言ってるの。
江東区役所だって高床式みたくなってるでしょ。そういう街だっての。

そんなこと言ったって、なにせ都心への利便性は抜群なんだから。
滅多にそんな大水害は起きないだろうし。総合的に見れば、この物件は良いと思うよ。

[118: 14=90]

>117
うむ。その論拠なら既に納得。
だがハザードマップが違うんではないかとか，荒川の氾濫は関係ないとか
言う話には納得できなかったということ。
災害になった時に通常の地域で避難場所となる学校とかが使えないとか，
災害復旧の指示拠点となるはずの区役所が孤立するところにあるとかは
江東区全体の問題だよね。

[119: 匿名さん]

>>116
わかんないんだけど、何で必死になって、そこまで安心だとアピールしてるの？
あなたデベロッパーの方？
それともお役所の担当の方？
低地に住むんだから、防災を心がけて住むのは当たり前でしょ。
もちろん必要以上に不安になる必要はまったくないし、
現にたくさんの人が東陽町に住んでいて、普段は全く問題なく生活してる。
しかしね、お役所の発表が、堤防が、水門が・・・と、
なんでそこまで公共施策を信頼しきっちゃうのかね。
お上のやることは、そんなに偉くて正しいのかね。
こっちは大雨のたんびに駐車場のクルマを高い所に上げないと
クルマが水没しちゃうっていう生活してるのに。

事実がなければ指摘するななんて、そんな事実しょっちゅうあったら困るんだよ。
ほんとに溢れたら困るでしょうが。とんでもないことだよ。
でもスレスレまでは迫ってるんだよ、事実として。
根拠を示せだとか、ソースを示せだとか、もっと具体的にとか
よくもそういうことが言えるもんだね。

[120: 14=90]

>119　あなたデベロッパーの方？それともお役所の担当の方？
14で書いてあることを見てもらえば，とてもじゃないがデベとかお役所とかではないと
解って貰える筈。普通に情報を公開しているだけ。
>事実がなければ指摘するななんて、そんな事実しょっちゅうあったら困るんだよ。
変に面白がっての批判的な書き込みには根拠を示してもらいたいと思う。
べつにWeb上のデータでなくても信頼できる話ならOKと思うよ。
マンションの購入者のための掲示板であるから，本当に有効な情報提供に努めてね。
（本当に有効な情報に得点をつけるとしたらあなたは何点？）

[121: 匿名さん]

ここまでの議論では部外者ですが
>>119
14＝90氏の指摘が客観的に見て納得性が高いというのが理解できませんかね？
掲示板の一個人の書き込みよりも、行政なり有識者なりが学術的見地や経験に基づいて策定し、
公表している情報の方が余程信頼できますよ。
別に信頼しきっているわけではなくて、比較論としてね。

>こっちは大雨のたんびに駐車場のクルマを高い所に上げないと
>クルマが水没しちゃうっていう生活してるのに。
江東区の戦後の浸水被害の履歴を見ても、そんな頻繁に被害は出ていない様ですけど・・・。
どこにお住まいですか？

[122: 匿名さん]

ここで安全だって言ってる人は江東区民じゃないなw江東区一回住んでみなよ夢の島や新砂が安全なんて
嘘だと分かるから。14号なんて大した堤防じゃないぞ。運河なんてちょっとした雨ふるとだ堤防に波
叩きつけるから。区の発表が正しいなんておれら何度区議会や室橋昭に騙されてるか。

[123: 匿名さん]

あと水害なんて頻繁にないっておっしゃってる方
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7509/7514.html
どこの区に土嚢の積み方のせてるHPありますか？いまだに土嚢の貸し出しやってる区は江東区だけなんです。
まあ、おれも子供のころから住んでるから江東区は好きなんだが。
小学校の授業は江東区水害の歴史と杉並区民とのゴミ戦争が力はいってたよ。

[124: 匿名さん]

http://cci-tokyo.gr.jp/r/gakusei/pnf-lockgate/
あとスーパー堤防は決壊しないというだけで水は入ってきますから荒川沿いの人は気をつけてます。

