オーベル東陽町サウシア

[東京を信じる]

東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？

[341: 匿]

教えてほしいんだけど、耐震強度偽装問題にからみ、ここは「免震」になってるけど、
業者の話だけでなく、他の第３者がチェックを入れたとか、お墨付きが付いたって話し聞いたことある？

[342: 匿名さん]

>>341
新築マンションでそんなものあるのですか？
そもそも聞いたことありませんが。

[343: 匿名さん]

341さん
姉歯問題は全く関係ないのでは？「耐震強度偽装問題にからみ、ここは「免震」になってるけど」ってからんでないでしょ。
私は業者にモデルルームの確認、詳細資料の確認を依頼しましたが、免震を採用したのはもっと前のことのようでした。
「他の第３者がチェックを入れたとか、お墨付きが付いた」ここは６０m以上の建築物だし、免震構造だから、建築確認の前に
大臣認定を取得してましたよ。
私が依頼したところも、その辺は安心して良いっていってました。
私ももちろん素人でしたが、ずいぶん免震のこと教えてもらいました。
担当さんにも、その業者にも。

[344: 匿名さん]

>>341
>お墨付きが付いたって話し聞いたことある？
「話し」×→「話」○
名詞・動詞の使い分けをしっかりしろ。
マンションのことはもちろん、自分の教養を省みろ。

[345: 匿名さん]

>339
言葉を選んでるわりには、表現が拙かったですね。
国交大臣の認定を受けるはなしなら、わざわざ６０ｍ以上の建物のことを
いわなくても直接、免震建物について言及すればいい。
「東陽町」が「首都圏」に変わっているし。

結局「明らか」について根拠もない。
「はず」というのはねえ。ここの設計を知らないなら誤解を招くだけ。

あと、３３４の書き込みで何がでたらめなの？教えてよ。

[346: 匿名さん]

>>345
免震構造でも構造によって大臣認定を取得せずに建築確認を受ける方法があります。
そのため大臣認定取得の背景として６０ｍ以上であることを指摘しました。
そんなどうでも良い所に突っかかっているのはあなたの見識不足です。

東陽町を首都圏に置き換えたのは、首都圏直下型地震が首都圏に長周期地震を
起こす可能性について言及したからです。
そもそも東陽町限定の地震動の議論などは出来ないし、していません。

言葉尻を捉え本論と関係ない議論をして溜飲を下げているようですが、
あなたの書き込みはこのマンションを検討する人の役に立っていませんので、
そろそろ諦めて消えたらいかがですか？

[347: 匿名さん]

もういいよ、345さん。
不愉快です。

[348: 匿名さん]

＞３４６
あなたの書き込みは、役に立っていないですよ。
この物件の免震設計をしらないなら「はず」とかいって
購入検討者を惑わすことはしてはいけないということ。

で、３３４の書き込みがでたらめなのはどこ？

[349: 匿名さん]

金持ちけんかせず。このマンションを検討しているお金持ちの皆さん、
けんかはやめてドンペリでも飲みましょ！
僕はさっきからへねシーにドンペリ混ぜて飲んでるの、おいしいよ。

[350: 匿名さん]

ストレートで飲むならコニャックですね。
ヘネシーはトマトジュースがいいと思うよ。
いろいろな飲み方があるように色々な考え方があるということですね、
私の定番は
①カマンベールチーズとブルーチーズです。
②お刺身盛り合わせです。
③何もないときは焼酎の梅干入りお湯割です。

庶民的ですみません。
こんな私でもオーベル買って良いですか？

[351: 匿名さん]

焼酎はロックでしょ。
こんな私は？

[352: 匿名さん]

ロックといえば、エアーギターって知ってる？
ちゃんぽんすると、するでしょ、皆さんも！
このスレはウィットに富んでるね！
さすが。

[353: 匿名さん]

>>352
いい感じに酔ってますね？
２行目あたりちょっと意味が分かりませんよ。

[354: 匿名さん]

なんか、このマンションの住民って楽しそうですね。

[355: 匿名さん]

わかった！！
お主、さてはたっちーだな？

[356: 匿名さん]

ええ、タッチーですが何か？
焼酎のお湯割り梅干つき飲んでるみたいです。
5杯飲むともれなく免震マンションが買えると聞いたもので。
耐震構造は梅干のないお湯割りみたいなものだということがよくわかりました。
わかりやすい解説ありがとう。
世界は一家、人類みな兄弟。

[357: 匿名さん]

耐震って関東大震災クラス来ても耐えるの？

[358: 匿名さん]

334さんって耐震信者？

[359: 匿名さん]