[125: 匿名さん]

>>122
>>123
江東区が安全だって誰か言ってましたか？
しっかり文脈を理解して下さいよ。
堤防にどんなに波が叩きつけようが、そんな事何の影響もありませんから。
個人的な感想とか、子供の頃の思い出とか、どうでもいいです。
そこまで執拗に危険性を言いたいのなら、新砂の浸水履歴を示して下さいませんか？

それが無いなら、この話はもうやめましょ。

[126: 匿名さん]

０メートル地域が解る国土地理院の地図には新砂以南は含まれていない。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm
決して安全と言うわけではないが，江東区のイメージだけで声高に危険だといわなくても…。

[127: 匿名さん]

>122 小学校の授業は江東区水害の歴史と杉並区民とのゴミ戦争が力はいってたよ。
旧来の低地域に住んでいる人間に水害について小学校から教育するのは当然。
ただ，他人に情報を信じてもらう時，客観的資料が重要であり
感覚だけでは何の意味もないという教育はされなかったみたいだね。
100の根拠が無い言葉よりも１つの根拠がある言葉の方が購入者のアドバイスになるということを
考えた方が良い。

[128: 匿名さん]

↑いいじゃないの昔の被虐的話でストレス解消しているんだから。

[129: たっちー]

115さんへ
「新砂が新しい技術で高く埋め立てられている」ってかかれてましたが、ウチが引っ越してきたときには、
この「オーベル東陽町サウシア」の土地は、トッラクターミナルがあり、その後、住民の騒音対策のためとかで、
移転されしばらく空き地になって、その後駐車場になり、そして今度のマンション建設になったわけです。
そーするともう２０年近く前になりますが、そのときから、「新しい技術で高く埋め立てられている」のですか？
ちなみに、ウチは、江東区の細長い土地をはさんで上記土地の北側ですが、こちら側からは、高くなっているところは、堤防のような壁がみられ新砂側は、昔運河だったと聞いた気がします。（未確認情報です）壁は相当古くところどころ、中の木材が見えてます。
マンションの作りの方は大丈夫なんでしょうけど、こちらの壁は崩れるようなことになった場合はチョットこわいですね。
ウチの場合、１８年近く住んでいて浸水した記憶はありませんが、台風などの時にはマンションのエントランス（階段がついて少し高くなっているが）に水が吹き込んできた覚えはあります。
あと、気がついたことは、木場や東陽町の地下鉄出口には、地下に降りるとき地上で一度階段を少し上り、それから降りる構造のところがあります。
あれは、浸水を防ぐためかなと思いましたが知っている人、教えてください。
地下鉄は各停・快速関係なく乗れるし、東陽町始発や東陽町止まり（最終）まで使えますので、便利です。
でも、朝地下鉄の入口の、「オーベル東陽町サウシア」側は、6：00前にならないと開かないので、朝早くの人は不便です。

[130: 匿名さん]

埋め立てから２０年しか経っていない方が問題。
新砂は３０年以上前の埋立地。それでも新しい方。
なので、新しい技術で埋め立てられているのですよ。

[131: 匿名さん]

ここまでの話を総合すると・・・。
浸水に関して危険と言われている江東区の中では、新砂は地盤面が比較的高く、
比較的安全な地域という事ですね。そしてそれはハザードマップでも確認できると。

[132: 14=90]

>たっちーさん
匿名性が高いとはいえ，たっちーさんのおっしゃるとおり，レス投稿の関連性を解りやすくするためにも
AでもBでも付けての投稿が良いですよね。（ということで私は14=90で投稿することにしています）
>昔運河だったと聞いた気がします。（未確認情報です）
戦後まもなくの写真ではちょうどこの長細い場所が運河だったことが良くわかります。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...
私はすぐ近くに住んでいるわけではないのでたっちーさんみたいな生の情報を聞けると
ここのマンションを検討されている方も判断材料が増えていいでしょうね。

[133: 匿名さん]

>131さん
ハザードマップは信用ならん！との書き込みもありましたが，
国土地理院の地図を見せられては思い切り危険な地域ではないといえるでしょう。
（念のため，安全という語句に変に反応する人がいるので気をつけています）
ただ，江東区の自治体として機能するかは別問題ですが，
杉並みたいに浸水して救助されることの可能性は低いでしょうね。

[134: 匿名さん]

>>132
ちょっとガッカリですよ。
90さん、てっきりあなたは、すぐ近くに住んでる人だと思ってました。
違ったんですか？
それでいて、すぐ近くに住んでる私が実際に見たことを、
「具体的でない」と、ことごとく却下してたんですか？
それは、こっちだってくやしいですよ。まるで嘘つき呼ばわりですからね。
たしかに証拠写真とかないからね、客観的でないと言われたらそれまでだけど、
私が見たことについて、ソースを示せとか言われてもね。
あなたが私の知り合いだったら、連れて行きますよ。
地盤沈下が起こってる地面とか、台風の日の運河とか、
豪雨の日に避難してる駐車場とか。　いろいろな現場にね。

[135: 匿名さん]

浸水ネタは盛り上がりますね。
浸水より不安なのは、付近住民との関係です。
近所とは和解したんですよね？
数ヶ月前、近くのデニーズに食事に行った時に見たら、
反対の垂れ幕があまりに多かったので、ほんとにびっくりしました。
あれは、並大抵の数ではなかったですよ。
大丈夫なんですかね・・・？？？
この物件に興味があるだけに、ちょっと心配です。

[136: 14=90]

>134さん
たっちーさんみたいに直近にすんでいないと言う意味で
こんなところでいうのもなんですが南砂に住んでいますよ。
マンション購入する方はいろいろな情報を収集すると思いますが
やはり根拠がある情報が重要となると思います。
自分でいうのもなんですが自分の住んでいるところは確かに昔地盤沈下していましたし
思いっきり水はけは悪いです。
ただ新砂がそうかというとそうではないかなと。
もし132さんの気に障ることをいってしまったら申し訳ないです。
ただ，有効な情報の交換をしましょう。

[137: 匿名さん]

価格はいくらくらいでしょうか？
具体的な情報がそろそろ欲しいですね。

[138: 匿名さん]

>>134
まあまあ。いいじゃないですか。

[139: 匿名さん]

しかし，東陽町の名前で塩浜の物件は盛り上がらないけれどなぜ？

リゾ東陽町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38242/
レクセルプラザ東陽町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39080/

[140: たっちー]

14-90さん、「戦後まもなくの写真」のデータありがとうございました。住み始めてからは、近場を自転車で探索したり、
してました。商業施設・公共施設・名所・旧跡など。そうすると今度は、歴史が知りたくなり、自分の住んでいる所が
昔どんなところだったのだろうかのと知りたくなりました。
ネットや図書館で調べても見つからなかったので、カンゲキです。ありがとうございした。
マンションは、和解解決してので問題ないといえばそうかもしれませんが、販売までやっている
長谷工さんがなぜそのまま引き続けなかったのかが気になっております。
購入を考えておられる方には、いろいろなろ情報を手に入れて、それを元に自分で判断される
しかないと思います。その中には、宝石も石もあるかもしれませんが・・・。
あとは、どなたかが言われたように、散歩がてらも、２日ぐらいは、近場を探索されたほういいと思います。
（平日と休日と）特に天候の悪い日など、コンディション最悪な日がいいかもしれません。
どこかの区でハザードマップが修正されていたり、１級建築士の人が偽装したこともあるため、
何が確実に信用できるかわからない世の中ですよね。ライバル会社に建物の調査依頼をしてもらうという
手もあるかもしれません。鉄筋の量などは工事中のため、今ならまだ見られるかもしれません。
現場の人の頼めば（無理かな？購入希望といっても）。でも、高い買い物ですので、
自分でナットクいくまで調べるしかないですよね。
細かい話で恐縮ですが、永代通りの北側舗道、建物に遮られため面は、雪が降った後は、
路面凍結してしばらくツルツルです。新聞記事になったような事故の記憶はありませんが。
20Ｆ建ての北側だとなおさらでしょうね。
大雨になると、東京トヨタの信号の当たりは、排水がトテモ悪いです。
でも、天気よければ、北は亀戸、東は橋をわたれば葛西、南は新木場やお台場、西は門前仲町ぐらい、
自転車で散策できるところはいっぱいあります。
区内の図書館もほとんど自転車で回れますっていうか回ってます。ネット予約もできるし、割合充実
してます。