倒れるならばったり倒れて欲しい。グワングワン揺れるのは死ぬより恐い。
とばあちゃんが言ってた。

[360: おじゃまもん]

倒れるにしても前向きに倒れる所存でございます。

[361: 匿名さん]

大地震が来たら隣りの免許センターは避難所として開放してくれるのかな？
のど渇いたり腹減ったら隣りに行けばいいの？
なんとなく付加価値感じる。
泥ボーも隣りにおまわりさんが沢山いるから寄り付かないんじゃないの？
やっぱり、いいマンションだね。
免震じゃなくてもほしいかも。

[362: 匿名さん]

>>361
灯台元暗し

[363: ３３４]

>３５８
ちがうよ。免震に携わる仕事してるから。
ただ、免震を盲目的に売り込んでいる態度が気に入らないだけ。
「あきらか」「はず」「以外ない」といった表現でね。

[364: トイレ君]

361さんへ
オーベルには防災グッズ！？ついてましたよ。
泥水を飲み水に換える装置とトイレ君と・・・あとなんだったっけ？
その時はその時って思ってたけど、これはい〜ね〜。
ただ私の場合マンション買えるかが問題！！
今は銀行の審査待ちです♪

[365: 匿名さん]

３６１ですが、
３６４さんがお金を借りられるようお祈りしています。
うちもGF買うときにお金借りましたよ。
今のほうが有利みたいですね。
買ったときと同じくらいで売れるみたいなので免震のオーベルに乗り換え考えてるんです。
やっぱり南向きはいいみたいですね。

[366: 匿名さん]

>>363
本当に詳しい方なら、マンションに採用できる現実的な地震対策で、
免震構造以上に効果が得られる工法・対策があれば教えて下さい。
そして具体的にどこのどんなマンションでそれが採用されているのか教えて下さい。
よろしく。

[367: 匿名さん]

>337
＊＊っかだなあ。
>東京湾北縁断層は調査の結果，現在では活断層ではないとされています。
そんな千葉県人の我田引水のコメントを本当に信じてんの？今日の新聞見た？
政府が発表した東京湾北部のM7.3の震源地ってどこよW？？？
東大地震研の情報確認した？　あ、あんたは千葉県民ね。そっかW

[368: 匿名さん]

そうそう、首都圏直下型地震が起きる可能性が高いからこそ、選ぶならやっぱり「免震」ですよね。
あとは抽選にならないことを祈るのみ！！

[369: 匿名さん]

>363
免震に携わっているので、免震を否定しているわけではない。
ただ、免震絶対主義のようにしているのが気に入らないのよ。
「免震」を単なる広告としか考えていない連中ですから。
地盤によっては、免震よりも耐震の方がよいところもある。
猫も杓子も免震。免震。っていうのはねぇ。

[370: 匿名さん]

”免震携わっている”って随分強調していますけど、設計とかしてるんですか？
それとも免震装置を梱包してるとか、値札付けてるとか、運んでるとか？

携わっている経験や知識で免震の弱点があれば教えて下さい。

[371: 匿名さん]

＞３６９
免震より耐震の方がいい所があるとは例えばどんな所ですか？
私は免震にかなり惹かれ、要望書提出悩んでますが、それよりも耐震の方がいいと言う意見があるなら
是非今度の参考の為に聞いておきたいです。
確かに免震構造のマンションはまだ少ないみたいですから免震を「売り」にするのは売り手側としては
当然じゃないですか？
370さんと同じく自分も369さんがそこまで免震を否定される理由聞きたいですね。
自分のような素人知識のレベルではどう見ても免震構造以外に無いと思われるのですが。
素人な質問で申し訳ないですけど、返答お待ちしてます。

[372: 匿名さん]

>>370
そんなの人に教えるもんじゃないだろ

[373: 匿名さん]

>>372
そういうやり取りが掲示板だろ

用が無いならなら引っ込んでなさい

[374: 匿名さん]

>>364さん
泥水を飲み水に換える装置とトイレ君と・・・あとなんだったっけ？
ヒント：おかまとベンツｗ

[375: 匿名さん]

↑失礼
>>364さん
＞泥水を飲み水に換える装置とトイレ君と・・・あとなんだったっけ？
ヒント：おかまとベンツｗ

[376: とくめい]

364ではありませんが・・・
かまどベンチですね！！！災害が起きたら、私芋煮つくります！

[377: 匿名さん]

>>367さん
先日被害想定が出た「東京湾北部震源の地震」と
「東京湾北縁断層」は別物ですよ。地震の仕組みが違いますから。
よく勘違いしてる人いるんですよね。
まぁどちらも地震が起きたら被害が大きい事には変わりありませんが
間違いが気になったので書き込んでみました。

少し前にも免震についてバトルがあったようですが
直下型地震で長周期の揺れが！　などといっている方がいてびっくりでした。

[378: 匿名さん]

そうなんですよね。
免震も構造もわからない（と思われる）人が色々といちゃもんを付けてますよね。
それだけねたみの対象になるって事ですね。

[379: 匿名さん]

関東大震災で四んだじいさんがいってました。
マンション買うなら免震だって。

[380: ３６３]

免震の研究のお手伝いをしているって感じの仕事です。
埋立地などの軟弱地盤では、免震の意味があまりなく、
建物強度を落としている分、いざと言うときには・・・。

基礎部分と杭長さ、免震装置の位置、軟弱地盤の液状化・流動・・・
基礎／免震装置／躯体との接合

[381: 匿名さん]

>>373
何いってんだか

[382: 匿名さん]

>380
あなたさては偽者だな？
軟弱地盤で免震が効果ないなんて。
根拠を示してね。

[383: 匿名さん]

ここは　バ　　カ　の買うマンションちうことでケテーイ

[384: ３６３]

>382
効果ないことはないですよ。
震度５強とかでも、室内の耐震対策することなく
家具の転倒とかは防止できますから。

[385: 匿名さん]

>384
それがまさに免震の実力なのでは？
想定外の事だってありうるわけですし。
免震の何だめなのか具体的に言ってください。

[386: 匿名さん]

でましたね、アラシが…。
ネラーは引っ込んでてください。
真剣に検討している方に失礼です！
みなさんも無視しましょうね。

[387: 購入予定]

随分盛り上がっていますね。
免震の効果を否定している方は、ここの設計内容を確認しましたか？

このマンションの設計では、地震の揺れについて地盤の状態も考慮してあります。
普通は工学地盤（つまり地盤）での震動で解析をするはずですが、
ここでは表層地盤の性質も考慮し、震動解析を行なっています。
私の知る限り、設計でそこまで折り込んでいるのは珍しいと思います。

その上で建物の設計を行ない安全性が確認されているので、
「地盤が弱いから免震は効かない」とか「建物の強度を落としてあるから云々」
という議論は、全くの“ガセビア”ですね。
少なくともこのマンションには当てはまらないと思います。

>>363さん
そんな訳なんで、どんな研究をしている方か知りませんが、
免震の一般論をここで語るのは相応しくないと思いますよ。
情報として誤っていますので。

ちなみに、元の地盤は強く無いですがその対策（ＳＡＶＥ工法・マットスラブ）
がされていて、液状化が起きないようにもなっています。
色々検討させてもらいましたが、全然問題ないと言うのが私の結論です。
と言うよりも、建物の安全性は秀逸だと思います。

[388: 匿名さん]

素敵な情報ですね。
解りやすくって理論的です。
モヤモヤがすっきりしました。
有り難うございます。
すでに私の気持ちは固まっています。
来週は・・・・㊞　です。

[389: 匿名さん]

＞来週は・・・・㊞　です。
それ、どういう意味ですか？　モヤモヤしちゃうわっ＞＜；

[390: 匿名さん]

モヤモヤさせるのが作戦よ。
耐震マンションでグワ〜ン、グワ〜ンしてみてね。

[391: 匿名さん]

グワ〜シ、グワ〜シ☆

あ。。　術中にまんまとはまってる私。i||iorz

[392: 匿名さん]

３８９＞
あした、納沙布岬に来てくれたら教えてあげる。
でも、ケロロ軍曹の歌うたってね。

[393: 匿名さん]

ここも名前は東陽町なんだからいっしょに検討してくれない？
レクセルプラザ東陽町HP
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39080/

[394: 匿名さん]

>>392さま。
＞あした、納沙布岬に来てくれたら教えてあげる。
＞でも、ケロロ軍曹の歌うたってね。
伊○美咲（岬）ですか？　それとも？？
♪基礎っ基礎っ基礎っ　高らかーに〜　　勝利の免震〜を〜♪

ですねｗ　　はい、ごめんなさい。いい加減 止めるますです、はい。（箱の中の懲りない面々^^;）

[395: 匿名さん]

なんだか変なのが来ちゃいましたね。
まともな書き込みの多い優良スレなのに。

[396: 匿名さん]

地盤が弱くても免震で大丈夫だったら研究者も警鐘ならさないんでは。

[397: 匿名さん]

ならしてみたい年頃なのよ

[398: 匿名さん]