[141: たっちー]

140長くなりすぎました。すみません。

[142: 匿名さん]

>>129
たっちーさんのおっしゃるとおりでして、
地下鉄の入口で、一旦階段を上がってから地下に降りるようになっているのは
浸水対策です。地下に雨水が流れ込んできたら大変ですからね。

[143: 匿名さん]

水害ハザードマップ信じてる人がいると思わなかった。東大島-中川、新木場-若洲が無印なんておかしいじゃん。
人が住んでいないとこは空白にしてあるだけだろ。ガキのころつり行って水バンバン入ってきてたぜ。
一番の疑問が夢の島公園に色がついてないところ。このマップ人がすんでないところは色づけしてないだけじゃんかw
それ見て新砂は安全だ、新しい技術だから安全なんていわれても昔から住んでる江東区民には通じませんよ。

[144: 匿名さん]

>143
126の標高図をみたら。
もうすこし詳細な地盤高をみれば，もっと解るが夢の島は東陽，南砂はもとより新砂よりも
もっと高くなっているよ。
昔からの低い土地に住んでいる江東区民の思い出話（ガキのころ）はいい加減にしたら。
前レスでもあるけど新砂が安全だなんてだれもいっていないよ。
ただなんで自虐的に物事をいうかが解らない。
水がバンバン入ってきたぜって，なにか解らないが小さいころのトラウマなのかな。
マリーナのボートが台風の時，打ち上げられたことがある。
とかいう話があれば教えて欲しいけれど，小さいころ思いもかけない波が打ち寄せてびっくりした，
なんて落ちだったら笑い話にもならないよ。

[145: 匿名さん]

昔，少年だったころは遊んでる公園も広かったし，学校に通う道も広かった。
今見ればこんなに狭かったのかと思うことがある。

昔を思い出しても風雨が強い時に釣りには行かないけれど143は冒険家だったんだね。
良い子は危ないから真似をしないようにね。

[146: 匿名さん]

面白いね。「ガキのころ」というのなら今はどうなのって感じ。
時期を限定しているのを根拠としていると言うことは，今はそんなことはない
ということを理解しているんじゃないかな。
少し正直な面が出ていて可愛いね。

[147: 匿名さん]

私このマンション買おうと思ってますけど。

[148: たっちー]

同じ東西の並びで「シティハウス東陽町プロッシモ」がありますが、売れ残ってるって書いてありましたけど、
本当ですか？
高層に住みたい人なら対象外ですけど、日当たりはよさそうだし、オーベルよりは駅に近いし、
春になると向かいの北側の「ＪＤＬ」の敷地内の桜さいてとてもきれいです。
価格が高いのかなあ？
やっとパンフレット届きました。ネットで見た方がわかりやすいですね。そんな気がしました。

[149: 匿名さん]

クリスマスキャンペーン実施中で２戸まだ販売中みたいですね
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/toyocho/detail.cgi
現状，日当たりが悪いところもあり，良い場所でも今後の日当たりが保障されるかがポイントだと思います。
ちょっと高い値段設定ですかね。

[150: 匿名さん]

プロッシモは明らかに高すぎ。未だにすすけた横断幕掛けてる。

東陽町住人からすると、永代通りの南側は買い物、子供の通学など心理的にかなり不便な印象はぬぐえない。緑もないしやはり区役所近辺に比べてどうしても購入動機にもう一押しが無いと言う感じかな。

とは言っても、大手町まで近いし、日当たりも申し分ない高層を買えるDINKSには相当お買い得で、10年くらいでローン完済できる自信があるなら、いいんじゃ？

で、子供が小学生になる頃には転売して都心の文教地区へGOって、いいな。

[151: 匿名さん]

住友のは叩ければ自分も買いかなあと以前から思ってますが
あのＪＤＬ前面庭の計画はどうなのか、それが一番不安。

[152: たっちー]

プロッシモ見てきました。周りの建物のせいか午後になると西側は、日が差さなくなっていますね。
永代通りの南側は、確かに商業施設と呼べるものは少ないです。以前スーパーがあった所は、飲み屋になっていて
大きな赤い看板が深夜までついているみたいです。向かい側は、普通のマンション。気の毒だと思います。駅の南側角にホテルあり。
住宅地が多いのに商業施設が撤退したり、サラリーマン向けの飲み屋ができてくるなど、東洋町は変わってきたと思います。
区の対応の仕方も遅く、子供が少なくなってきたから学校を統合したら、マンションの建設ラッシュで学校が足りなくなり、
建てないでくれといってみたり、あまり先を読んでいないみたいですね。

[153: 匿名さん]

水害は既出してるかど今の夢の島の大ハッテン問題に何で誰も触れてないのか？問題は水害より人害だな。
新砂なんて働くには適してるが家族で生活するとなるとお勧めできないな。1人暮らしならいいけど。
あと、あまり区のことは信用しないほうがいいよ、豊洲問題、竪川ホームレス問題も騙されっぱなしだから。

[154: 匿名さん]

良く見たら新砂だけど東陽町だから関係ないな。

[155: 匿名さん]

ハッテン場は隠してたのに。それ言ったらだめだよ。

[156: 匿名さん]

夢の島の話はヨソでやったら？

[157: 匿名さん]

ここは水害とか東西線だと必死で潰すけどアングラな部分だとだれもつぶさないんだな。
学校問題はしょうがないと思う。区北や西はばんばん学校潰してるからね。マンション
立てました、学校も建てましょうってわけにはいかないからね。

[158: 匿名さん]

会社の始業前なので読ませていただいてますが、夢の島の話題は他で、と言う方がおられますが、もし私が
こちらに住むとなりますと東西線でなく新木場を利用する状況になってしまいますので夢の島公園は通勤
途中にあることになってしまいます。そのような状況になる方も他にはおられると思うのですが違いますでしょうか？
悪い話題は他でと言わずに夢の島方面（南側）の良い部分、悪い部分も聞きたく思っております。ハザードマップ
見せていただきましたが不測の事態に陥った場合陸の孤島になってしまうのですね。

[159: 匿名さん]

もし東陽町サウシアから新木場にご通勤となると、
都営バスの利用になりますね。
距離的には、ちょっと遠いですが健康を考えて徒歩でも・・・くらいなのですが、
途中の夢の島は、夜は怖くて徒歩では通れない所です。
バス・タクシー・マイカーなら何の問題もありませんけどね。

[160: 匿名さん]

新木場に都営バスは無いでしょ。
最低でも5分間隔とかで常識的に通勤できるなら良いが。
乗り換え便利な東西線ではなく，どこに通うのにわざわざ新木場を使わなければ
いけないかのかな。
夢の島ネタに無理やり結び付けなくても…。

[161: 匿名さん]

>160
こらこら。勤め先ってのは都心方面にあると思い込んでないか？
勤め先が京葉線沿線で都心と逆方向にある人は、新木場だろうに。
そういう人は、東陽町に住むのはあまりお勧めできないけどね。不便で。

[162: たっちー]

＞158さんへ
通勤での利用を考えれば、「東陽町」は、161さんの云われるようにキツイでしょうね。
新木場は、ＪＲ京葉線・武蔵野線・東京メトロ有楽町線が接続し、お台場も近く浦安方面にも近いので
交通の便はいいのですが、新木場駅と東西線の接続が都バスしかないネックです。
東陽町からでは、自転車でいけない距離ではないし、駐輪場もありますが、毎日となるとキツイでしょうね。
ちなみに、浦安のテーマパークに遊びに行くときウチでは、行きは東西線の浦安よりバス、
帰りは京葉線で新木場からバスのパターンが多いです。
前にも投稿があったように南北の交通の接続が不便ですね。
あと、ＪＲやりんかい線などといくつか接続して乗車する場合は、運賃がたかくなりますよ。