>>396
免震をひとくくりにしては、「大丈夫」かどうかは判断できませんよ。
何でもそうでしょ？
どんなカテゴリで括ってもそれぞれに個性がありますから。

建築技術は日々進歩していますから、それを考慮して設計すれば問題ないのです。
しかもここはＳＡＶＥ工法をやってるわけでしょ？
Ｎ値が１０〜１５位はＵＰするから、その分地盤も強くなるわけで。
何が心配なのかさっぱりわからん。

【軟弱地盤でも「免震が圧倒的に安全！」である】
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html

【軟弱地盤における杭基礎構造物の基礎を免震化すれば、建物と杭の双方にとって安全性が増す】
http://www.shimz.co.jp/corporate_information/sit/report/vol69/69_003.h...

[399: 匿名さん]

でも地盤は弱いだろう、ここらへんは。

[400: トイレ君]

いまさら後悔してます。「トイレ君」
３６４です。
銀行から手紙がきました！ローンはＯＫのようです。
主人に連絡する前に、ここに書いちゃった・・・。
本当に良かった〜♪今日からぐっすり眠れます。

ところで免震構造って奥深いんですね。
みなさんがいろいろここで教えてくれるので、参考にさせてもらってます。
仲間には入れそうもないですが。
みなさん、よろしくおねがいします。

[401: 363]

>387
まさにそのとおり。個々の物件について、検討した上で
納得の上、決断することが大切なんですよ。
私が、免震の一般論で話したのは、「免震以外ない」
「明らか」「はず」といった決め付け言葉を使って
免震を盲信させる行為が気に入らないのです。
カタログに「免震」が付いてりゃなんでもいいみたいな。
そんな安っぽいもんでもないし、完全無欠というわけでもないので。

[402: 匿名さん]

>>４００さん
ローンOKおめでとうございます。私も結果がまだかまだかとソワソワしてます。

>>３８７さん
詳しいご説明ありがとうございます。免震構造の安全性を改めて認識できました。
３８７さんも購入予定らしいですね。同じマンションの住人（予定）として
これからもよろしくお願いしますね。ｍ（__）ｍ

>>３６３さん
確かにおっしゃるとおり、自分の目と耳で得た情報を良く検討して、納得した上
で決断することが必要ですよね！！私はマンションの購入するのが初めてですが、
ここの掲示板の記事などを参考に、自分なりに納得する決断ができました。

[403: 匿名さん]

横からおジャマします。
抽選にならなければ申込み予定の者ですが、
皆様のおっしゃる「ローンOK」とは
提携のローンではなく個人で銀行に行かれて審査をお願いした分でしょうか？
実はローン書類をまだ返送していなくて（主人の直筆でないといけないそうなので夜勤明け待ちです）
土曜日に現地に持っていこうかと思ってたのですが・・・
もし提携ローンの返事だとしたら
土曜日までにその結果が必要だったのかな、と心配になってきました・・・

[404: 匿名さん]

>>403
どうなんでしょう？
私は今週審査書類を持っていく話になっていますので、
まだ大丈夫だと思いますが・・・。
担当の方に確認されたほうが良いかも知れませんね。

[405: 匿名さん]

新砂の商業施設概要です。
高値要素かな？

名称　大規模小売店舗
地上７階建て　高さ　最高４３メートル（エレベーターシャフト部分）
後の部分は　３３メートル　　敷地面積　約２４４００㎡　延べ床面積　９３３００㎡
１〜４階　店舗
５〜７階　駐車場　１６００台収容
工事開始　　H１９年３月〜H２０年３月
借用予定　　H２０年４月オープン予定

建築主　鹿島建設　　企画　三菱地所
完成後　土地と建物を三菱地所が取得

[406: 匿名さん]

駐車場1600台って本当にそれだけ来たら道路マヒ状態になるな。

[407: 匿名さん]

南砂のスレに詳しい情報を載せていただいてますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38383/

[408: 匿名さん]

土日は多少混雑するかも知れませんけど、メインの集客は都心方向よりも
千葉方面でしょうから、東陽町あたりは比較的大丈夫ではないでしょうか。

商業施設至近の方には申し訳ないですけど、遠過ぎず近過ぎずで絶妙な距離ですよね。
自転車でも歩きでも行けるので、かなり便利になりそうです。

[409: 匿名さん]

>>408
ここらへんも違法駐車の嵐だと思いますが？

[410: 匿名さん]

免許試験場の周辺は、違法駐車はかなり厳しく取り締まっていますよ。
商業施設まで１０分以上も離れているところに違法駐車してまで歩きますかね？
そんな魅力的な施設ならむしろ大歓迎です！！