[163: 匿名さん]

新木場を通勤で使う人が、なぜ新木場へのアクセスが不便な東陽町の
マンションの購入を検討するのか、理由がわかりませんね。
東雲あたりでもマンションはありますよ。
東陽町はそれほど魅力的なのでしょうか？（笑）

[164: 匿名さん]

＞163さん

それは当たり前でしょう。東雲と東陽町は比べ物になりません。住んでみればその便利さに驚きますよ。特に駅周辺はね。

[165: 匿名さん]

>>158
通勤で新木場を利用する人で、敢えて東陽町を選ぶ人は殆どいないと思われます。
有楽町線が良いなら、豊洲辺りが良いと思いますよ。東陽町の立地のメリットは、
日本橋・大手町直通の東西線である事が大きいと思いますし、その分価格も高いと
思いますので。

ハザードマップの着色部分に浸水するのは、「不測の事態」ではありません。
「陸の孤島」という表現が相応しいとは思えませんが、周辺地域の大部分が浸水して、
新砂などは浸水しないという事態は考えられるのではないでしょうか。
仮にそうなったとして、何日間も水に浸かった状態が続くわけでもないので、
あまり神経質になる必要はないと思います。

[166: 匿名さん]

新木場を利用する人なら新浦安の方がはるかに幸せになれると思います。

[167: 匿名さん]

東雲はバランス悪すぎるから新木場利用するなら新砂よりの東陽町のほうが絶対いいと思う。
運賃なんてものは会社が出してくれるわけだし。

[168: 匿名さん]

>>160
失礼なw新木場には都営バスくらい通ってますよ。夜は東陽町までしか行かないけど。

[169: たっちー]

テレビで７階立てマンションの火事を中継してましたけど、
20階立てなどの場合、防火面の設備とかってなんかあるですかね。免震構造みたいなものとか・・・。
それともやっぱり自分で防ぐだけなのかなー。
追加情報:バス停前の喫茶店（？、イタリアンレストランのとなり）、
１月１日より全席禁煙になりました。今まで禁煙席少なかったけど、
うれしいです。駅前の店舗に比べると感じいい店です。客層は、サラリーマンから主婦までと
広く利用されてます。

[170: ちく]

誰か事前内覧会に行った方、いらっしゃいませんか？

[171: 匿名さん]

すまいさーふぃんに、行った人の評価出てたよ。
ちなみに66点のほうが行った人の評価で、最初サイトだけ見て
80点付けてて掲示板で批判されて慌てて71点にした方は行って
ない人の評価ね(w　この人、東陽町と南砂町の相場が同じだと
思っているらしい。

[172: 匿名さん]

＞171
粘着チェックおつかれさまです

[173: 匿名さん]

>>170
事前説明会、行ってきました。
長谷工だけど二重床二重天井。でも、壁は二重壁。
駅5分なのは、敷地の入り口まで。そこから、180mぐらい奥まっている（ちょうど水道局の真ん前）から、
実質5+2=7分で、距離的に南砂町の方が近いと営業も言ってました（でも、明治通り・南砂町側には出られません）
それなのに、眺望が抜ける部屋だと4000万円台後半だから、免震でもちょっと高いと思う。
内装とかデザインは気に入っているんだけど、価格がもう少し安くならないと見送りかな。

あと、駐車場はさらに建物の奥だけど、その地下には東西線の引き込み線が走っているみたい。
音とか振動は大丈夫なのかな？

[174: ちく]

>>173
無知な私に教えてください。二重天井二重壁は、将来の更新性に優れているのはわかるのですが、二重壁はマイナス要素になるのですか？どういうものかよく知らないので、すみません。。。

[175: さうしあ]