[411: 匿名さん]

>>410
考えが甘いと思いますが。レッカーしても飽和状態になりますよ。
城東をあまり過信しないほうが良いと思います。

[412: 匿名さん]

>409=411
普通ここら辺に停めるより、同じ危険を冒すならもっと近くにすると思うよ。

[413: 匿名さん]

１０分以上歩く距離なのに、飽和状態になる程の違法駐車があるとは考えられないです。
木場のギャザリアやジャスコも全然そんな状態になっていませんからね。

そこまでして行きたい程の商業施設ってどんなんだろう。想像がつきませんね。

[414: 匿名さん]

わざと遠くに停めたほうが良い場合があるぜ。近い場所だと警備員が煩いからな。

[415: 匿名さん]

どういう意図かわかりませんが、自動車恐怖症の方のコメント、なかなか笑えます。

[416: 匿名さん]

南砂のスレと同時刻帯に同じような書き込みをしているから
余計に笑えるよ。

[417: 匿名さん]

ここらへんに住むほうのほうが笑えるよ

[418: 匿名さん]

自動車恐怖症？

[419: 匿名さん]

それより入り口の道路、朝から永代通りに出ていくバスやトラックが
ひっきりなしです。

バスは空でJRとか横に書いてますが、続けざまに5，6台も来るときが
あり、片側一車線なので駐車は絶対無理です。

あ、佐川の2トントラックもひっきりなしに来ますね。

[420: 匿名さん]

>>419
ずっと前からそうですが・・

[421: 匿名さん]

そもそも機動隊があるから、あの辺に無断駐車したら一発で
取り締まられると思うけど。

[422: 403です]

４０４さん
お返事ありがとうございました。
担当さんからフォローメールがあったので
急いで送付したところです。
お互い明日抽選にならなければいいですね！

[423: 匿名さん]

>>421
機動隊をそんなことに使ってはいけません

[424: 匿名さん]

当然機動隊が取り締まるのではなく、機動隊の周辺に不審車があると
駐車取締り担当にすぐ連絡がいき、取り締まりにくるということ。
機動隊がチョーク片手で仕事をするわけがない。

[425: 匿名さん]

城東だって民間にお取り締まりつかうんだろ？

[426: 匿名さん]

違法駐車の話はもういいんじゃないですか？
今多いわけでもないし、商業施設が出来てもそんなに増えるとも思わないし、
仮に増えても何の問題もないので。

[427: 425]

意味不明だった
城東も取り締まりに民間つかうんだろが正しい

[428: 匿名さん]

もういい加減に違法駐車ネタは止めて欲しい。

[429: 匿名さん]

>>428
426みたいに仮に増えても何の問題もないなんてのはどうかと思うよ、
あなたは現状でいいんでしょうか、何か困ることでも。

[430: 匿名さん]

>>429
全然困らないです。
将来の不確かな事をここで議論しても、実りのある内容にならない事が
ここまでの展開で明らかなので、もう止めましょうって事。

[431: 匿名さん]

１．３ｋｍ離れたところに商業施設が出来たら違法駐車が増える

って、風が吹けば桶屋が儲かる　みたいな話だよね。

[432: 匿名さん]

土日錦糸町のWINS行く時1kmくらい離れたところに違法駐車しているおれがいる・・・
みんなやってると思ったが近くに停めてるのかな？

[433: 匿名さん]

>432
ＷＩＮＳの近くなんて、土日は絶対停められないじゃんか。ガードマンびっちり配置。

[434: 匿名さん]

もう自作自演は勘弁して欲しい。

[435: 匿名さん]

>>433
だから、住吉とか菊川とか猿江公園とか釣具屋の近くにとめる。
墨東の近くは警備員いるから。猿江の近く、おすすめ。

[436: 匿名さん]

近くにある、レンタルビデオ屋サンホームビデオ2件、ＴＳＵＴＡＹＡチェーンに
なって再開だって。南砂店はもうやってるけど、実は、駅前の本屋のとなりに、
以前ＴＳＵＴＡＹＡさん店舗を出したんだけど、撤退したことがあったよ。
今度は大丈夫かね。

[437: 匿名さん]

DVDを揃えていかないとだめかも分らんね。PC買ってから見たい映画は全部
ダウンロードしてるからTUTAYA行かなくなったし。

[438: 匿名さん]

俺が書いたのが自作自演扱いになってる。断じて違う。

[439: 匿名さん]

>>438
大した話でもないのに随分大袈裟じゃない？

[440: 匿名さん]

北側住人　（´・ω・） カワイソス