>>174
一般的には二重壁は遮音性に劣ると言われていますが、昔のＧＬ工法と呼ばれるものの名残りの様に思います。
長谷工はちなみにＧＬ工法ではありません。

仮に遮音性が若干落ちるとしても、ここは壁が鉄筋コンクリートで220mmありましたね。
180mmが標準的ですから、その点では十分だと思います。

別の掲示板にもありましたが、直壁はコンセントやピクチャーレールの設置が出来ないので、
家具（電化製品）のレイアウトに不自由が出る様です。
マイナスは有効面積が減る点でしょうかね。

ちなみに、私もモデルルームを見てきました。なかなか良かったと思いますが、
（期待していませんでしたが）価格はやはり安くないですね。
さすが東陽町、と思ってしまいました。

[176: 匿名さん]

他区から見ると東陽町ってそんなに魅力ある町なのかな？

[177: 匿名さうろん]

＞たっちーさん。他皆様方
私は、住まいサーフィンもｅマンも全てロムってます。

登録制の「住まい」も匿名の「ｅマン」も、【話半分】なのはネットの世界ですから当ったり前。
いずれしても、書き込みに悪意があるかどうかは文章ですぐ分かりますよ。

スレ汚しと思った方、ごめんなさい。
私は・・・・・・価格が高くて悩んでいます。目先の資金の問題です。ここらで決着をつけるべきだと思いつつ・・・

[178: 匿名さん]

>>177
「住まい」は、評価マニアみたいな人が物凄く細かいチェックを入れていますね（笑）。
大変助かるのですが、個人的にはあまり重要でない指摘が多いような気がします。
価格は確かに高いですよね。駅前のオーベルも結構高いらしいですし。

[179: 匿名さん]

悪い情報は悪意になっちゃうのかな？いいところばかり聞いてもしょうがないと思うんだが。
もっと周辺の学校情報や治安？とか聞いておきたい。良いところはあとから探せばいいけど
悪いところ知らないで住むと後が大変だから。

[180: たっちー]

一番近くの学校は、永代通りをはさんだ南砂団地の中のものになると思いますが、
うちの娘が通った幼稚園と小学校が、時期は忘れましたが、統廃合で今はありません。（娘は今19歳です。）
人口の増減で仕方ないのかもしれませんが、公共機関の対策はいつも後手後手ですよね。
団地内の店も、買い物には便利ですが、近辺にオフィスビルが増えたせいか、昼夜分かたず、
サラリーマンやサラリーガール（なんて言わないか？）が多く、歩きタバコやＧメン歩き（道いっぱいに
横に広がって歩く：知らないかな？）の人が目に付き、幼児の散歩などには、以前より、安全でない気がします。
あと夏場は、永代通りを暴走族がパラリラパラリラしますし、潮風が強くなり、地下鉄を出た辺りから潮の香りが
することがあります。南向きのベランダ、どうなってるか分かりませんが、鉄製のものだと塩害があります。
うちのベランダも腐食のため、アルミに変えました。
お母さんの目で書かれた学校情報や治安などのブログなどを、検索してみると良いかもしれませんね。

[181: 匿名さうろん]

>>178さん
そうなんです！ 投資目的なのか単なるマニアか。。。
現実問題、家族が増えマンション相場も上がり早めの購入を願っている私には「？？？」なのです。
私は焦っているのです^^;
細かい設備・仕様はともかく、東陽町に近い！免震構造！！この二点に心から惹かれます。

>>179さん
「ネガティブ情報＝悪」では勿論ありません。言葉足らずで、すみません。

>たっちーさん
地元密着の話題、面白いです。
ところで、たっちーさんはモデルルームに行かれたのですか？
(ベランダの鉄部分)・・・全体的にコンクリートだったような気がしますが。鉄やアルミの部分もあるのでしょうか？
(パラリラパラリラ)・・・ちょっとウケました^^ 廊下側の窓のシャッターを閉めれば、騒音に多少効果有りでしょうか・・・

皆様、もしかしたら同じ住民になるかもしれません。今後ともよろしくお願い致します。
でも予算upで主人は渋い顔。両親にも話してないけど何て言われるか・・。私は女です^^